Νομίζω ότι οποιοσδήποτε σώφρων και "λιγάκι" έμπειρος άνθρωπος δεν μπορεί να διαφωνήσει. Αυτή θα έπρεπε να είναι η καρδιά της κουβέντας μας...
Ποιες ράτσες θεωρούνται οι πιο ''επικίνδυνες'';
- Thread starter Jim@kiS
- Ημερομηνία δημιουργίας
Συμφωνώ απόλυτα! Απλά επειδή πολλές φορές από "νέους" υπάρχουν ερωτήσεις τύπου..."ποιός σκύλος έχει δυνατότερο δάγκωμα" "ποιός είναι πιο επικίνδυνος" κλπ πρέπει να δώσουμε στον κόσμο να καταλάβει ότι δεν υπάρχουν κακοί και επικίνδυνοι σκύλοι! Υπάρχουν φυλές που θέλουν δυναμικούς ιδιοκτήτες και φυλές που και με πιο χαλαρους ιδιοκτήτες πάνε μια χαρά
Θέμα εκπαίδευσης συμπεριφοράς είναι όλα! Δεν μαρέσει και μένα να στιγματίζεται καμία φυλή!!!! είναι άδικο!!!!
Γιαννη, πηγα λιγο να την σπρωξω/βοηθησω με την χρηση του ορου «δυναμικες φυλες», αλλά αυτό μαλλον εκανε τα πραγματα χειροτερα:
Εξοργιστικο? Το προσπερναω και παω στο επικινδυνο.
Επικινδυνο για ποιον Σωτηρη? Για τον νέο αναγνωστη και μελλοντικο (αδαη, ονειροπολο, ραμπο) ιδιοκτητη ή για τις ιδιες τις φυλες?
Για το «επικιδυνες» συμφωνουμε. «Δυναμικες» δεν υπαρχουν? Ουτε «Κυριαρχικες»?
Τι σημαινει δυναμικος και κυριαρχικος? Εχω ηδη μια αποψη αλλά την αφηνω για αργοτερα.
Αν ομως παρατησουμε δεκα σκυλους διαφορετικης φυλης μονους τους στην ερημια, ισως τοτε φανει ποιος ειναι ο δυναμικος και ο κυριαρχικος.
Παντως, πέρα απο το ταμπεραμεντο, το μεγεθος μετραει και καθοριζει σε σημαντικο βαθμο.
Τελικα απλά υπαρχουν δυναμικα και κυριαρχικα (επικινδυνα δεν τολμω κάν να πω) μεμονωμενα άτομα, που απλά τυχαινει να ανηκουν σε καποια φυλη? (ολοι σε καποια ανηκουν ετσι κι αλλιως). Υπαρχουν όμως και τα στατιστικα στοιχεια, πραγματικα, πλασματικα, υποκινουμενα.
Ο νεος και με λιγες γνωσεις αναγνωστης θα διαβασει και αυτό το αρθρο:
Καλός ιδιοκτήτης "δυναμικού" σκύλου
οπου γινονται συγκεκριμενες αναφορες και ο αναγνωστης/ιδιοκτητης καλειται να είναι ρεαλιστης.
Το οποίο αρθρο βρισκεται σε περιοπτη θεση, ενώ το παρόν τοπικ και το ποστ/φωνη διαμαρτυριας #59 συντομα θα χαθει στο αρχειο/χρονοντούλαπο.
Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται ένας παρατηρητής.
Εξηγούμε: είναι ο σκύλος και ο ιδιοκτήτης( παρατηρητής) του σκύλου, ο δεύτερος συμβάλει δηλαδή έχει καθοριστικό
ρόλο στο τι παρατηρήσεις θα κάνει. Είναι εκείνος ο οποίος θα έχει τον τελευταίο λόγο πάνω στον σκύλο με
αποτέλεσμα να υπογραμμίσει, τελείως υποκειμενικά, τα προτερήματα ή τα μειονεκτήματα του κάθε σκύλου.
Δανείζομαι το παρακάτω:
Εξηγούμε: είναι ο σκύλος και ο ιδιοκτήτης( παρατηρητής) του σκύλου, ο δεύτερος συμβάλει δηλαδή έχει καθοριστικό
ρόλο στο τι παρατηρήσεις θα κάνει. Είναι εκείνος ο οποίος θα έχει τον τελευταίο λόγο πάνω στον σκύλο με
αποτέλεσμα να υπογραμμίσει, τελείως υποκειμενικά, τα προτερήματα ή τα μειονεκτήματα του κάθε σκύλου.
Δανείζομαι το παρακάτω:
Με άλλα λόγια πολύ εύκολα τα προτερήματα του σκύλου τα μετατρέπεις σε μειονεκτήματα χωρίς επιστροφή.
Μιλαμε παντα (εγω τουλαχιστον) για σωστα δειγματα της φυλης συμφωνα με το προτυπο και οχι για ξεπεσμενους πριγκηπες ή διακοσμητικα καναπεδόσκυλα.
Μαρέσουν οι χαρακτηρισμοί σου... πεθαίνω.... αλλά μιας και υπάρχουν και ξεπεσμένοι πρίγκηπες και καναπεδόσκυλα κακομαθημένα για κάποιον νέο στο άθλημα μήπως να εστιάσουμε περισσότερο και στον ιδιοκτήτη???
Δεν διαφωνώ καθόλου με ότι λες απλά το επισημαίνω σαν παράμετρο σημαντική!
εγω παλι ειμαι υπερ στην λιστα κ των σκυλων κ των ιδιοκτητων.η σωστη ενημερωση θα βοηθησει στο να αποφυγουμε λαθη του παρελθοντος κ να μην καταληξουν σκυλια σε λαθος χερια.απο εκει κ υστερα,ναι,υπαρχει περιπτωση ,ατομα απο δυναμικες φυλες να ειναι οπως τα λεει ο αρης,αλλα επισης οπως λεει ο αρης ,θα λαβουμε υποψιν τυπικα δειγματα γιατι θα εμπλακει κ το θεμα εκτροφεα,το θεμα εκθεση, κ θα μπερδευτει πολυ η κουβεντα..
απο την αλλη ,οπως κ να εχει ,εστιαζουμε σε ανθρωπους με μυαλο...τον επιδοξο ραμπο δεν μπορεις να του αλλαξεις μυαλα,ουτε να του δωσεις λιγο...αν παει απο εκτροφεα,πιθανων να μην παρει σκυλι,οπωτε θα βρει καμια πισωπορτιαρικη γεννα για να παρει το σκυλι δολοφονο του.μην μας τρομαζει η κουβεντα κ η ενημερωση...αν μας τρομαζει η λογικη ,ο μυθος κ η παραφιλολογια δεν θα καταφερουμε τιποτα.πονταρουμε λοιπον οτι μεσα απο τετοιες κουβεντες,καποιος που σκεφτεται ισως αποτραπει απο την αγορα μιας δυναμικης ρατσας που λογω απειριας μπορει να γινει επικυνδηνη..
συν φυσικα οτι ανθρωποι που διαβαζουν κ ειχαν λανθασμενη γνωμη για καποια ζωα,ξεδιαλλυνουν το κουβαρι...
απο την αλλη ,οπως κ να εχει ,εστιαζουμε σε ανθρωπους με μυαλο...τον επιδοξο ραμπο δεν μπορεις να του αλλαξεις μυαλα,ουτε να του δωσεις λιγο...αν παει απο εκτροφεα,πιθανων να μην παρει σκυλι,οπωτε θα βρει καμια πισωπορτιαρικη γεννα για να παρει το σκυλι δολοφονο του.μην μας τρομαζει η κουβεντα κ η ενημερωση...αν μας τρομαζει η λογικη ,ο μυθος κ η παραφιλολογια δεν θα καταφερουμε τιποτα.πονταρουμε λοιπον οτι μεσα απο τετοιες κουβεντες,καποιος που σκεφτεται ισως αποτραπει απο την αγορα μιας δυναμικης ρατσας που λογω απειριας μπορει να γινει επικυνδηνη..
συν φυσικα οτι ανθρωποι που διαβαζουν κ ειχαν λανθασμενη γνωμη για καποια ζωα,ξεδιαλλυνουν το κουβαρι...
Σε ένα φόρουμ δεν μπορεί κάποιος ο οποίος αναρτεί την σκέψη του να ελέγξει απόλυτα το επικοινωνιακό κομμάτι, αυτό θα οδηγησει ασφαλώς σε συμπεράσματα λανθασμένα.
Δημιουργόντας μια - οποιαδήποτε - λίστα δίνεις τροφή στον αναγνώστη να την ερμηνεύσει όπως θέλει κι εγώ, σαν μέλος του Δ.Σ. ενός σωματείου μιας φυλής η οποία συχνά - κάκιστως - περιλαμβάνεται σε τέτοιες λίστες δεν θα ανεχτώ να δώσω οποιαδήποτε τροφή για την απαγόρευσή της.
Αν εσείς το θέλετε τότε η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει να διαλέξετε ένα ζαριτωμένο Clumber Spaniel!
Ένας φίλος έχει 4 σκυλιά σπίτι του. Τρία εκ των οποίων είναι Ντόγκο Αρτζεντίνο...
Παρατηρώντας την αγέλη αυτή, ο οποιοσδήποτε παρατηρητής θα δει πως κουμάντο κάνει ο Tyson, το τέταρτο σκυλί... ένα Πίνσερ Νάνος!
Για να κατανοήσουμε κάποια πράγματα δεν πρέπει να στερούμαστε βασικών γνώσεων περί ιεραρχίας.
Στην αγέλη των Λύκων δεν είναι αρχηγός ο δυνατότερος, αλλά αυτός που μπορεί να διδάσκει στους άλλους λύκους τα βασικά και αυτός που μπορεί μέσα από την δική του λειτουργία στην αγέλη να εξασφαλίσει τα προς επιβίωση αναγκαία (όπως για παράδειγμα την τροφή).
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από το να κατανοήσουμε τι έχουμε και μπορούμε να ανημερώνουμε χωρίς να κάνουμε χρήση λίστας και πομπόδων όρων!
Αλλά απάντηση δεν πήρα... πιο δυναμικό είναι ένα Canario ή ένα Jack Russel? Ένα Fila ή ένα Rat Terrier?
Παρατηρωντας τα σκυλια. Πού ? Ειπες ότι τα εχει στο σπιτι του. Εκτος σπιτιου εξακολουθει ο Tyson να είναι ο αρχηγος? Θεωρουμε παντα ότι τα τρια ντογκο είναι ντογκο και όχι ντογκόμορφα προβατα.
Παιρνω ως (απλοϊκο) παραδειγμα την δικια μου μινι αγελη, αν και αγελη θεωρειται υποτιθεται από τρια ατομα και πανω.
Η πινσερινα φαινεται να κανει κουμαντο στο σπιτι, γιατι εγω της επιτρεπω να συμπεριφερεται όπως θελει. Κι αυτό γιατι είναι ακινδυνη για το σπιτι, τα επιπλα αλλά και για τους επισκεπτες. Δεν χρειαζεται να ζει συνεχως με απαγορευσεις και κανονες και δεν παθαμε και τιποτα από αυτό τοσα χρονια.
Στο κτημα όμως και ειδικα στο βουνο τρεχει συνεχεια πισω από την λυκαινα, κρυβεται από πισω της όταν αισθανθει ή ακουσει κατι και είναι γενικα ένα αδυναμο πλασματακι γεματο ανασφαλειες. Η λυκαινα την προστατευει σε κάθε ευκαιρια. Επισης παει και την φερνει πισω αν, σαν φιλοπεριεργο πινσερακι, απομακρυνθει.
Ποια από τις δυο κανει κουμαντο τελικα? Επειδη «στερουμαι βασικών γνώσεων περί ιεραρχίας» αδυνατω να απαντησω. Αν τις αφησω μονες τους στο βουνο για μια βδομαδα, θα επιβιωσουν χαρη στην πονηρια και το στρατηγικο μυαλο της πινσερινας? Θα διδαξει στον λυκο τι?
Ο δυναμικος δεν αρκει να ανεβαζει στροφες. Πρεπει να εχει και ιπποδυναμη και να γνωριζει ότι τη εχει.
προμηθεα νομιζω οτι υπερβαλεις πολυ φιλε κ δεν χρειαζεται...εχεις στραβωσει με την λιστα,λες κ ειναι λιστα δολοφονιων!!!δεν βρισκω λογο...
για να ενημερωσεις πρεπει να δωσεις κ ενα στιγμα....δεν μπορεις να πεις σε εναν ασχετο οτι κοιτα...αν δεις μια αρκουδα γενικα ,μην φοβηθεις...πρεπει να του δειξεις κ την αρκουδα κ να του πεις οτι αν δει μια τετοια,δεν ισχυει αυτο που εχει ακουσει,αλλα τα πραγματα ειναι ετσι κ ετσι.
ολοι οι ασχετοι εχουν φτιαξει μια λιστα με στιγματισμενα σκυλια στο κεφαλι τους,πρεπει να φτιαξουν κ οι πιο εμπειροι μια με τα ιδια κ να τονηζουν το τι γινεται κ τι οχι...κ στην τελικη τι?να κρυφτουμε πισω απο το δαχτυλο μας???μηπως πιστευεις οτι η κουβεντα μας εδω ειναι αυτη που θα συμβαλει στην απαγορευση η καταργηση μιας φυλης???οι εκθεσεις σε πληροφορω, αν κ νομιζω το ξερεις, συμβαλουν τα μεγιστα για να χαθουν χαρακτηρες κ ταπεραμεντα φυλων....εμας περιμεναν να φτιαξουμε την λιστα...οι ιδιοκτητες που θελουν ολο κ πιο πολυ σκυλια κυνηγους κ σκυλια φυλακες να ειναι του σαλονιου ,ακομη περισσοτερο...
ειναι μεγαλο θεμα,τεραστιο κ δεν ξερω πως να τοποθετηθω...εχω τοσα πραγματα στο κεφαλι μου....βλεπω τοσο σθενος κ βλεπω να αναλωνεται ασκοπα αλλου...βλεπω ανθρωπους να προσπαθουν να διασωσουν μια ρατσα ,καταστρεφοντας την στην ουσια ,βγαζοντας ακαταλληλα σκυλια για τον σκοπο για τον οποιον δημιουργηθηκαν....βλεπω λαθος προσανατολισμο...λετε για ιδιοκτητες κ εχω δει ενα σωρο ακαταλληλους ιδιοκτητες για ντογκο,για πρεσα,για πινσερ να κυκλοφορουν ελευθεροι...θα μου πειτε δεν φταιμε εμεις...δεκτο...συνεχιζω να βλεπω λαθος προσεγγιση σε πολλα θεματα ομως.
κανεις δεν θελει ετσι το καλο μιας ρατσας.αυτο ειναι που θα φερει το τελος σε πολλα σκυλια.κανεις δεν ειπε οχι ,εσυ δεν θα παρεις ντογκο για εκτροφη,πανε παρε καλυτερα Clumber Spaniel...οχι,ας αφησουμε να βγαινουν ολο κ πιο "εκθεσιακα" σκυλια που ταιριαζουν σε ολο κ πιο πολλους ιδιοκτητες....το αποτελεσμα πιο ειναι?σκυλια που κατηγορουντε....αραγε ποιος φταιει?μονο οι λαθος ιδιοκτητες?για μενα φταιει κ αυτος που μπορουσε να ενημερωσει κ δεν ενημερωσε.
κ απο σενα...?δεν το περιμενα να αρνεισαι απλα να κουβεντιασεις για κατι τετοιο.ασε την λιστα,την σβηνουμε,πες οτι δεν υπαρχει .καλως η κακως κ λιστα να μην γραψουμε,τα σκυλια που γουσταρεις θα ειναι μεσα στα κεφαλια του κοσμου.θα το αφησεις απλα να ριζωνει επειδη δεν σου αρεσουν οι λιστες κ θα προσπαθεις να δωσεις στιγμα , λεγοντας για το πιντσερ τον νανο που κανει τον νταη στα ντογκο?φουλ λαθος το επικοινωνιακο κομματι...
επισης ,η απαντηση σου στον αρη ,συμφωνα με την παραθεση που εχεις με τα λογια του αρη,παραλειπει να τονησει αν αναφερεσαι σε καποιο τυπικο δειγμα...τα ντογκο του φιλου σου ειναι σωστα δειγματα?δραστηριοτητες?κυνηγι κτλ?
ορισμενες φορες,ισως φταιει ο γραπτος λογος ισως κ η αδυναμια σωστης επικοινωνιακης τοποθετησης οπως λες,,δεν ξερω,ισως κ η διαθεση σε συγκεκρημενη χρονικη στιγμη ,διαβαζω πραγματα που δεν συμφωνουν μεταξυ τους...δεν μπορω να καταλαβω...ισως φταιω εγω.δεν μπορω παντως να βλεπω εναν ανθρωπο με γνωσεις κ μελος δ.σ τετοιου συλλογου ,να φοβαται την παρερμηνευση μια τετοιας λιστας η το πτεσμα στο επικοινωνιακο κομματι..στο τελος τελος η λιστα υπαρχει επι της ουσιας ελπιζω να το εχετε καταλαβει.
ελπιζω η mainstream γραμμη που ακολουθειτε στο θεμα,να μην καταληξει σε απαξιωση κανενος απο τα πιστευω σας κ αναφερομαι ,σε συλλογικο κ προσωπικο επιπεδο κ ελπιζω φυσικα να μην καταληξει σε απαξιωση απο τους τριγυρο ενδιαφερωμενους.
για να ενημερωσεις πρεπει να δωσεις κ ενα στιγμα....δεν μπορεις να πεις σε εναν ασχετο οτι κοιτα...αν δεις μια αρκουδα γενικα ,μην φοβηθεις...πρεπει να του δειξεις κ την αρκουδα κ να του πεις οτι αν δει μια τετοια,δεν ισχυει αυτο που εχει ακουσει,αλλα τα πραγματα ειναι ετσι κ ετσι.
ολοι οι ασχετοι εχουν φτιαξει μια λιστα με στιγματισμενα σκυλια στο κεφαλι τους,πρεπει να φτιαξουν κ οι πιο εμπειροι μια με τα ιδια κ να τονηζουν το τι γινεται κ τι οχι...κ στην τελικη τι?να κρυφτουμε πισω απο το δαχτυλο μας???μηπως πιστευεις οτι η κουβεντα μας εδω ειναι αυτη που θα συμβαλει στην απαγορευση η καταργηση μιας φυλης???οι εκθεσεις σε πληροφορω, αν κ νομιζω το ξερεις, συμβαλουν τα μεγιστα για να χαθουν χαρακτηρες κ ταπεραμεντα φυλων....εμας περιμεναν να φτιαξουμε την λιστα...οι ιδιοκτητες που θελουν ολο κ πιο πολυ σκυλια κυνηγους κ σκυλια φυλακες να ειναι του σαλονιου ,ακομη περισσοτερο...
ειναι μεγαλο θεμα,τεραστιο κ δεν ξερω πως να τοποθετηθω...εχω τοσα πραγματα στο κεφαλι μου....βλεπω τοσο σθενος κ βλεπω να αναλωνεται ασκοπα αλλου...βλεπω ανθρωπους να προσπαθουν να διασωσουν μια ρατσα ,καταστρεφοντας την στην ουσια ,βγαζοντας ακαταλληλα σκυλια για τον σκοπο για τον οποιον δημιουργηθηκαν....βλεπω λαθος προσανατολισμο...λετε για ιδιοκτητες κ εχω δει ενα σωρο ακαταλληλους ιδιοκτητες για ντογκο,για πρεσα,για πινσερ να κυκλοφορουν ελευθεροι...θα μου πειτε δεν φταιμε εμεις...δεκτο...συνεχιζω να βλεπω λαθος προσεγγιση σε πολλα θεματα ομως.
κανεις δεν θελει ετσι το καλο μιας ρατσας.αυτο ειναι που θα φερει το τελος σε πολλα σκυλια.κανεις δεν ειπε οχι ,εσυ δεν θα παρεις ντογκο για εκτροφη,πανε παρε καλυτερα Clumber Spaniel...οχι,ας αφησουμε να βγαινουν ολο κ πιο "εκθεσιακα" σκυλια που ταιριαζουν σε ολο κ πιο πολλους ιδιοκτητες....το αποτελεσμα πιο ειναι?σκυλια που κατηγορουντε....αραγε ποιος φταιει?μονο οι λαθος ιδιοκτητες?για μενα φταιει κ αυτος που μπορουσε να ενημερωσει κ δεν ενημερωσε.
κ απο σενα...?δεν το περιμενα να αρνεισαι απλα να κουβεντιασεις για κατι τετοιο.ασε την λιστα,την σβηνουμε,πες οτι δεν υπαρχει .καλως η κακως κ λιστα να μην γραψουμε,τα σκυλια που γουσταρεις θα ειναι μεσα στα κεφαλια του κοσμου.θα το αφησεις απλα να ριζωνει επειδη δεν σου αρεσουν οι λιστες κ θα προσπαθεις να δωσεις στιγμα , λεγοντας για το πιντσερ τον νανο που κανει τον νταη στα ντογκο?φουλ λαθος το επικοινωνιακο κομματι...
επισης ,η απαντηση σου στον αρη ,συμφωνα με την παραθεση που εχεις με τα λογια του αρη,παραλειπει να τονησει αν αναφερεσαι σε καποιο τυπικο δειγμα...τα ντογκο του φιλου σου ειναι σωστα δειγματα?δραστηριοτητες?κυνηγι κτλ?
ορισμενες φορες,ισως φταιει ο γραπτος λογος ισως κ η αδυναμια σωστης επικοινωνιακης τοποθετησης οπως λες,,δεν ξερω,ισως κ η διαθεση σε συγκεκρημενη χρονικη στιγμη ,διαβαζω πραγματα που δεν συμφωνουν μεταξυ τους...δεν μπορω να καταλαβω...ισως φταιω εγω.δεν μπορω παντως να βλεπω εναν ανθρωπο με γνωσεις κ μελος δ.σ τετοιου συλλογου ,να φοβαται την παρερμηνευση μια τετοιας λιστας η το πτεσμα στο επικοινωνιακο κομματι..στο τελος τελος η λιστα υπαρχει επι της ουσιας ελπιζω να το εχετε καταλαβει.
ελπιζω η mainstream γραμμη που ακολουθειτε στο θεμα,να μην καταληξει σε απαξιωση κανενος απο τα πιστευω σας κ αναφερομαι ,σε συλλογικο κ προσωπικο επιπεδο κ ελπιζω φυσικα να μην καταληξει σε απαξιωση απο τους τριγυρο ενδιαφερωμενους.
Προχτές στον κτηνίατρο κάτσαμε δίπλα σε μια κύρια με ένα μικρόσωμης φυλής σκυλάκι και πάνω που τόλμησε η μικρή μου να κάνει μια νέα φίλη (ξέρετε μύρισμα, φιλάκια, κούνημα της ουράς …κ.τ.λ.) η εν λόγω κυρία άρχισε να ουρλιάζει « ΠΑΡΕ ΤΟ ΤΕΡΑΣ ΑΠΟ ΕΔΩ ΘΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΦΑΕΙ ΤΗΝ ΣΟΥΚΙ…» 
(Σημειωτέον είμαστε μόνο πέντε μηνών…)
Συμπέρασμα: Το πιο επικίνδυνο σκυλί αυτήν την στιγμή στην Ελλάδα είναι η Σαλωμίτσα μου…
(Σημειωτέον είμαστε μόνο πέντε μηνών…)Συμπέρασμα: Το πιο επικίνδυνο σκυλί αυτήν την στιγμή στην Ελλάδα είναι η Σαλωμίτσα μου…
filtate καλημερα....
αν και αφού εθεσες το ερωτημα δεν ξαναφανηκες.... παρα τα οσα ζητησαν οι συμφορουμιτες να διευκρινησεις,...
θα ήθελα να σε ρωτησω κι εγω με την σειρα μου... μην περιμενωντας φυσικά απαντηση... θα προσπαθησω ομως να απαντησω ο ιδος στις ερωτησεις
πριν από όλα όμως και για αρχή.... θα ήθελα να ήξερα την λιγη εμπειρία που έχεις και τα οσα εχεις διαβασει.... τα οποια σε οδηγησαν σε αυτα τα συμπερασματα και την αναρτηση του συγκεκριμενου τοπικ....
αληθεια πως αποκτησες την εμπειρια και που τα εχεις διαβασει αυτά...? ( φυσικα ρητορικη ερωτηση.... χωρις να περιμενω απαντηση...)
αυτό που θελω να τονισω όμως είναι... ότι καποιος αλλος που θα διαβασει και δεν γνωριζει αλλα θελει να μαθει...
θα διαβασει τοσες σελιδες....
ακρη δεν θα βγαλει...και θα παει πιθανα σε καποιο φορουμ και θα επαναλαβει ακριβως τα ιδια... και τα ιδια.... και καπως ετσι διαιωνιζεται ο μυθος περι επικινδυνων φυλων, σκυλων και εμφανιζονται μετα οι "προστατες του κοινου καλού" και φτιαχνουν ή παιρνουν ετοιμες λιστες λεγοντας ότι από οσα διαβασαμε και τα λιγα που ξερουμε... αυτες οι φυλες απαγορευονται στην χωρα....
και πιστευουν οτι επιτελεσαν μια χαρα το καθηκον τους κι απετρεψαν μελοντικες επιθεσεις.... σκυλων σε ανθρωπους....
και ας φτασουμε σε αυτο το σημειο λιγο να δουμε το τι σημαινει επικινδυνος σκύλος...
πιστευω όλοι θα συμφωνησετε ότι επικινδυνος σκυλος χαρακτηριζεται οποιοσδήποτε σκυλος, αναιτια επιτεθηκε σε ανθρωπο....
αυτό τουλαχιστον εχω εγω στο μυαλό μου... αυτό πιστευω έχουν στο μυαλό τους και οι περισσοτεροι αναφερονται περι λιστας, κλπ.....
καποιος θα σκεφτοταν αμεσως.... οκ... παιρνουμε τις ερευνες απο τα νοσοκομεια...ποσες περιθαλψεις εχουν γινει.... σε τι φυλες ανηκαν τα σκυλια που αναφερονται... καντε μερικες αριθμητικες πραξεις και βγαλτε τα συμπερασματα σας.... κι όμως όταν δημιουργειται λιστα , ουτε καν αυτα προσμετρωνται ( που παλι ειναι λαθος να σταθεις μονο εκει...)
.... κι επαναλαμβανω ( και θα το πω πολλες φορες ακομα....) γιατι οι λιστες δημιουργουνται και χρησιμοποιουνται απο τους ασχετους.... και για λογους εντυπωσιασμού συνηθως και μονο....
οποτε τι κανουμε...? υπαρχουν επικινδυνα σκυλια ή όχι???? και ποια ειναι...?
ναι υπαρχουν επικινδυνα σκυλια....
είναι ολα αυτα.... που μεγαλωνουν σε υπόγεια , σε σκοτεινα δωματια... , δεμενα με αλυσιδα 2 μετρων για να γινουν κα΄λυτεροι φυλακες... μεσα σε κλουβια και μεγαλωμενα στην απομόνωση χωρις να κοινωνικοποιουνται σωστα....
είναι αυτα που γρυλιζουν και δεν μας αφηνουν να παρουμε το παιχνιδι ή ένα κοκκαλο απο το στομα τους.... δεν μας αφηνουν να κατσουμε στον καναπέ όταν αυτά καθονται ήδη...., δεν μας αφηνουν να φιλησουμε τον συντροφο μας, το παιδί μας, τους γονεις μας κι εμεις γελαμε λεγοντας χαριτωμενα... αχ το μικρο μου ζηλεύει.... κι αλλα πολλα.....
τι χαριτωμενο... με αγαπαει τοσο και με θελει μονο για παρτη του....
είναι τα σκυλια που βγαζουν βολτα τον ιδιοκτητη τους μια αφορα την εβδομαδα, αυτων που τα ξερουν ολα και δεν χρειαζεται να πανε σε εκπαιδευτη ακομα κι αν το σκυλί δεν ελεγχεται.... παρα μονο με δυναμη... και αυτο ειναι καλό.... γαιτι ειναι σκυλι εργασιας και φυλαξης....
ειναι όλα τα μεγαλα ή μικρά.... σκυλακια με ολα τα παραπανω χαρακτηριστικια.... και δεν ξεχωριζει κανενα σε επικινδυνο περισσοτερο ή λιγοτερο αναλογα μεγεθους.... γιατι ουτε το θυμα θα το ξεχωρισουμε συμφωνα με το μεγεθος του....
Μα θα μου πειτε... εσυ δεν περιγραφεις επικινδυνο σκυλο.... αλλα συνθηκες διαβιωσης και τροπο μεγαλωματος.... σκυλιου...
Ναι φυσικα και για όλα τα παραπανω που κανουν και χαρακτηριζουν εναν επικινδυνο σκύλο....( οχι περισσοτερο ή λιγοτερο...)
δεν φταιει κανεις αλλος εκτος απο τον ιδιοκτητη... που φυσικα ξερει και γνωριζει τα παντα και δεν χρειαζεται την βοηθεια ή την υποδειξη κανενός για το μεγαλωμα του σκυλιου του.... αυτό έλλειπε... αλλωστε πως μεγαλωνουν ενα σωρο παιδιά...?
γι αυτό πιστευω είναι αχρειαστη μια λιστα με φυλες σκυλων...
και περισσοτερο συνειδητοποιηση ότι το ιδιο επικινδυνο μπορει να ειναι και ενα μικροσωμο σκυλι απεναντι σε ενα παιδακι... όσο κι ενα μεγαλόσωμο σκυλί απεναντι σε εναν ενηλικα....
και οτι για να σταματησουν οι αναιτιες επιθεσεις σκυλων σε παιδια δεν χρειαζοματσε λιστε με σκυλια.... αλλα λιστες με καθηκοντα και υποχρεωσεις ιδιοκτητων σκυλων.....
Παντως, παρολη την σύμπνοια που εχω με τον Λαυρεντη σε πολλα θεματα, το θεμα της λιστας δεν μου καθεται και πολύ καλα. Βεβαια δεν πιστευω ότι ντε και καλα μπορει να επηρεασει οποιαδηποτε αποφαση, αλλά από την άλλη δεν παυει να είναι κατι σαν μαυρη λιστα.
Συμφωνω με τον Πετρο και την αναλυση του. Και είναι καλο μαθημα για πολλους από εμας όλα οσα λεει.
Για το πινσερακι Λαυρεντη ειπες την καταλληλη λεξη. Νταης. Ετσι κανει η δικια μου τον νταη στο σπιτι με τις πλατες τις δικες μου, και εξω με τις πλατες της λυκαινας. Βγαινει ο λυκος μπροστα…. χοροπηδαει και η μικρη γαυγιζοντας εκ του ασφαλους από πισω.
Συμφωνω με τον Πετρο και την αναλυση του. Και είναι καλο μαθημα για πολλους από εμας όλα οσα λεει.
Για το πινσερακι Λαυρεντη ειπες την καταλληλη λεξη. Νταης. Ετσι κανει η δικια μου τον νταη στο σπιτι με τις πλατες τις δικες μου, και εξω με τις πλατες της λυκαινας. Βγαινει ο λυκος μπροστα…. χοροπηδαει και η μικρη γαυγιζοντας εκ του ασφαλους από πισω.
Οι λίστες και οποιαδήποτε προσπάθεια κατηγοριοποίησης και διαβάθμισης της "επικυνδινότητας" σκύλων κατά φυλές είναι άχρηστο ή ακόμα και βλακώδες.Από την άλλη πλευρά η επίγνωση και η γνώση των χαρακτηριστικών της φυλής που έχουμε ή θέλουμε να αποκτήσουμε είναι χρησιμότατη και μάλλον απαραίτητη.
Απαραίτητη επίσης είναι και η εκπαίδευση για κάθε σκύλο, μικρόσωμο ή μεγαλόσωμο, καθαρόαιμο ή ημίαιμο για να μπορούμε να συμβιώνουμε μαζί του αλλά και να συνυπάρχουμε σε ένα περιβάλλον που δικαιώματα έχουν και άλλοι άνθρωποι ή και σκυλιά (όπως και υποχρεώσεις).
Υπάρχουν μικρόσωμες φυλές ή τύποι σκύλων πολύ πιο "δυναμικές" από το Rottweiler, το Presa Canario ή το Dogo Argentino που μπορούν να δημιουργήσουν τεράστια προβλήματα στους ιδιοκτήτες και τoν περίγυρo τους, ακόμα και σοβαρούς τραυματισμούς.
Το άρθρο για τους ιδιοκτήτες "δυναμικών" φυλών απευθύνεται περισσότερο σε ιδιοκτήτες σκύλων που έχουν "στιγματιστεί" σαν "επιθετικές" και "επικύνδινες" από το ευρύ κοινό, χωρίς ιδιαίτερη σκέψη ή γνώση.Αυτοί οι ιδιοκτήτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί και "υποψιασμένοι" διότι αρκεί, τις περισσότερες φορές, απλά η παρουσία του σκύλου τους ή η "φήμη" του για να δημιουργήσει πρόβλημα σε αυτούς και την φυλή γενικότερα.
Αυτοί πρέπει λοιπόν να είναι παραπάνω από "ιδανικοί" ιδιοκτήτες...πρέπει να φαίνονται και "ιδανικοί".
Δεν μιλάμε δηλαδή για σκυλιά όντως "επικύνδινα" ή "επιθετικά" αλλά "ταμπελαρισμένα" με αυτούς τους χαρακτηρισμούς (όπως ο μεγαλόσωμος τύπος με τα tattoos και το μούσι που σε πλησιάζει από πίσω σε ένα σκοτεινό δρόμο, δεν θα σου κάνει "κακό", ούτε και είναι απόδειξη "επικυνδινότητας" η εμφάνιση του, αλλά εσύ θα φοβηθείς).
Ο όρος "δυναμικά" σκυλιά μπορεί να αποδοθεί σε μικρόσωμα ή μεγαλόσωμα, καθαρόαιμα ή ημίαιμα και τα χαρακτηριστικά που εμπεριέχει ο "δυναμισμός" μπορεί να είναι ταχύτητα, πείσμα, υπερκινητικότητα, δύναμη, αποφασιστικότητα, "εξωστρέφεια", κλπ.Αυτός ο όρος και αυτά τα χαρακτηριστικά μπορούν να χαρακτηρίζουν μια φυλή ή ένα τύπο σκύλων και να είναι γνωρίσματα που θα έχει ο σκύλος ή θα πρέπει να έχει ο σκύλος για να ανταποκρίνετε στο πρότυπο του ή/και την εργασία του.
Ο όρος "επικύνδινα" σκυλιά ή "επιθετικές" φυλές δεν είναι όμως κάτι που ο σκυλός "κουβαλά" ή πρέπει να εμφανίζει βάση προτύπου ή για την εργασία του.Είναι επίκτητα χαρακτηριστικά που για να εμφανιστούν και να φτάσουν σε τέτοια επίπεδα πρέπει να δράσουν και άλλοι παράγοντες (με βασικότερο τον παράγοντα "άνθρωπο-ιδιοκτήτη").
Δεν πρέπει λοιπόν να μπαίνουμε στην διαδικασία "λιστών" ή σε κατηγοριοποίησεις βάση μύθων ή "ευσεβών πόθων" ανθρώπων που θεωρούν τα σκυλιά προέκταση του φανταστικού "εγώ" τους ή της "χαμένης αρρενωπότητας" τους.
Όλοι οι ιδιοκτήτες λοιπόν, πρέπει να έχουμε και να επιδιώκουμε ένα εκπαιδευμένο και ισσοροπημένο σκύλο και να μη το περιορίζουμε στο μέγεθος ή την φυλή του, μόνο έτσι δεν θα έχουμε "επικύνδινα" και "επιθετικά" ζώα...Δυναμικά θα συνεχίσουμε να έχουμε και δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάψουμε να έχουμε.
Απαραίτητη επίσης είναι και η εκπαίδευση για κάθε σκύλο, μικρόσωμο ή μεγαλόσωμο, καθαρόαιμο ή ημίαιμο για να μπορούμε να συμβιώνουμε μαζί του αλλά και να συνυπάρχουμε σε ένα περιβάλλον που δικαιώματα έχουν και άλλοι άνθρωποι ή και σκυλιά (όπως και υποχρεώσεις).
Υπάρχουν μικρόσωμες φυλές ή τύποι σκύλων πολύ πιο "δυναμικές" από το Rottweiler, το Presa Canario ή το Dogo Argentino που μπορούν να δημιουργήσουν τεράστια προβλήματα στους ιδιοκτήτες και τoν περίγυρo τους, ακόμα και σοβαρούς τραυματισμούς.
Το άρθρο για τους ιδιοκτήτες "δυναμικών" φυλών απευθύνεται περισσότερο σε ιδιοκτήτες σκύλων που έχουν "στιγματιστεί" σαν "επιθετικές" και "επικύνδινες" από το ευρύ κοινό, χωρίς ιδιαίτερη σκέψη ή γνώση.Αυτοί οι ιδιοκτήτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί και "υποψιασμένοι" διότι αρκεί, τις περισσότερες φορές, απλά η παρουσία του σκύλου τους ή η "φήμη" του για να δημιουργήσει πρόβλημα σε αυτούς και την φυλή γενικότερα.
Αυτοί πρέπει λοιπόν να είναι παραπάνω από "ιδανικοί" ιδιοκτήτες...πρέπει να φαίνονται και "ιδανικοί".
Δεν μιλάμε δηλαδή για σκυλιά όντως "επικύνδινα" ή "επιθετικά" αλλά "ταμπελαρισμένα" με αυτούς τους χαρακτηρισμούς (όπως ο μεγαλόσωμος τύπος με τα tattoos και το μούσι που σε πλησιάζει από πίσω σε ένα σκοτεινό δρόμο, δεν θα σου κάνει "κακό", ούτε και είναι απόδειξη "επικυνδινότητας" η εμφάνιση του, αλλά εσύ θα φοβηθείς).
Ο όρος "δυναμικά" σκυλιά μπορεί να αποδοθεί σε μικρόσωμα ή μεγαλόσωμα, καθαρόαιμα ή ημίαιμα και τα χαρακτηριστικά που εμπεριέχει ο "δυναμισμός" μπορεί να είναι ταχύτητα, πείσμα, υπερκινητικότητα, δύναμη, αποφασιστικότητα, "εξωστρέφεια", κλπ.Αυτός ο όρος και αυτά τα χαρακτηριστικά μπορούν να χαρακτηρίζουν μια φυλή ή ένα τύπο σκύλων και να είναι γνωρίσματα που θα έχει ο σκύλος ή θα πρέπει να έχει ο σκύλος για να ανταποκρίνετε στο πρότυπο του ή/και την εργασία του.
Ο όρος "επικύνδινα" σκυλιά ή "επιθετικές" φυλές δεν είναι όμως κάτι που ο σκυλός "κουβαλά" ή πρέπει να εμφανίζει βάση προτύπου ή για την εργασία του.Είναι επίκτητα χαρακτηριστικά που για να εμφανιστούν και να φτάσουν σε τέτοια επίπεδα πρέπει να δράσουν και άλλοι παράγοντες (με βασικότερο τον παράγοντα "άνθρωπο-ιδιοκτήτη").
Δεν πρέπει λοιπόν να μπαίνουμε στην διαδικασία "λιστών" ή σε κατηγοριοποίησεις βάση μύθων ή "ευσεβών πόθων" ανθρώπων που θεωρούν τα σκυλιά προέκταση του φανταστικού "εγώ" τους ή της "χαμένης αρρενωπότητας" τους.
Όλοι οι ιδιοκτήτες λοιπόν, πρέπει να έχουμε και να επιδιώκουμε ένα εκπαιδευμένο και ισσοροπημένο σκύλο και να μη το περιορίζουμε στο μέγεθος ή την φυλή του, μόνο έτσι δεν θα έχουμε "επικύνδινα" και "επιθετικά" ζώα...Δυναμικά θα συνεχίσουμε να έχουμε και δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάψουμε να έχουμε.
δεν διαφωνω πουθενα,αλλα το να μην αναφερθεις σε "λιστα"ειναι στρουθοκαμηλισμος.απο την στιγμη που υπαρχει λιστα για το ποια σκυλια θελουν εμπειρια στον χειρισμο κ οταν καποια σκυλια θελουν συγκεκρημενους ιδιοκτητες,αρα απο μονο του στιγματιζεται το πραγμα...υπαρχει λιστα επομενως ,απλα η ενσταση καταλαβαινω οτι ειναι στο ονομα της λιστας αυτης....απο την στιγμη που υπαρχουν ταμπελες κ λιστες για σκυλια φυλαξης,σκυλια οικογενειας ,σκυλια κυνηγιου ,ηταν επομενη κ μια λιστα με επικυνδηνα σκυλια,που εγω επιμενω να τονιζω οτι δεν πρεπει να την φοβομαστε.αν μας την δινουν οι ταμπελες κ οι λιστες κ τις θεωρουμε βλακωδεις,τοτε να σταματησουμε καθε χαρακτηρισμο.
Καταρχήν άλλο "δύσκολα" ή "απαιτητικά" σκυλιά και άλλο "επικύδινα" ή "επιθετικά"...Πιστεύω καταλαβαίνουμε όλοι την διαφορά.
Επίσης, όλα τα σκυλιά χρειάζονται κάποιο ποσοστό εμπειρίας ή γνώσης ή, έστω, όρεξης για μάθηση και προσπάθεια για να αντισταθμίσεις τα πρώτα δύο και να ανταπεξέλθεις.
Αν κάνεις τραγικά σφάλματα θα βρεθείς αντιμέτωπος με μεγάλα προβλήματα ακόμα και με τον φαινομενικά ή "γονιδιακά" ευκολότερο σκύλο του κόσμου.
Δεν είναι ανάγκη να παύσουν όλοι οι χαρακτηρισμοί για τις φυλές ή τους τύπους σκύλων, παρά μόνο όσοι δίνονται από άγνοια, ημιμάθεια, στερεότυπα και δεν μπορούν να αποδειχθούν ή δεν αποτελούν "κανόνα" (αλλά "παραβίαση του κανόνα").
Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιο μέλος ή σε συγκεκριμένες δημοσιεύσεις, απλά παραθέτω τις δικές μου απόψεις.
Επίσης, όλα τα σκυλιά χρειάζονται κάποιο ποσοστό εμπειρίας ή γνώσης ή, έστω, όρεξης για μάθηση και προσπάθεια για να αντισταθμίσεις τα πρώτα δύο και να ανταπεξέλθεις.
Αν κάνεις τραγικά σφάλματα θα βρεθείς αντιμέτωπος με μεγάλα προβλήματα ακόμα και με τον φαινομενικά ή "γονιδιακά" ευκολότερο σκύλο του κόσμου.
Δεν είναι ανάγκη να παύσουν όλοι οι χαρακτηρισμοί για τις φυλές ή τους τύπους σκύλων, παρά μόνο όσοι δίνονται από άγνοια, ημιμάθεια, στερεότυπα και δεν μπορούν να αποδειχθούν ή δεν αποτελούν "κανόνα" (αλλά "παραβίαση του κανόνα").
Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιο μέλος ή σε συγκεκριμένες δημοσιεύσεις, απλά παραθέτω τις δικές μου απόψεις.
