πηδηματα οταν μπαινει καποιος σπιτι

[Kirki - Amirah]

Η επισης να μην κανεις τπτ γιατι το σκυλι δεν κανει κατι κακο , απλα χαιρεται που σε βλεπει.Μπορεις να χαιρεσαι κ εσυ και να χαιδευοσαστε...Για ολους τους αλλους που προφανως ενοχλουνται...crate!

+1000

υγ" :..τι εγινε ρε μποξερα;; γραφεις ΕΣΥ στο κατάπτυστο forum για κοριτσακια..;

 

[liajoe]

Όχι δεν είναι επιθετικοτητα ,είναι αντιδραση αμυνας και προστασιας ,θα σε παρακαλουσα να μην διαστρεβλωνεις τα λογια μου

Kαλημέρα
Συγνώμη αλλα δεν προσπαθώ να διαστρεβλώσω (σωστό ) τα λόγια σου.

Μια αντίδραση άμυνας έχει ως αποτέλεσμα μια αντίδραση επίθεσης.
Πώς θα αμυνθεί? Αυτο το θέμα το έχουμε επαναλάβει σε άλλο πόστ.

Γινεται ευτυχισμενος γιατι παιχνιδι και λιχουδια είναι επιβραβευση την οποια θα συνδιασει με τον ερχομο των ξενων στο σπιτι ,οποτε κάθε φορα που θα ερχετε καποιος, ο σκυλος θα πηγαινει στο κρεβατι του και θα περιμενει λιχουδιες και αυτό είναι επικυνδυνο

Όχι. Όπως και άλλες εντολές ο σκύλος συνδιάζει συγκεκριμένη στιγμή + συγκεκριμένη πράξη.
Το κουδούνι χτυπάει, ο ιδιοκτήτης ετοιμάζει το κόνγκ (το οποίο διαρκεί κάποια λεπτά) και το δίνει
στον σκύλο αφού έχει ξαπλώσει στο κρεβάτι του. Το χρονικό διάστημα του σκύλου - δεν επιτρέπει
να έχει ακόμα την προσοχή του στους καλεσμένους. Τα σκυλιά δεν γενικεύουν καταστάσεις απο μόνα τους. Αυτο τους μαθαίνει σιγά, σιγά ο άνθρωπος.

Επίσης με την πάροδου του χρόνου αφού ο σκύλος έχει καταγράψει την πράξη, σταδιακά αφαιρείτε το κόνγκ,
δεν το χρειαζόμαστε. καθόλου.

Αυτό το κανει ο σκυλος χωρις να του το μαθουμε εμεις ,είναι το ενστικτο που εχει για να δουν ποιος μπαινει στο χωρο τους ,ολοι οι σκυλοι μολις χτυπησει κουδουνι τρεχουν να δουν ποιος είναι

Nαι.

για αυτό λεω ότι μπορει να παει στη πορτα μαζι με τον ιδιοκτητη ο οποιος είναι ο οδηγος-χειριστης-αρχηγος είναι αυτος που παιρνει αποφασεις για τα παντα και δεν αφηνει το σκυλο να λειτουργησει αυτοβουλως(εκτος περιπτωσεων εργασιακων σκυλων που μπορουν να λειτουργησουν ετσι όταν υπαρχει κινδυνος και ο κυναγωγος ή δεν είναι παρων ‘η είναι χωρις τις αισθησεις του)

Αυτό είναι δικαιωμα του κάθε ανθρώπου.

Μα αυτό ακριβως λεω ο ιδιοκτητης ξαναβαζει το σκυλο στη θεση του ,αυτό είναι η διορθωση -
ο σκυλος δεν πρεπει να μετακινηθει απο τη θεση του,αν μετακινηθει -σηκωθει και παει προς τον επισκεπτη ο ιδιοκτητης διορθωνει και ξαναβαζει το σκυλο "κατσε" και "μεινε"

Συγνώμη, εγώ διάβασα διορθώνει + ξαναβάζει για αυτο νόμιζα οτι είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

Σε ευχαριστω για το ονομα μου ,με εχουν βαφτισει Κρινιω ,οι γονεις μου με φωναζαν Κρινα από μωρο και ετσι με φωναζουν και οι φιλοι μου,ετσι με γνωριζουν ολοι,το δικο σου ποιο είναι ?

Με έχουν βαφτίσει Ευθαλία αλλά οι γονείς και φίλοι με φωνάζουν Λία

Αυτό το αποφασιζει ο κάθε ενας από εμας ,είναι προσωπικο θεμα και αναλογα με την περιπτωση ,εγω εχω σκυλα που την εχω μαζι μου και όταν ερχετε κοσμος, αλλα εχω σκυλα που όταν περιμενω καποιον ή παει στο kennel εξω ή περιμενει στη κρεβατοκαμαρα μου

Οκ. Τα δικά μας είναι συνήθως όπου είμαστε.

σαφως και ενισχυω την σχεση ιδοκτητη-σκυλου μεχρι τωρα δεν εχω δει κατι αρνητικο σε αυτό

Δεν είναι καθόλου κακό η ενίσχυση ιδιοκτήτη - σκύλου αλλά το συγκεκριμένο είδος.

και βεβαια δεν θελω ο σκυλος να είναι αυτονομος/ανεξαρτητος ,αυτό μπορει να γινει επικυνδυνο,αλλωστε για αυτό λεμε τον ιδιοκτητη κυναγωγο-χειριστη-οδηγητη-αρχηγο

Όταν λέω να έχουμε ένα σκύλο ανεξάρτητο εννοώ να έχει μάθει σκέφτετε.
Να μήν είναι ένα ρομποτάκι. Αυτο δεν έχει να κάνει το να τον αφήνουμε να παίρνει αποφάσεις απο μόνο του.

ναι ο σκυλος συγκεντρωνει την προσοχη του στους καλεσμενους ,είναι λογικο ,αφου βρισκεται στο χωρο του ιδιοκτητη του

Ναι φυσικά αλλά όχι να τους περνάει απο ραντάρ καθόλη την διάρκεια της επίσκεψης.

Κρίνα πιστελυω οτι καταλαβαίνω λίγο πως θέλεις να έχεις τα σκυλιά σου.
Ο μέσος ιδιοκτήτης όμως που δυσκολεύεται να παέι τον σκύλο του μια βόλτα στο λουρί...
Κακό είναι να μάθει ο σκύλος να να χαιρετάει τον καλεσμένο και να κάθεται ύσηχος στο κρεβάτι
του ή σε μια γωνία?

 

[liajoe]

Ειδες τι λες θα επεμβαιναν εάν υπηρχε αναγκη ,κατι που ανεφερα στην αρχη και εσυ το ονομασες επιθετικοτητα

Μα είναι επιθετικότητα. Τα σκυλιά αυτά όπως και κάθε σκύλος (έτσι όπως τα περιγράφεις) εάν αισθανόνταουσαν την απειλή θα αντουδράσαν επιθετικά.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,ο σκυλος δεν είναι παιχνιδι , ,εγω μιλησα για τακτικη επαναλληψης βασικης που είναι πολύ σημαντικη και θυμιζει στο σκυλο ότι ότι και να κανουμε οι κανονες δεν αλλαζουν και ειμαστε ετοιμοι ανα πασα στη στιγμη να τους εκτελεσουμε

Ναι συμφωνώ αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι για να το κάνουμε αυτό. Αυτο είναι αυτονόητο

Προσεξε σε τι συμπερασμα εφτασες και σκεψου το εξης , αν εχουμε σκυλο με ανεξαρτητο μυαλο θα διεκδικισει αργα ή γρηγορα την αρχηγια της αγελης

Όχι. Μπορούμε να έχουμε ένα σκύλο που να έχει μάθει να σκέφτεται και να χρησιμοποιεί το μυαλό του. Αυτό δεν σημαίνει οτι θα διεκδικήση την αρχηγία. Γιατί δεν του επιτρέπουμε να πάρει αποφάσεις απο μόνος του, είμαστε μια ομάδα, ο καπετάνιος και ο τιμονιέρης

και θα πρεπει να εχουμε εμπειρο και ικανο κυναγωγο ,ο οποιος θα του δειξει ποιος είναι αυτος που παιρνει τις αποφασεις και ποιοι είναι οι κανονες για την ασφαλη και ομαλη συνυπαρξη και των δυο

Ναι.

Μπορουνε να εχουμε σκυλο με αυτοπεποιθηση ,χαλαρο,ηρεμο ,γιατι ξερει ότι ο κυναγωγος είναι αξιος και δικαιος αρχηγος ,ο οδηγητης του

Ναι.

Εγω πιστευω ότι ο ανθρωπος πρεπει να λειτουργει ετσι ώστε να είναι ευτυχισμενοι και οι δυο

Ναι, αλλά προτεραιότητα έχει ο άνθρωπος.

 

[liajoe]

Ειδες τι λες θα επεμβαιναν εάν υπηρχε αναγκη ,κατι που ανεφερα στην αρχη και εσυ το ονομασες επιθετικοτητα

Μα είναι επιθετικότητα. Τα σκυλιά αυτά όπως και κάθε σκύλος (έτσι όπως τα περιγράφεις) εάν αισθανόντουσαν την απειλή θα αντουδράσαν επιθετικά.

Πώς θα το περιέγραφές εσύ?

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,ο σκυλος δεν είναι παιχνιδι , ,εγω μιλησα για τακτικη επαναλληψης βασικης που είναι πολύ σημαντικη και θυμιζει στο σκυλο ότι ότι και να κανουμε οι κανονες δεν αλλαζουν και ειμαστε ετοιμοι ανα πασα στη στιγμη να τους εκτελεσουμε

Ναι συμφωνώ αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι για να το κάνουμε αυτό. Αυτο είναι αυτονόητο

Προσεξε σε τι συμπερασμα εφτασες και σκεψου το εξης , αν εχουμε σκυλο με ανεξαρτητο μυαλο θα διεκδικισει αργα ή γρηγορα την αρχηγια της αγελης

Όχι. Μπορούμε να έχουμε ένα σκύλο που να έχει μάθει να σκέφτεται και να χρησιμοποιεί το μυαλό του. Αυτό δεν σημαίνει οτι θα διεκδικήση την αρχηγία. Γιατί δεν του επιτρέπουμε να πάρει αποφάσεις απο μόνος του, είμαστε μια ομάδα, ο καπετάνιος και ο τιμονιέρης

και θα πρεπει να εχουμε εμπειρο και ικανο κυναγωγο ,ο οποιος θα του δειξει ποιος είναι αυτος που παιρνει τις αποφασεις και ποιοι είναι οι κανονες για την ασφαλη και ομαλη συνυπαρξη και των δυο

Ναι.

Μπορουνε να εχουμε σκυλο με αυτοπεποιθηση ,χαλαρο,ηρεμο ,γιατι ξερει ότι ο κυναγωγος είναι αξιος και δικαιος αρχηγος ,ο οδηγητης του

Ναι.

Εγω πιστευω ότι ο ανθρωπος πρεπει να λειτουργει ετσι ώστε να είναι ευτυχισμενοι και οι δυο

Ναι, αλλά προτεραιότητα έχει ο άνθρωπος.

 

[Kirki - Amirah]

Όχι. Όπως και άλλες εντολές ο σκύλος συνδιάζει συγκεκριμένη στιγμή + συγκεκριμένη πράξη.
Το κουδούνι χτυπάει, ο ιδιοκτήτης ετοιμάζει το κόνγκ (το οποίο διαρκεί κάποια λεπτά) και το δίνει
στον σκύλο αφού έχει ξαπλώσει στο κρεβάτι του. Το χρονικό διάστημα του σκύλου - δεν επιτρέπει
να έχει ακόμα την προσοχή του στους καλεσμένους. Τα σκυλιά δεν γενικεύουν καταστάσεις απο μόνα τους. Αυτο τους μαθαίνει σιγά, σιγά ο άνθρωπος.

Επίσης με την πάροδου του χρόνου αφού ο σκύλος έχει καταγράψει την πράξη, σταδιακά αφαιρείτε το κόνγκ,
δεν το χρειαζόμαστε. καθόλου.

..για παραδειγμα.

Καθε φορα που εκοβα λουκανικακια, η μικρη προσπαθουσε να κερδισει μερικα ενοχλωντας με οση ωρα τα εκοβα. Την εβαζα λοιπον στο κλουβι, και επερνε μερικα.. Κανα δυο στην αρχη, μερικα στο τελος.. Καπως ετσι. Πλεον, οποτε κοβω λουκανικακια, η μικρη μπαινει μονη της στο κλουβι, δεν με ενοχλει, και περιμενει να τελειωσω - οπου κερδιζει και το λουκανικακι της αφου ηταν καλο κοριστι..

Αντιστοιχα θα λειτουργησει και η τεχνικη που περιγραφει η Λια, και μου φαινεται πολυ καλη, και με 0 πιεση.

Σιγουρα καποιοι θα προτεινουν το σχετικο prong για να τελειωνει....

 

[liajoe]

Πλεον, οποτε κοβω λουκανικακια, η μικρη μπαινει μονη της στο κλουβι, δεν με ενοχλει, και περιμενει να τελειωσω - οπου κερδιζει και το λουκανικακι της αφου ηταν καλο κοριστι..

Pavlov's Classical Conditioning

 

[Kirki - Amirah]

ετσι....

 

[kasi]

απο τον τελευταιο και μοναδικο εκπαιδευτη που ειχαμε για την μοναδικη περιπτωση του Σαγκα... Ο παβλοφ ειναι νομος! ολα λειτουργουν με αυτη την λογικη.

 

[harryf3]

Εγω ως πιο σκληροπυρηνικος ακολουθω την Ζιβάγκειο μεθοδο.
Όταν χτυπαει το κουδουνι, στελνω την Ηρα στο place (με την ευκαιρια να ευχαριστησω παλι την Κρινα που μας εμαθε αυτή την πολυτιμη εντολη).

Επιτρεπω ένα δυο προειδοποιητικα γαυγισματα και τερμα.
Υποδεχομαι τον επισκεπτη, τον βαζω να καθησει και μετα από καποια λεπτα βαζω την Ηρα να ξαπλωσει δίπλα μου ή να παει να κανει ο,τι θελει. Εχει μαθει να μην πηγαινει στους επισκεπτες και να μην ενοχλει. Τους παρακολουθει όμως με το ένα ματι και αν κινηθουν αποτομα ή σηκωθουν, τεντωνεται.

Τους απαγορευω να την χαϊδεψουν και κυριως να την ταΐσουν.
Στο σημειο αυτό, για να προλαβω αντιδρασεις, να πω ότι η Ηρα είναι υπερ-κοινωνικοποιημενη με τους ανθρωπους.

Αν ερθουν ενεπιθυμητοι (εχουμε αρκετους στην Ξάνθη που τάχα πουλανε διάφορα πραγματα), κραταω τη πορτα ελαχιστα ανοιχτη και με ένα νευμα της λεω να ερθει στην πορτα. Τραβαει μερικα γαυγισματα και εξαφανιζονται. Μαθανε κι αυτοι και δεν ερχονται και εχει ησυχασει το κεφαλι μου.

Μετα από πολλη δουλεια, η Ηρα λειτουργει όπως ακριβως θελω. Και χωρις προνγκ Παναγιωτη. Με πιεση αλλά και επιβραβευση. Το προνγκ χρησιμοποιηθηκε για άλλες δουλειες.

Η Λια μαλλον θα αντιδρασει αλλά το θεμα είναι τι θελει ο καθενας από τον σκυλο του, αναλογα παντα με τον σκυλο που εχει.

 

[Kirki - Amirah]

Εγω ως πιο σκληροπυρηνικος ακολουθω την Ζιβάγκειο μεθοδο.
Όταν χτυπαει το κουδουνι, στελνω την Ηρα στο place (με την ευκαιρια να ευχαριστησω παλι την Κρινα που μας εμαθε αυτή την πολυτιμη εντολη).

Πολυ σωστο. Το ιδιο κανω και εγω. Το σκυλι ειναι σε ετοιμοτητα χωρις να ενοχλει κανεναν.

Επιτρεπω ένα δυο προειδοποιητικα γαυγισματα και τερμα.
Υποδεχομαι τον επισκεπτη, τον βαζω να καθησει και μετα από καποια λεπτα βαζω την Ηρα να ξαπλωσει δίπλα μου ή να παει να κανει ο,τι θελει. Εχει μαθει να μην πηγαινει στους επισκεπτες και να μην ενοχλει. Τους παρακολουθει όμως με το ένα ματι και αν κινηθουν αποτομα ή σηκωθουν, τεντωνεται.

-Τωρα εδω εχω ενα θεμα, γιατι αναλογα με το ποιος ειναι γαυγιζει απο καθολου, μεχρι "ασε με να τον φαω".
-Προσεχε μην αρπαξει κανεναν απο λαθος..

Τους απαγορευω να την χαϊδεψουν και κυριως να την ταΐσουν.
Στο σημειο αυτό, για να προλαβω αντιδρασεις, να πω ότι η Ηρα είναι υπερ-κοινωνικοποιημενη με τους ανθρωπους.

Αν προκειται για ατομα που γνωριζεις και εχουν ανεση με το σκυλο, δεν θα ηταν ασχημο να τη χαιδεψουν μια φορα. Θα ειναι πιο χαλαροι και αυτοι και η σκυλα κατα τη διαρκεια της επισκεψης. Το βρισκω λιγο too much με αλλα λογια..

Αν ερθουν ενεπιθυμητοι (εχουμε αρκετους στην Ξάνθη που τάχα πουλανε διάφορα πραγματα), κραταω τη πορτα ελαχιστα ανοιχτη και με ένα νευμα της λεω να ερθει στην πορτα. Τραβαει μερικα γαυγισματα και εξαφανιζονται. Μαθανε κι αυτοι και δεν ερχονται και εχει ησυχασει το κεφαλι μου.

..ειδες; αυτο που θελεις - σε αυτους που θελεις , λειτουργει μια χαρα.

Μετα από πολλη δουλεια, η Ηρα λειτουργει όπως ακριβως θελω. Και χωρις προνγκ Παναγιωτη. Με πιεση αλλά και επιβραβευση. Το προνγκ χρησιμοποιηθηκε για άλλες δουλειες.

Εγω τι φταιω τωρα
Ειπες πολυ σωστα, "μετα απο πολλη δουλεια..." Το prong τωρα, δεν ξερω πως και γιατι το χρησιμοποιησες, αλλα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι με ακομα περισσοτερη δουλεια και υπομονη θα τα καταφερνες και χωρις αυτο.

 

[harryf3]

Αν προκειται για ατομα που γνωριζεις και εχουν ανεση με το σκυλο, δεν θα ηταν ασχημο να τη χαιδεψουν μια φορα. Θα ειναι πιο χαλαροι και αυτοι και η σκυλα κατα τη διαρκεια της επισκεψης. Το βρισκω λιγο too much με αλλα λογια..

...the difference between too little and a little too many, Παναγιωτη
Δεν τιθεται θεμα, γιατι οταν η Ηρα βλεπει εμενα χαλαρο, χαλαρωνει κι αυτη.

Εγω τι φταιω τωρα

Εσυ ΠΑΝΤΑ φταις!! Πρεπει να σε δερνουμε και να σου λεμε "ξερεις εσυ γιατι!!" aja1:

 

[harryf3]

Ειπες πολυ σωστα, "μετα απο πολλη δουλεια..." Το prong τωρα, δεν ξερω πως και γιατι το χρησιμοποιησες, αλλα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι με ακομα περισσοτερη δουλεια και υπομονη θα τα καταφερνες και χωρις αυτο.

Ηθελα να το αποφυγω αυτο, αλλά το σωστο ειναι να απαντησω.
Οταν εισαι γεματος υποχρεωσεις, με δουλεια, οικογενεια και πολλα και διάφορα άλλα, και εχεις μεσα σε διαμερισμα ενα σκυλι που το πηρες 7 μηνων απο το κτημα ενος byb, οπου ζουσε σαν το αγριμι μαζι με μια αγρια αγελη, και αυτο το σκυλι θελει πολυ ευχαριστως και χωρις ιχνος φοβου να σκοτωσει οτιδηποτε διποδο και τετραποδο κυκλοφορει κοντα του, και εισαι και αρχαριος, δεν εχεις την πολυτελεια, τον χρονο και την υπομονη για να κανεις το ...πώς το ειπατε.. rehabitation.

Δεν υπερβαλλω καθολου. Ξερει η Στελλα...

 

[liajoe]

Όταν χτυπαει το κουδουνι, στελνω την Ηρα στο place (με την ευκαιρια να ευχαριστησω παλι την Κρινα που μας εμαθε αυτή την πολυτιμη εντολη).

Επιτρεπω ένα δυο προειδοποιητικα γαυγισματα και τερμα.
Υποδεχομαι τον επισκεπτη, τον βαζω να καθησει και μετα από καποια λεπτα βαζω την Ηρα να ξαπλωσει δίπλα μου ή να παει να κανει ο,τι θελει.

Είσαι ευχαριστημένος και μια χαρά δεν είναι αυτό? Εμένα μου αρέσει και αυτη η ιδέα

Η Λια μαλλον θα αντιδρασει αλλά το θεμα είναι τι θελει ο καθενας από τον σκυλο του, αναλογα παντα με τον σκυλο που εχει.

Γιατι καλέ? Καλά για τόσο ξυνή με έχεται...?

 

[liajoe]

Εσυ ΠΑΝΤΑ φταις!! Πρεπει να σε δερνουμε και να σου λεμε "ξερεις εσυ γιατι!!" aja1:

Harry, εάν γνωριστούμε απο κοντά, θα σε δείρω με το πρόνγκ!

 

[liajoe]

Ηθελα να το αποφυγω αυτο, αλλά το σωστο ειναι να απαντησω.
Οταν εισαι γεματος υποχρεωσεις, με δουλεια, οικογενεια και πολλα και διάφορα άλλα, και εχεις μεσα σε διαμερισμα ενα σκυλι που το πηρες 7 μηνων απο το κτημα ενος byb, οπου ζουσε σαν το αγριμι μαζι με μια αγρια αγελη, και αυτο το σκυλι θελει πολυ ευχαριστως και χωρις ιχνος φοβου να σκοτωσει οτιδηποτε διποδο και τετραποδο κυκλοφορει κοντα του, και εισαι και αρχαριος, δεν εχεις την πολυτελεια, τον χρονο και την υπομονη για να κανεις το ...πώς το ειπατε.. rehabitation.

Δεν υπερβαλλω καθολου. Ξερει η Στελλα...

Ουυυυαααού κουράστηκα μόνο που το διάβασα. Ναι, θα ήθελες να επενδύσεις κάποιους μήνες σίγουρα

 

[harryf3]

Καποιους μηνες θα χρειαζοσουν ΕΣΥ Λία μου ή τα παιδια που εχουν την τυχη να ειναι στην Αθηνα και να εχουν στο πλευρο τους τους καλυτερους εκπαιδευτες, Ελληνες και ξενους.
Εγω μαλλον δεν μπορουσα να κανω κατι καλυτερο.

 

[Kirki - Amirah]

Η αληθεια ειναι οτι ειναι ζορικο το προγραμμα. Αλλα το ηξερες πριν παρεις σκυλι...

 

[Νικος]

στην θεση σου θα επερνα ενα box να μου κανει την ζωη ευκολοτερη αφου θα ημουν σε διαμερισμα και θα δουλευα μερικες φορες την ημερα με τον σκυλο μετα παλι μποξ μετα βολτα και μποξ , παιχνιδι και μετα παλι στο μποξ ε σιγα σιγα δεν θα ερχοταν στα νερα σου ;

 

[harryf3]

Νικο, προσπαθησα να λυσω πολύ πιο σοβαρα προβληματα, όπως την παντελη ελλειψη κοινωνικοποιησης με τους ανθρωπους και με ανθρωπινες δραστηριοτητες και καταστασεις.

Την επαιρνα κάθε μερα στο γραφειο και στις επιβλεψεις εργων μαζι μου, και αυτό συμβαινει μεχρι και σημερα. Ολη μερα με κοσμο αλλά όχι τραλαλα και χαρουλες.

Στην αρχη αντιμετωπισα τεραστια προβληματα αλλά σιγα σιγα εμαθε και πλεον την θεωρω πολύ κοινωνικοποιημενη.

Box και crate δεν ειχα ποτέ. Αν δεν μου επιτρεποταν να την παιρνω στη δουλεια, θα εκανα ακριβως αυτό που λες. Ηταν η δευτερη εναλλακτικη που ειχα, αλλά προτιμησα την πρωτη, η οποια ηταν πολύ πιο δυσκολη.

 

[Νικος]

εγω θα δοκιμαζα την πιο ευκολη επιλογη

με την επιθετικοτητα εκτος της οικογενειας δεν θα ασχολιομουν καθολου αν και το οτι εισαι σε διαμερισμα δυσκολευει τον ελεγχο ενος επιθετικου σκυλου