Ποιος σκύλος θεωρείτε ότι έχει πιο δυνατή μασέλα;
- Thread starter heleni38
- Ημερομηνία δημιουργίας
Από ποιον φορέα είναι οι παραπάνω έρευνες, πόσα δείγματα από την κάθε φυλή ελέγχθηκαν, τι προέλευσης ήταν τα δείγματα, ποια η χρήση τους και υπό ποιες συνθήκες δοκιμάστηκαν;
περισσότερες πληροφορίες εδώ (είναι πολλές)
http://www.carnivoraforum.com/index.cgi?board=zoological&action=display&thread=1164&page=3
http://www.carnivoraforum.com/index.cgi?board=zoological&action=display&thread=1164&page=3
πιο δυνατό στο μοίρασμα όλόκληρου του δαγκώματος, όπως βλέπουμε απο το διάγραμμα χωρίζει το δάγκωμα σε 3 μέρη του στόματος
λέει παρακάτω οτι
The rottweiller had the greatest total bite force followed by the boerboel and tosa. However, bite forces exerted at the molars and pre-molars are more for consuming bones and grabbing things (such as a burglar). Bite forces exerted at the canines are the more relevant measure for killing things, and looking at only this figure the top three were:
Tosa
Kangal
APBT
Pittbull terie δεν υπάρχει σαν όνομα φυλής, το ορθό όνομα φυλής είναι το American Pit Bull Terrier (APBT) - ακόμα κι αν προσωπικά δεν συμφωνώ ούτε με το "American" ούτε με το "Terrier" αλλά αυτό θα μπορούσε να είναι ένα άλλο θέμα συζήτησης - οπότε κάτι άλλο προφανώς εννοείς.
Όσον αφορά τις έρευνες αυτές δεν μπορώ να θεωρήσω σοβαρή καμία. Όταν μελετάμε στατιστικά δεδομένα δεν χρησιμοποιούμε ένα δείγμα της εκάστοτε φυλής, ούτε 5 ούτε 10...μελετάμε δεκάδες δείγματα από την κάθε φυλή όπου βγάζεις έναν γενικό μέσο όρο.
Επίσης μελετάμε τα δείγματα αυτά σε διαφορετικές συνθήκες στρες, σε διαφορετικούς χώρους κλπ.
Μια μελέτη τέτοιου είδους για να θεωρηθεί σοβαρή θα πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις που καμία από τις παραπάνω δεν έχει, σύμφωνα πάντα με την προσωπική μου άποψη.
Για να δώσω ένα απλό παράδειγμα στατιστικού λάθους. Αν θυμάμαι καλά μεταξύ '30 και '40 είχε γίνει μια τηλεφωνική έρευνα σε αμερικανούς πολίτες που σαν αντικείμενο είχε το αποτέλεσμα των εκλογών. Η έρευνα έγινε με δειγματοληψία από πολλές πολιτείες ούτως ώστε να υπάρχει ένα ασφαλές δείγμα και γενικότερα είχε θεωρηθεί ότι είχε γίνει αρκετά σοβαρή δουλειά στην συλλογή των πληροφοριών. Το αποτέλεσμα της έρευνας ήταν ότι θα εκλέγονταν οι ρεπουμπλικάνοι και μάλιστα με μεγάλη διαφορά. Τελικά συνέβη το ακριβώς ανάποδο, βγήκαν οι Δημοκρατικοί και μάλιστα με αρκετά καλή διαφορά. Το πρόβλημα της έρευνας ήταν ότι κανείς δεν σκέφτηκε ότι τηλέφωνο τότε είχαν οι οικονομικά εύρωστοι Αμερικάνοι οι οποίοι κατά το πλείστον ήταν ρεπουμπλικάνοι.
Όπως καταλαβαίνετε ένα μικρό λάθος ή παράλειψη σε μια στατιστική έρευνα μπορεί να οδηγήσει σε εντελώς λάθος συμπεράσματα και οι παραπάνω έρευνες μάλλον περισσότερο διασκεδαστικές είναι παρά επιστημονικές.
Last edited:
μα από την αρχη το ερωτημα - αντικειμενο της ερευνας..δεν ειναι σοβαρό....πως περιμενετε να γινει σοβαρή μελέτη....
αν εννοεις το ερωτημα που τεθηκε στο φορουμ,τι σχεση εχει με μια μελετη?μπορει το ερωτημα να το θεωρουμε χαζο αλλα θα μπορουσε να εχει γινει καποια σοβαρη κ επισιμη ερευνα.
αν, λεω αν προσεξατε, η helen, γραφτηκε στις 25/01 και εβαλε το θεμα στις 27/01...ωραιο καλως ορισμα της κανατε της κοπελας! μπραβο! να ειστε πιο ευγενικοι σας παρακαλω με τα νεα μελη, και αν προφανως δεν ξερουν πως μπορει καποιος να κανει αναζητηση, ας την βοηθησετε αντι να την κραξετε!!!!!
επισης τιποτα δεν ειναι χαζο! γινονται απειρες μελετες (μεσω πανεπιστημιων και αλλων οργανισμων) που πολυ πιθανως να μας φαινονται χαζες και χωρις ουσια, αλλα ολες συμβαλλουν στο να μαθουμε περισσοτερα! ακομα και η πιο αναλαφη ερωτηση μπορει να βοηθησει καποιον να μαθει!
το ερωτημα δεν το χαρακτηρισα χαζο... το θεωρησα μη σοβαρό....
και ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω προς τι η συγκριση.... και που μπορει να χρησιμευσει....
μαλον παει καπου το μυαλό μου αλλά δεν τολμώ.....
από εκεί και΄πέρα ενοώ ότι κανεις επιστημονας δεν θα ασχοληθεί έτσι ώστε να βρειτε επιστημονική ανάλυση( που να χρηζει προσοχής και αξιολόγησης αποτελεσματων), επί του συγκεκριμενου...
θα βρειτε αρκετούς σοβαροφανείς μελετητές.... αλλά εκεί χανετε την επιστήμη....
και ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω προς τι η συγκριση.... και που μπορει να χρησιμευσει....
μαλον παει καπου το μυαλό μου αλλά δεν τολμώ.....
από εκεί και΄πέρα ενοώ ότι κανεις επιστημονας δεν θα ασχοληθεί έτσι ώστε να βρειτε επιστημονική ανάλυση( που να χρηζει προσοχής και αξιολόγησης αποτελεσματων), επί του συγκεκριμενου...
θα βρειτε αρκετούς σοβαροφανείς μελετητές.... αλλά εκεί χανετε την επιστήμη....
γιατι να μην τολμας να πεις?πες!σε κυνομαχους κ σε κυνομαχιες παει το μυαλο σου?πιστευεις οτι μονο αυτο ενδιαφερει εναν κυνομαχο?το ποσο δυνατα δαγκωνει το σκυλι?αν εννοεις αυτο εισαι τελειως εκτος!!!!!!!κ φυσικα με προσβαλει κ εμενα αυτο, που θα με ενδιεφερε μια τετοιου ειδους ερευνα!
δεν ειπα για σενα grdane αν και διαφωνω με αυτο που λες! δεν υπαρχει μη σοβαρο ερωτημα. ακομα και αν χρησιμευει ( στο να διαλεξει η φιλη μας εναν ατρομητο φυλακα για το σπιτι της, πραγμα που δεν ειναι σωστο), θα επρεπε ολοι εδω να ασχολειθειτε με το να καταλαβει η κοπελα που κανει λαθος (μιας και ως νεο μελος προφανως δεν εχει ακομα την σωστη κυνοφιλικη παιδεια) και οχι να την αποπαρετε και να φυγει τρεχοντας!
οσων αφορα τις μελετες, ολα τα πανεπιστημια εξεταζουν και μελετουν παρα πολλα θεματα που καποιους απο εδω μεσα αφηνουν παγερα αδιαφορους, αλλα ολα εχουν καποιον σκοπο στην γνωση. η επιστημη σαφως και δεν χανετε με τετοιες μελετες!!!
oxi δεν ενδιαφερει μονο αυτό εναν κυνομαχο....( κι αυτό όμως)
το ερωτημα δεν ειναι ποσο δυνατά δαγκωνει ένα σκυλί... αλλά πιο δαγκωνει πιο δυνατά.....
θα ηθελα να μου εξηγησει καποιος αυτή η συγκριση που μπορει να χρησιμευσει....
μην τα παιρνεις όλα τόσο προσωπικά... ειδικά σε ένα θεμα με 14 σελίδες.......
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι όταν μία έρευνα είναι σωστά δομημένη όσο αδιάφορη κι αν μας φαίνεται μπορεί να χρησιμεύσει σε μεγάλο βαθμό σε τομείς που ούτε φανταζόμαστε.
Ποιος φανταζόταν το 1927 που παρουσίασε ο Ivan Pavlov την μελέτη του για το classical conditioning ότι θα γίνει η βάση για τις σύγχρονες μεθόδους εκπαίδευσης σκύλων;
Αλλά πράγματι το ερώτημα αυτό καθαυτό από έναν ιδιώτη είναι κατά τη γνώμη μου άχρηστο καθώς ακόμα και να υπήρχε αξιοσημείωτη έρευνα περί του θέματος με σχετικά ασφαλή συμπεράσματα από μόνο του σαν στοιχείο δεν αποδεικνύει το οτιδήποτε καθώς μία μόνο λειτουργία του σκύλου εργασίας δεν μπορεί να ληφθεί ως κριτήριο για την ικανότητα του εν λόγω σκύλου στην εργασία.
Θα πρέπει να υπάρχουν συνολικά συμπεράσματα και αυτά σε γενικές γραμμές υπάρχουν έστω και off the record.
Ποιος φανταζόταν το 1927 που παρουσίασε ο Ivan Pavlov την μελέτη του για το classical conditioning ότι θα γίνει η βάση για τις σύγχρονες μεθόδους εκπαίδευσης σκύλων;
Αλλά πράγματι το ερώτημα αυτό καθαυτό από έναν ιδιώτη είναι κατά τη γνώμη μου άχρηστο καθώς ακόμα και να υπήρχε αξιοσημείωτη έρευνα περί του θέματος με σχετικά ασφαλή συμπεράσματα από μόνο του σαν στοιχείο δεν αποδεικνύει το οτιδήποτε καθώς μία μόνο λειτουργία του σκύλου εργασίας δεν μπορεί να ληφθεί ως κριτήριο για την ικανότητα του εν λόγω σκύλου στην εργασία.
Θα πρέπει να υπάρχουν συνολικά συμπεράσματα και αυτά σε γενικές γραμμές υπάρχουν έστω και off the record.
απο μια συντομη αναζητηση στο ιντερνετ επεσα σε ενα αρθρο απο την πανελληνια κοινοτητα pittbull...(επικολλω το αρθρο ως παραδειγμα ερευνας)
Τα pit bull ασκούν πίεση δαγκώματος1800 λίβρες
Thursday, 15 July 2010 07:33 Αυτό είναι μεγάλο ψέμα.
Δοκιμές που έχουν γίνει συγκρίνοντας την πίεση δαγκώματος διαφόρων φυλών,το pit bull δεν είχε την μεγαλύτερη πίεση.Δοκιμές έχουν δείξει ότι ο μέσος oικόσιτος σκύλος ασκεί πίεση δαγκώματος 320 λίβρες ανά τετραγωνική ίντσα.
Ο συγγραφέας ερευνητής Karen Delise του βιβλίου "Fatal Dogs Attacks" λέει ότι από έρευνα που έχει κάνει δεν υπάρχουν στοιχεία για την υποστήριξη αυτού του ισχυρισμού.Αυτός ο μύθος προέρχεται από ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε το 1989 στην επιθεώρηση "The journal of trauma" με τίτλο "mauling by pit bull terries" (μτφ.κατασπαράχθηκε !!!! από pit bull terries) a case report (μτφ.σημείο αναφοράς) των Bret R Baack,MD, John O Kucan,MD, Gerland Demarest,MD, E Clyde Smoot,MD στην σελίδα 519 αναφέρει "Τα pit bulls δαγκώνουν με μεγαλύτερη δύναμη από τα περισσότερα σκυλιά έως και 1800 lb/in2!!! (4).-(σημ.Φοβεροί επιστήμονες έτσι?)
Αν πας στην παραπομπή (4) βλέπεις τον τίτλο άρθρου "Dog bites in children" (μτφ.Δάγκωμα σκύλου σε παιδιά) Επιδημιολογία,μικροβιολογία,και πενικιλίνη,προφυλακτική θεραπεία.των Douglas A Boennning,MD,Gary R Fleisher,MD,Joseph M Campos,PhD.
Σε όλο το άρθρο δεν υπάρχει καμία αναφορά για πίεση δαγκώματος, ούτε καν η λέξη pit bull.-(σημ.Καταλάβατε τώρα πως δημιουργούν τους μύθους ?)
Αυτή η έκθεση αναφοράς προωθείται από πολλούς ανθρώπους σαν γεγονός,αλλά δεν είναι τεκμεριωμένη.
Από την άλλη μεριά έχουμε στοιχεία επιστημονικά που αποδεικνύουν ότι είναι μύθος.
Ο Dr Brady Barr του National Geografic στο "Dangerous Encounters Bite Force" μέτρησε την πίεση που ασκούν τα σαγόνια σε διάφορα είδη.(σημ.Υπάρχει μαγνητοσκόπηση της εκμπομπής στο You tube.)
Εδώ βλέπουμε κάποια αποτελέσματα.
Άνθρωπος 12Ο p
Ροτβάιλερ 328 p
Γερμαν. λυκόσκυλο 238 p
Πιτ μπουλ 235 p
Λιοντάρι 600 p
Λευκός καρχαρίας 600 p
Ύαινες 1000 p
Κροκόδειλος 2500 p
Όσοι πίστευαν ότι το pitbull τους δαγκώνει πιο δυνατά από άλλα σκυλιά,λυπάμαι αλλά θα πρέπει να αναθεωρήσουν.
Βιβλιογραφία.
-National Geografic
-American Humane Protecting Children and Animal
αυτη η ερευνα εγινε απο σοβαρους ανθρωπους και για καποιο λογο!
μηπως αν θελουμε το πιο δυνατο σαγονι στο σπιτι μας να παρουμε εναν κροκοδειλο? χεχεχεχε
Τα pit bull ασκούν πίεση δαγκώματος1800 λίβρες
Thursday, 15 July 2010 07:33 Αυτό είναι μεγάλο ψέμα.Δοκιμές που έχουν γίνει συγκρίνοντας την πίεση δαγκώματος διαφόρων φυλών,το pit bull δεν είχε την μεγαλύτερη πίεση.Δοκιμές έχουν δείξει ότι ο μέσος oικόσιτος σκύλος ασκεί πίεση δαγκώματος 320 λίβρες ανά τετραγωνική ίντσα.
Ο συγγραφέας ερευνητής Karen Delise του βιβλίου "Fatal Dogs Attacks" λέει ότι από έρευνα που έχει κάνει δεν υπάρχουν στοιχεία για την υποστήριξη αυτού του ισχυρισμού.Αυτός ο μύθος προέρχεται από ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε το 1989 στην επιθεώρηση "The journal of trauma" με τίτλο "mauling by pit bull terries" (μτφ.κατασπαράχθηκε !!!! από pit bull terries) a case report (μτφ.σημείο αναφοράς) των Bret R Baack,MD, John O Kucan,MD, Gerland Demarest,MD, E Clyde Smoot,MD στην σελίδα 519 αναφέρει "Τα pit bulls δαγκώνουν με μεγαλύτερη δύναμη από τα περισσότερα σκυλιά έως και 1800 lb/in2!!! (4).-(σημ.Φοβεροί επιστήμονες έτσι?)
Αν πας στην παραπομπή (4) βλέπεις τον τίτλο άρθρου "Dog bites in children" (μτφ.Δάγκωμα σκύλου σε παιδιά) Επιδημιολογία,μικροβιολογία,και πενικιλίνη,προφυλακτική θεραπεία.των Douglas A Boennning,MD,Gary R Fleisher,MD,Joseph M Campos,PhD.
Σε όλο το άρθρο δεν υπάρχει καμία αναφορά για πίεση δαγκώματος, ούτε καν η λέξη pit bull.-(σημ.Καταλάβατε τώρα πως δημιουργούν τους μύθους ?)
Αυτή η έκθεση αναφοράς προωθείται από πολλούς ανθρώπους σαν γεγονός,αλλά δεν είναι τεκμεριωμένη.
Από την άλλη μεριά έχουμε στοιχεία επιστημονικά που αποδεικνύουν ότι είναι μύθος.
Ο Dr Brady Barr του National Geografic στο "Dangerous Encounters Bite Force" μέτρησε την πίεση που ασκούν τα σαγόνια σε διάφορα είδη.(σημ.Υπάρχει μαγνητοσκόπηση της εκμπομπής στο You tube.)
Εδώ βλέπουμε κάποια αποτελέσματα.
Άνθρωπος 12Ο p
Ροτβάιλερ 328 p
Γερμαν. λυκόσκυλο 238 p
Πιτ μπουλ 235 p
Λιοντάρι 600 p
Λευκός καρχαρίας 600 p
Ύαινες 1000 p
Κροκόδειλος 2500 p
Όσοι πίστευαν ότι το pitbull τους δαγκώνει πιο δυνατά από άλλα σκυλιά,λυπάμαι αλλά θα πρέπει να αναθεωρήσουν.
Βιβλιογραφία.
-National Geografic
-American Humane Protecting Children and Animal
αυτη η ερευνα εγινε απο σοβαρους ανθρωπους και για καποιο λογο!
μηπως αν θελουμε το πιο δυνατο σαγονι στο σπιτι μας να παρουμε εναν κροκοδειλο? χεχεχεχε
το αν μας κανει ενας σκυλος φενεται στην πραξη ολα τα αλλα ειναι θεωρειες που ενδιαφερουν ασθενικους , αγυμναστους , τεμπεληδες , ανασφαλεις και πολυλογαδες που ασχολουνται με σκυλους πισω απο την οθονη του υπολογιστη τους και στον καναπε τους
