τραβάει στην βόλτα
- Thread starter twipsy
- Ημερομηνία δημιουργίας
billy διαφωνω.ειναι υπεραρκετη αν ειναι σωστη.οι παραπανω βολτες ειναι κυριως για τις αναγκες του σκυλου,τις αλλες.για κοπωση μια καλη βολτα ειναι αρκετη.αν θες να πειστεις ελα δες τον δικο μου,η δως μου τον δικο σου για μια μιση ωριτσα! 
Η μαγική λέξη είναι PRONG και ας με πάρουν με τις πέτρες (προτιμάω σάπιες ντομάτες).
Είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα, αλλά ο σκύλος μου δεν έδινε και πολλή σημασία στις λιχουδιές.
Η διαδικασία είναι εύκολη, λες τη λέξη "δίπλα", και αν δεν υπακούσει τραβάς το λουρί, αρκετά δυνατά ούτως ώστε ο σκύλος να πάει πίσω (αλλά όχι πολύ δυνατά γιατί θα φοβηθεί και θα μπλοκάρει, ούτε πολύ χαλαρά γιατί δε θα σου δώσει σημασία). Και όταν έρθει στη θέσει δίπλα, του δίνεις τη λιχουδιά ή λες απλά "μπράβο, δίπλα!" με ενθουσιασμό και του δίνεις ένα χάδι.
Ξεκινάς σε ένα μέρος με λίγα ερεθίσματα (π.χ. κήπος) και μετά όταν είσαι ευχαριστημένος με το περπάτημά του, βγαίνεις και στο δρόμο. Θέλει βέβαια συνέπεια, όπως όλα στην εκπαίδευση.
Είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα, αλλά ο σκύλος μου δεν έδινε και πολλή σημασία στις λιχουδιές.
Η διαδικασία είναι εύκολη, λες τη λέξη "δίπλα", και αν δεν υπακούσει τραβάς το λουρί, αρκετά δυνατά ούτως ώστε ο σκύλος να πάει πίσω (αλλά όχι πολύ δυνατά γιατί θα φοβηθεί και θα μπλοκάρει, ούτε πολύ χαλαρά γιατί δε θα σου δώσει σημασία). Και όταν έρθει στη θέσει δίπλα, του δίνεις τη λιχουδιά ή λες απλά "μπράβο, δίπλα!" με ενθουσιασμό και του δίνεις ένα χάδι.
Ξεκινάς σε ένα μέρος με λίγα ερεθίσματα (π.χ. κήπος) και μετά όταν είσαι ευχαριστημένος με το περπάτημά του, βγαίνεις και στο δρόμο. Θέλει βέβαια συνέπεια, όπως όλα στην εκπαίδευση.
θα με βρεις να συμφωνω μπερνα...αλλα υπαρχουν σιγουρα κ αλλοι τροποι.παρα πολλοι.εχει να κανει κ με τον σκυλο αυτο...
κοιτα ναι.αν δεν εχει μετρο ο χειριστης κ εσυ του λες τραβα πισω κ αυτος το "στελνει" το ζωο...ναι ειναι πολυ επικυνδηνο.το στριφωγυρησμα κτλ του το σταματας αν κ εδω δεν μιλαμε για σκυλο που εχει αλλη αντιδραση παρα μονο το να τραβαει μπροστα.σε αυτο το τραβηγμα θα πιασει.βασικα δεν χρειαζεται καν αντιθετη φορα.απλα κολλαμε το χερι στο σωμα κ σταματαμε αποτομα.αν αφησουμε λουρι τον φερνουμε διπλα μας.επισης κ οι αλλαγες κατευθυνσης βοηθανε πολυ.παλι με το χερι καλα κολλημενο πανω μας.θα καταλαβει ετσι οτι πρεπει να μας προσεχει που παμε.κ φυσικα επαναληψη.με μια δυο φορες μην περιμενουμε αποτελεσμα.
ούτε καν χρειάζονται αυστηρές διορθώσεις για να τον μάθεις να περπατάει δίπλα.
απλά θέλει υπομονή,συνέπεια,και σαφήνεια για το τι θες από τον σκύλο.
αν θες να είναι ακριβώς δίπλα στο γόνατο σου διορθώνεις ακριβώς την στιγμή που το πέρασε αν προτιμάς να περπατάει μπροστά αλλά όχι να τραβάει διορθώνεις πάντα την στιγμή που τεντώνει το λουρί.
για μένα η καλύτερη διόρθωση είναι να σταματάς όταν περνάει το εικονικό σημείο που έχεις θέσει.
στην αρχή θα χρειάστει να σταματάς αν 3 μέτρα αλλά μέσα σε 1 βδομάδα θα δεις μεγάλη διαφορά.
βέβαια δεν είναι μόνο αυτό στην εκπαίδευση του σκύλου όλα είναι αλληλένδετα,θα πρέπει να έχεις μια Α επιρροή στο σκύλο σου,αλλιώς ξεκινάς από την αρχή.
ΥΓ:και αυτό με τα ερεθίσματα είναι πολύ βασικό το κάνεις σταδιακά,δυσκολέυεται ο σκύλος να μάθει πράγματα όταν δεν είναι συγκεντρομένος
απλά θέλει υπομονή,συνέπεια,και σαφήνεια για το τι θες από τον σκύλο.
αν θες να είναι ακριβώς δίπλα στο γόνατο σου διορθώνεις ακριβώς την στιγμή που το πέρασε αν προτιμάς να περπατάει μπροστά αλλά όχι να τραβάει διορθώνεις πάντα την στιγμή που τεντώνει το λουρί.
για μένα η καλύτερη διόρθωση είναι να σταματάς όταν περνάει το εικονικό σημείο που έχεις θέσει.
στην αρχή θα χρειάστει να σταματάς αν 3 μέτρα αλλά μέσα σε 1 βδομάδα θα δεις μεγάλη διαφορά.
βέβαια δεν είναι μόνο αυτό στην εκπαίδευση του σκύλου όλα είναι αλληλένδετα,θα πρέπει να έχεις μια Α επιρροή στο σκύλο σου,αλλιώς ξεκινάς από την αρχή.
ΥΓ:και αυτό με τα ερεθίσματα είναι πολύ βασικό το κάνεις σταδιακά,δυσκολέυεται ο σκύλος να μάθει πράγματα όταν δεν είναι συγκεντρομένος
Βεβαίως, αλλά δεν είναι και μεγάλη φιλοσοφία, το βασικό είναι πάντα - κάνεις αυτό που λέω -επιβράβευση, δεν κάνεις αυτό που λέω - τιμωρία. Ο σκύλος δεν θα στριφογυρίζει γιατί δεν του επιτρέπουμε να έρθει στο σημείο να τραβάει.
Υπάρχουν βέβαια και άλλοι τρόποι, εγώ έγραψα αυτόν που δούλεψε καλύτερα στη δικιά μου περίπτωση. Δεν ξέρω πόσο χρονών είναι ο σκύλος του twipsy, ο δικός μου πάντως 3 ολόκληρα χρόνια μάθαινε να με τραβάει
Είχε βάλει ο Αρης (harryf3) βίντεο του Leerburg σχετικά με τη χρήση του prong και την εντολή "δίπλα", θα τα βάλω αν τα βρω...
Αν και δεν έχω δοκιμάσει ποτέ το prong συνεχίζω να θεωρώ το choke καλύτερο. Μπορεί να είναι πιο δύσκολο για τον αρχάριο πχ αν το έχεις φορέσει για heel στα αριστερά όταν πήγαίνει δεξιά μπορεί να πνιγεί. Μπορεί να μη είναι τόσο αποτελεσματικό σε "δυνατά" σκυλιά σε σημείο που απλά να μη νιώθουν κάν την διόρθωσει αν έχουμε "κάψει" το εργαλείο. Αλλά με σωστή χρήση δίνει του σκύλου την εντύπωσει ότι είναι off-leash (με χαλαρό λουρί δεν έχει καθόλου βάρος ούτε εφαρμόζει στο λαιμο) οπότε η διόρθωσει τον πιάνει απροετοίμαστο. Ενώ με το prong μόλις φορεθεί στο σκύλο μαθαίνει ότι είναι "περιορισμένος" εκείνη την στιγμή.
Επειδί κάποιος μπορεί να διαβάζει μπορεί άυριο να πάει να αγοράσει ας πούμε κάποιο απο αυτά τα έργαλεία να πούμε ότι δεν είναι όσο εύκολα ακούγεται.
Επειδί κάποιος μπορεί να διαβάζει μπορεί άυριο να πάει να αγοράσει ας πούμε κάποιο απο αυτά τα έργαλεία να πούμε ότι δεν είναι όσο εύκολα ακούγεται.
Όλα αυτά τα κολλάρα είναι εκπαιδευτικά και η χρήση τους πρέπει να γίνεται από άτομα που έχουν διδαχθεί την χρήση τους κι όχι στην τύχη!
Επίσης, πριν καταφύγουμε στην χρήση τους υπάρχουν ηπιότεροι τρόποι και θεωρώ ότι αυτοί πρέπει να εξαντληθούν πρώτα!
Πρώτα να είμαστε σίγουροι οτι ο σκύλος ξέρει τι του ζητάμε να εκτελέσει.....
Επίσης, πριν καταφύγουμε στην χρήση τους υπάρχουν ηπιότεροι τρόποι και θεωρώ ότι αυτοί πρέπει να εξαντληθούν πρώτα!
Πρώτα να είμαστε σίγουροι οτι ο σκύλος ξέρει τι του ζητάμε να εκτελέσει.....
Κατα 80% όλα τα σκυλιά γνωρίζουν ότι δεν τα θέλουμε να μας τραβάνε αλλα βρίσκουν και το κάνουν...
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες όμως, διορθώνουμε την συμπεριφορά που δεν θέλουμε. Οπότε πρέπει να έχει καταλάβει ο σκύλος ποιά συμπεριφορά είναι αυτή πριν ενεργήσουμε. Συμφωνώ!
Δύο άτομα που γνωρίζω που έχουν σκυλιά και δεν ξεκολούν με τίποτα απο τα γόνατα τους δεν έχουν φτάσει στο σημείο να κάνουν τόσο δυνατές διορθώσεις όπως στο βίντεο. Σίγουρα τα εργαλεία αυτά είναι το πίο αποτελεσματικό-γρήγορο τρόπο αλλα δεν νομίζω να είναι μια καλή αρχή.
Να πω και κάτι ακόμα. Το καλο εκπαιδευμένο σκυλί είναι αυτό που μετά απο χρόνια συνεχίζει την συμπεριφορά που του έχουμε υποδείξει, συνήθως σκυλιά που εκπαιδεύονται με αυτά τα εργαλεία ή θα μας "γράψουν" όταν τους τα βγάλουμε ή θα πρέπει συνέχεια να τους επιθυμίζουμε τι θέλουμε (γιατί δεν έχουν μάθει να κάνουν με χαρά και διάθεση αυτό που τους ζητάμε)...
Διαφωνώ. Ο σκύλος μου πλέον μια χαρά εκτελεί την εντολή "δίπλα" χωρίς λουρί. Το πρόνγκ το βάζω μόνο σε μερικές περιπτώσεις (βόλτα με ποδήλατο για παράδειγμα) που αν με τραβήξει θα τρώγαμε τα μούτρα μας.
Επίσης, το είχαμε ξανασυζητήσει αυτό, δεν πιστεύω πως για να εκπαιδεύσεις έναν "μέσο" σκύλο χρειάζεται IQ 200. Αυτό δε σημαίνει βέβαια πως αύριο πρέπει να πάει κάποιος να πάρει εκπαιδευτικά εργαλία από το πιο κοντινό μαγαζί και να το βάλει αμέσως στο σκύλο του και να τον ταράξει στην εκπαίδευση. Να δει μερικά βίντεο, να ακούσει συμβουλές, να μπει σιγά σιγά στην ψυχολογία του σκύλου και να μελετήσει τις μεθόδους εκπαίδευσης. Σάμπως οι εκπαιδευτές πώς άρχισαν.
Καλημέρα
Λυπάμαι.
Αλλά εάν ο ιδιοκτήτης χρειάζετε, prong, choke chain, electric collars για να μάθει στον σκύλο του να περπατάει...
κάτι δεν πάει καλά.
Γιατί? Γιατί υπάρχουν 8 και 9 χρονών παιδάκια με προβλήματα (Ο Ιορδάνις στην φωτογραφία είναι κωφός και η Αθηνά τυφλή) και τυφλοί άνθρωποι που βγάζουν το σκύλο βόλτα, χωρίς τα παραπάνω. Αυτοι σε τι διαφέρουν? ...
Τα σκυλιά στην φωτογραφία με απλά κολάρα έχουν μάθει τι σημαίνει η εντολή και γιατι είναι σημαντική. Η οποία εντολή βασικά δεν χρησιμοποιείτε ιδιαίτερα, απλα σηκωνώμαστε και περπατάμε, ο σκύλος μαθαίνει να μας ακολουθάει.
Λυπάμαι.
Αλλά εάν ο ιδιοκτήτης χρειάζετε, prong, choke chain, electric collars για να μάθει στον σκύλο του να περπατάει...
κάτι δεν πάει καλά.
Γιατί? Γιατί υπάρχουν 8 και 9 χρονών παιδάκια με προβλήματα (Ο Ιορδάνις στην φωτογραφία είναι κωφός και η Αθηνά τυφλή) και τυφλοί άνθρωποι που βγάζουν το σκύλο βόλτα, χωρίς τα παραπάνω. Αυτοι σε τι διαφέρουν? ...
Τα σκυλιά στην φωτογραφία με απλά κολάρα έχουν μάθει τι σημαίνει η εντολή και γιατι είναι σημαντική. Η οποία εντολή βασικά δεν χρησιμοποιείτε ιδιαίτερα, απλα σηκωνώμαστε και περπατάμε, ο σκύλος μαθαίνει να μας ακολουθάει.
Attachments
Last edited:
Χαίρομαι που μπορείς να προσφέρεις στον σκύλο σου αυτο που χρειάζετε ώστε να δουλεύει το μυαλό τουbilly διαφωνω.ειναι υπεραρκετη αν ειναι σωστη.οι παραπανω βολτες ειναι κυριως για τις αναγκες του σκυλου,τις αλλες.για κοπωση μια καλη βολτα ειναι αρκετη.αν θες να πειστεις ελα δες τον δικο μου,η δως μου τον δικο σου για μια μιση ωριτσα!
και το σώμα του. Να θυμόμαστε όμως οτι ο κάθε σκύλος είναι διαφορετικός. Άλλες αντοχές έχει ένας σκύλος και άλλες αντοχές κάποιος άλλος.
Οπως ειχα γραψει, ο σκυλος μαθαινε 3 χρονια να τραβαει.
Επισης δεν ειπε κανενας πως σωνει ντε και καλα αυτα τα εργαλεια ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιηθουν, απλα κανουν την εκπαιδευση πιο ευκολη και πιο γρηγορη, αλλιως δε θα υπηρχαν καν.
Επισης θα ηταν πολυ καλο εκτος απο το να δειχνουμε απλα τι ξερουν και τι εμαθαν τα σκυλια μας, να γραφουμε και πως το εμαθαν. Παραδειγμα, εγω δεν εχω τιποτα απο το γεγονος οτι τα σκυλια που εχεις εκπαιδευσει χωρις prong, choke, electric collars κλπ περπατανε θαυμασια "διπλα" σε παιδακια, αλλα θα ειχα αν εγραφες και τον τροπο που τα εχεις εκπαιδευσει.
Καλημέρα Βέρνα
Η Μάθηση και οι Εντολές
Προσπαθώ απλά να κάνω γνωστό στον κόσμο, οτι πρώτα χτίζουμε μια σχέση με τον σκύλο μας, όπου του δείχνουμε τι ζητάμε απο αυτον και στην συνέχεια να μπορούμε να του δείξουμε γιατι τον συμφέρει να μας ακολουθάει.
Ναι, δεν είναι γρήγορες λύσεις. Αλλα είναι λύσεις με τις οποίες μπρούμε να συνεχίζουμε να χτίζουμε την σχέση μας με τον σκύλο.
Ευχαριστώ πολύ για το λινκ, είναι καλό να έχουν υπ''οψιν τους οι άνθρωποι διάφορες μεθόδους και να προσπαθήσουν με εκείνη που τους αρέσει περισσότερο.
Διαφωνώ κάθετα όμως πως η σχέση δε χτίζεται και με τα διάφορα εργαλεία εκπαίδευσης.
Διαφωνώ κάθετα όμως πως η σχέση δε χτίζεται και με τα διάφορα εργαλεία εκπαίδευσης.
