Σκυλοκαυγάδες...

[George A]

τα σκυλιά είναι δημιούργημα του ανθρώπου όπως λένε οι θεωρίες, οι λύκοι που επέλεξαν να ζήσουν με τον άνθρωπο εκτράφηκαν μέσα σε χιλιάδες χρόνια για διάφορες λειτουργίες όπως κυνήγι, συντροφιά, φύλαξη κλπ, αυτό έγινε δυνατό με επιλεκτική εκτροφή δηλαδή ζευγαρώνοντας like - like.

εγώ μπόρεσα να το δώ πολύ καθαρά μεγαλώνοντας μαζί κουτάβια απο 2 διαφορετικές φυλές, μεγάλωσαν μαζί στο ίδιο περιβάλον με την ίδια μεταχείριση, τα μεν με τα δε είναι χαρακτηριστικά δείγματα της φυλής τους, το περιβάλλον δεν επηρέασε τον χαρακτήρα της φυλής τους στο ελάχιστο.

 

[silk]

οκ. κατάλαβα γενικεύεις το δικό σου βίωμα. "Επειδή δεν έχω ενυδρείο είμαι gay. "

 

[George A]

οκ. κατάλαβα γενικεύεις το δικό σου βίωμα

παραιτούμαι

 

[Berna]

εγώ μπόρεσα να το δώ πολύ καθαρά μεγαλώνοντας μαζί κουτάβια απο 2 διαφορετικές φυλές, μεγάλωσαν μαζί στο ίδιο περιβάλον με την ίδια μεταχείριση, τα μεν με τα δε είναι χαρακτηριστικά δείγματα της φυλής τους, το περιβάλλον δεν επηρέασε τον χαρακτήρα της φυλής τους στο ελάχιστο.

Σίγουρα αλλά αν έπαιρνες ένα από τα κουτάβια σου (λάμπραντορ) και το έβαζες σε ένα δωμάτιο για 6 μήνες (παράδειγμα) και δεν το έβαζες σε επαφή με τον έξω κόσμο, δεν νομίζω πως δεν θα εκδήλωνε μια φοβικότητα τουλάχιστον.

Η silk λίγο τα μπερδεύει τα πράγματα, δεν νομίζω να γνωρίζει πώς μεγάλωσε το συγκεκριμένο λάμπραντορ (ίσως και να έχει κοινωνικοποιηθεί, πώς μπορούμε να το αποκλείσουμε; ). Η συζήτηση είναι σε πολύ θεωριτικό επίπεδο... Δεν μπορούμε να βγάζουμε συμπεράσματα από αυτό το απομονωμένο περιστατικό που συνέβη στη silk, και χωρίς να γνωρίζει το παρελθόν (περιβάλλον) , την εκτροφή (γονίδια) του συγκεκριμένου σκύλου

 

[George A]

Σίγουρα αλλά αν έπαιρνες ένα από τα κουτάβια σου (λάμπραντορ) και το έβαζες σε ένα δωμάτιο για 6 μήνες (παράδειγμα) και δεν το έβαζες σε επαφή με τον έξω κόσμο, δεν νομίζω πως δεν θα εκδήλωνε μια φοβικότητα τουλάχιστον.

φοβικότητα ναι αλλά δεν θα γινόταν με τίποτα να "ξεσκίσει" κάποιον άνθρωπο ή ζώο.

 

[lawrence-gr]

ολα εχουν τον ρολο τους κ η επιστημη αυτο λεει.υπαρχουν ενα σωρο παραμετροι κ στοιχεια.δεν ειναι ενα.κ το περιβαλλον παιζει ρολο σαφως,κ η εκτροφη κ η φυλη.δεν ξερει πχ κανενα ντογκο απο την γεννα του να κυνηγαει γουρουνι.πρεπει να μαθει,το εχει στο αιμα υποτιθεται,αλλα δεν το ξερει.το υποτιθεται ερχεται κ κολαει στην παραμετρο της εκτροφης.απο τι γονεις ειναι,αν κυνηγουσαν κτλ κτλ.οπωτε,οπως καταλαβαινουμε ολοι κ οπως εχουμε πει,δεν ειναι ενα στοιχειο που θα μας δωσει την αληθεια.το μον οπου εχουμε ,ειναι σκλια με καποια ενστικτα-ταλεντα,που καποια τα εχουν λιγοτερο κ καποια περισοτερο.απο εκει κ υστερα παιζει το περιβαλλον.αν δλδ ενα σκυλι δεν εχει ιχνος επιθετικοτητας η ενστικτου φυλαξης,με ο,τι σκυλι κ να το αφησεις δεν θα κανει ποτε σωστα την φυλαξη.πολυ γενικα αυτα τωρα,ελπιζω κ κατανοητα..

 

[silk]

Μάλλον το παράδειγμα ήταν αποτυχημένο.

Το resume των όσων πιστεύω είναι αυτό

Και όποια στατιστική ανάλυση έχει γίνει στο θέμα "ποιός σκύλος δαγκώνει" καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα ότι η φυλή είναι μόνο ένας παράγοντας. "instead listing heredity, sex, early experience, socialization and training, health, reproductive status, quality of ownership and supervision, and victim behavio".
κληρονομικότητα, φύλο, πρώιμη εμπειρία, κοινωνικοποιήση, εκπαίδευση, υγεία, κατάσταση αναπαραγωγής, ποιότητα ιδιοκτησίας και επίβλεψης (αφορά τον ιδιοκτήτη) και συμπεριφορά θύματος.

όποιος έχει επιχειρήματα που το αντικρούουν ας τα παρουσιάσει.

 

[Berna]

φοβικότητα ναι αλλά δεν θα γινόταν με τίποτα να "ξεσκίσει" κάποιον άνθρωπο ή ζώο.

Ισως να δίνει την εντύπωση "πως θα ξεσκίσει". Δυστυχώς είχα την ευκαιρία να δω ένα λάμπραντορ δεμένο σε μια αυλή (να φυλάει κάτι ξύλα και παλιοσίδερα κάποιον ##### ). Πεταγόταν όταν με είδε στα κάγκελα και γάβγιζε. Μόλις το πλησίασα και του μίλησα, έβαλε την ουρά στα σκέλια και κρύφτηκε πίσω από τα ξύλα...

 

[Berna]

κληρονομικότητα, φύλο, πρώιμη εμπειρία, κοινωνικοποιήση, εκπαίδευση, υγεία, κατάσταση αναπαραγωγής, ποιότητα ιδιοκτησίας και επίβλεψης (αφορά τον ιδιοκτήτη) και συμπεριφορά θύματος.

Δεν νομίζω να λέει κανένας το αντίθετο...

Και τα γονίδια και το περιβάλλον παίζουν ρόλο. Τώρα το πιο είναι πιο σημαντικό είναι πραγματικά φιλοσοφική συζήτηση....

 

[lawrence-gr]

ας μην αποκλειουμαι τιποτα....υπαρχουν κ εξαιρεσεις στον κανονα...

 

[Kirki - Amirah]

Η αιώνια διαμάχη - γονίδια ή περιβάλλον...
Μέχρι τώρα η απάντηση δεν δόθηκε από την επιστήμη, εμείς εδώ θα τη λύσουμε;

... και τα δύο. Εξερτάται για ποιο πράγμα και σε ποιο βαθμό...

η γνωμη μου ειναι (και παρα πολλων επιστημονων επισης) 100% γονιδια, και 100% περιβαλλον ( δηλαδη εκπαιδευση , εμπειριες κλπ).
Με αλλα λογια, εχεις τοσο υλικο για να φτιαξεις αυτο που θελεις, που πρεπει να δωσεις σε ολα την ιδια βαρυτητα ωστε να εχεις το καλυτερο αποτελεσμα. (και ισχυει και για τους ανθρωπους - επισης κατα τη γνωμη μου και πολλων επιστημονων...)

 

[antonis12]

Αν σε τυχαίο σκυλοκαυγά δεις το σκυλί σου να κινδυνεύει σε σημείο που να τίθεται θέμα για τη ζωή του και ο ιδιοκτήτης του άλλου σκυλιου δεν αντιδρά δικαιούσαι να σταματήσεις το γεγονός με κάθε τρόπο;Ακόμα και να σκοτώσεις το άλλο σκυλί;;;

 

[mareco]

Αν θεωρητικά, εξαντλήσεις όλες μα όλες τις άλλες επιλογές...
Δεν νομίζω βέβαια ότι θα είναι και τόσο εύκολο. Και ο στόχος θα πρέπει να είναι, να ασφαλίσεις το δικό σου, όχι να εξολοθρεύσεις το άλλο.
Για την εξολόθρευση του ιδιοκτήτη τώρα, είναι άλλη κουβέντα...

 

[silk]

Αν θεωρητικά, εξαντλήσεις όλες μα όλες τις άλλες επιλογές...
Δεν νομίζω βέβαια ότι θα είναι και τόσο εύκολο. Και ο στόχος θα πρέπει να είναι, να ασφαλίσεις το δικό σου, όχι να εξολοθρεύσεις το άλλο.
Για την εξολόθρευση του ιδιοκτήτη τώρα, είναι άλλη κουβέντα...

επειδή παρακολουθούσα ένα άλλο τόπικ, έχω και εγώ ένα κόκκινο αυτοκίνητο που σκέφτομαι να το βάλω συνεργείο για κάτι ζημιές...

 

[Vasbar]

Σωστά mareco!

antomis12: Σκυλοκαυγάς αναμεσα σε δυο μεγαλώσομα σκυλιά, στη καθημερινή βόλτα τους.... Εσυ τι θα έκανες αν το σκυλί σου, μεγαλώσομο, κινδύνευε αρκετά?
Τα έχουμε ξαναματαπεί... Ποιος θα βάλει ΄χερι και δε θα του μείνει μόνο η ανάμνηση του χεριού?

Τι θα μπορούσες να είχες κάνει για να το αποτρέψεις να συμβεί ?

 

[mareco]

Σωστά mareco!

antomis12: Σκυλοκαυγάς αναμεσα σε δυο μεγαλώσομα σκυλιά, στη καθημερινή βόλτα τους.... Εσυ τι θα έκανες αν το σκυλί σου, μεγαλώσομο, κινδύνευε αρκετά?
Τα έχουμε ξαναματαπεί... Ποιος θα βάλει ΄χερι και δε θα του μείνει μόνο η ανάμνηση του χεριού?

Τι θα μπορούσες να είχες κάνει για να το αποτρέψεις να συμβεί ?

Μη τυχόν και το κάνεις δημοσκόπηση...σ' έφαγα...κι ας μπήκε το κοκκινάκι ήδη συνεργείο...

 

[Amaliaz]

Σωστά mareco!

antomis12: Σκυλοκαυγάς αναμεσα σε δυο μεγαλώσομα σκυλιά, στη καθημερινή βόλτα τους.... Εσυ τι θα έκανες αν το σκυλί σου, μεγαλώσομο, κινδύνευε αρκετά?
Τα έχουμε ξαναματαπεί... Ποιος θα βάλει ΄χερι και δε θα του μείνει μόνο η ανάμνηση του χεριού?

Τι θα μπορούσες να είχες κάνει για να το αποτρέψεις να συμβεί ?

Εγω παντως εβαλα χερι, ποδι τα παντα... Καλως ή κακως το μονο που σκεφτομουν ειναι πως θα ξεκολλησω το κεφαλι του σκυλου μου απο το στομα του αλλου σκυλου... βλακεια, απερισκεψια πες το οτι θες... το εκανα μια φορα πριν 10 χρονια με το doperman που ειχα και τωρα με τον Ντιεγκο...

 

[antonis12]

Σας μιλω για περιστατικό που έχω δει με τα μάτια μου..Pριν 3 χρόνια σε γνωστό βουνό με φιλοξένησε ένας φίλος μου που έχει cane corso. Το πρωί ακούσαμε φασαρία και το cane corso είχε "αρπάξει" ένα κυνηγόσκυλο..Ο φίλος μου προσπαθούσε με εντολές να κάνει το σκυλι να ηρεμήσει αλλά το αποτέλεσμα παρέμενε το ίδο..ΤΟ κυνηγόσκυλο πραγματικά δεν βλεπόταν..φτάνοντας ο κυνηγός και βλέποντας την κατάσταση τουφέκισε το cane corso....Όλα αυτά έγιναν σε διάστημα λιγότερο των 2 λεπτών...

 

[Kirki - Amirah]

σιγουρα τραγικο σκηνικο. Η συνεχεια ποια ηταν;

Ο κυνηγος βρισκοταν σε περιοχη που επιτρεπεται το κυνηγι; Κοντα σε σπιτια νομιζω απαγορευεται. Αρα οχι.. Αρα δεν επρεπε να εχει το σκυλο λυτο, αρα φταιει εξισου.

Το cane ηταν μεσα σε αυλη οπως καταλαβα. Το ερμο το κυνηγοσκυλο, πως μπηκε εκει μεσα;

Επρεπε νομιζω να ειναι λιγο πιο αποφασιστικος και γρηγορος ο φιλος σου.. κριμα και για τα δυο σκυλακια.

 

[mareco]

Ε...εντάξει, αυτό είναι ειδική περίπτωση.
Πως και γιατί "συναντήθηκαν" τα δύο σκυλιά; Το cane corso που βρισκόταν; Ελεύθερο;
Σ' αυτές τις περιπτώσεις, οι εντολές δύσκολα πιάνουν. Υπάρχουν όμως άλλα κόλπα που πρέπει όλοι μας να ξέρουμε, μήπως και σώσουμε την κατάσταση.