Tι είναι η άρνηση τροφής?
- Thread starter mortis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μάλλον θα εννοείς το να αρνείται το σκυλί να παίρνει τροφή από άλλα άτομα πέρα από εσένα (ή απο ξένους) αλλά και από το πάτωμα.
αυτη την εκφραση χρεισιμοποιουν οι εκπαιδευτες
υποτιθεται οτι δουλευουνε το σκυλο να αρνηθει οπαοιαδηποτε λιχουδια-τροφη προς αποφυγη της φολας ,ειτε απο ξενους ειτε αν το βρει ο σκυλος μονος του
χρεισιμοποιουν διαφορες μεθοδους για να το πετυχουν αυτο
λεω "υποτιθεται" γιατι για μενα αν δεν το εχει ενας σκυλος οτι και να κανει ενας δασκαλος και ο χειριστης του, ποτε δεν μπορουν να ειναι σιγουροι ,βεβαια οταν το εχει ενας σκυλος και το καλλιεργησουμε τα αποτελεσματα ειναι αριστα ,αν αυτο ομως ο σκυλος δεν το εχει και εμεις εχουμε κανει και λαθη στο μεγαλωμα του και βρεθει σε φαση μονος του για να τη φαει δεν ξερουμε τι θα κανει ,για αυτο προσεχουμε για να εχουμε ,βεβαια οτι κανουμε για καλο του ,καλως και το κανουμε ,για αυτο και ακολουθουμε συγκεκριμενη σταση απο οταν ειναι κουταβια πχ δεν ταιζουμε απο χερι ,δεν αφηνουμε να ταιζουν αλλοι ,δεν επιτρεπουμε να τρωει απο κατω παρα μονο απο το πιατο του ,δουλευουμε και την αρνηση με εκπαιδευτη οταν ερθει η ωρα ,αλλα δεν μπορουμε να ειμαστε ποτε σιγουροι
υποτιθεται οτι δουλευουνε το σκυλο να αρνηθει οπαοιαδηποτε λιχουδια-τροφη προς αποφυγη της φολας ,ειτε απο ξενους ειτε αν το βρει ο σκυλος μονος του
χρεισιμοποιουν διαφορες μεθοδους για να το πετυχουν αυτο
λεω "υποτιθεται" γιατι για μενα αν δεν το εχει ενας σκυλος οτι και να κανει ενας δασκαλος και ο χειριστης του, ποτε δεν μπορουν να ειναι σιγουροι ,βεβαια οταν το εχει ενας σκυλος και το καλλιεργησουμε τα αποτελεσματα ειναι αριστα ,αν αυτο ομως ο σκυλος δεν το εχει και εμεις εχουμε κανει και λαθη στο μεγαλωμα του και βρεθει σε φαση μονος του για να τη φαει δεν ξερουμε τι θα κανει ,για αυτο προσεχουμε για να εχουμε ,βεβαια οτι κανουμε για καλο του ,καλως και το κανουμε ,για αυτο και ακολουθουμε συγκεκριμενη σταση απο οταν ειναι κουταβια πχ δεν ταιζουμε απο χερι ,δεν αφηνουμε να ταιζουν αλλοι ,δεν επιτρεπουμε να τρωει απο κατω παρα μονο απο το πιατο του ,δουλευουμε και την αρνηση με εκπαιδευτη οταν ερθει η ωρα ,αλλα δεν μπορουμε να ειμαστε ποτε σιγουροι
Οχι πολλες φορες. Ολες τις φορες! Το ενστικτο της αυτοσυντηρησης ειναι δεδομενο.
Ακομα και οι εκπαιδευτες, τουλαχιστον ορισμενοι σοβαροι και σεβαστοι απο μερους μου ως προς την εμπειρια τους - και οχι ως προς τις μεθοδους τους απαραιτητα, λενε οτι: ...μπορουμε με πολυ δουλεια κλπ κλπ , και τηρωντας αυστηρα τις οδηγιες κλπ κλπ , να ελαχιστοποιησουμε τις πιθανοτητες...
Ακομα και οι εκπαιδευτες, τουλαχιστον ορισμενοι σοβαροι και σεβαστοι απο μερους μου ως προς την εμπειρια τους - και οχι ως προς τις μεθοδους τους απαραιτητα, λενε οτι: ...μπορουμε με πολυ δουλεια κλπ κλπ , και τηρωντας αυστηρα τις οδηγιες κλπ κλπ , να ελαχιστοποιησουμε τις πιθανοτητες...
Ετσι πιστευω και εγω. Πολυ φασαρια, πιεση - εως και κακοποιηση, για "ελαχιστοποιηση πιθανοτητων". Μουφα δηλαδη, και πανακριβη κιολλας! Ετσι και αλλιως, ο σκυλος μου με φυλαει διπλα απο το κρεβατι μου. Αν ερθει μεχρι εκει ο "τυπος" και φαει τη φολα, μαλλον ο επομενος που θα την φαει θα ειμαι εγω - οποτε μικρο το κακο.
+1000
Επίσης τρώει σε συγκεκριμένο σημείο, συγκεκριμένη ώρα και με συγκεκριμένη εντολή.
Ενώ την διαδικασία της ρουτίνας του ταίσματος την ξεκινάμε από την στιγμή που
κάνουμε ένα το γεύμα της ημέρα, η ολοκλήρωση της γίνεται μετά την πλήρη αναπτηξη του σκύλου.
Στην εκπαίδευση πρέπει να συμμετέχουν και άλλα άτομα εκτός από εμάς στο ρόλο του "κακού".
Είναι η μόνη μορφή εκπαίδευσης που επιβάλετε χρήση βίας.
Απαραίτητη επίσης η περιοδική συντήρηση.
Τα παραπάνω είναι προσωπική άποψη.
Αν διαφωνούμε, κόσμια έτσι?....
Βια= ρεύμα.
Την χρησιμοποιείς για να αποφύγεις κάτι χειρότερο.
Δεν μπορείς να πεις στο σκύλο:
"Ξέρεις κάτι ROCKY? Αν το φας αυτό θα έχεις μεγάλο πρόβλημα. Θα σε πονάει το στομάχι σου, θα κάνεις εμετούς, και μάλλον θα πεθάνεις"
Αφού ο σκύλος μαθαίνει μέσω δράσης-αντίδρασης θα τον κάνεις να καταλάβει πως ότι φάει εκτός πιάτου ή από τρίτο θα του προκαλέσει σοκ.
Πιστεύω ακράδαντα ότι δεν έχει νόημα να εκπαιδεύσουμε τον σκύλο σε τίποτα αν δεν έχουμε κατά νου την συγκεκριμένη εκπαίδευση στο τέλος.
Ειδικά για σκύλους φύλακες, όπως τους εννοεί ο καθένας.
Χρόνο, κόπος, χρήμα μα πάνω από όλα συναισθήματα πάνε χαμένα σε δευτερόλεπτα.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η δηλητηρίαση μπορεί να είναι αποτέλεσμα μη κακόβουλη πράξης.
Για παράδειγμα στην επαρχεία ρίχνουν φόλες για τις αλεπούδες....
Την χρησιμοποιείς για να αποφύγεις κάτι χειρότερο.
Δεν μπορείς να πεις στο σκύλο:
"Ξέρεις κάτι ROCKY? Αν το φας αυτό θα έχεις μεγάλο πρόβλημα. Θα σε πονάει το στομάχι σου, θα κάνεις εμετούς, και μάλλον θα πεθάνεις"
Αφού ο σκύλος μαθαίνει μέσω δράσης-αντίδρασης θα τον κάνεις να καταλάβει πως ότι φάει εκτός πιάτου ή από τρίτο θα του προκαλέσει σοκ.
Πιστεύω ακράδαντα ότι δεν έχει νόημα να εκπαιδεύσουμε τον σκύλο σε τίποτα αν δεν έχουμε κατά νου την συγκεκριμένη εκπαίδευση στο τέλος.
Ειδικά για σκύλους φύλακες, όπως τους εννοεί ο καθένας.
Χρόνο, κόπος, χρήμα μα πάνω από όλα συναισθήματα πάνε χαμένα σε δευτερόλεπτα.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η δηλητηρίαση μπορεί να είναι αποτέλεσμα μη κακόβουλη πράξης.
Για παράδειγμα στην επαρχεία ρίχνουν φόλες για τις αλεπούδες....
Το πείραμα του Pavlov έχω την εντύπωση πως έχει ξεπεραστεί εδώ και πολλά χρόνια! Μπορεί το συγκρότημα Pavlov's dog να παραμένει διαχρονικό αλλά αυτές οι μέθοδοι για μένα είναι απαράδεκτοι!
Αν και διαφωνώ αρκετά, καλύτερα να μην το συζητήσουμε εδώ αλλά σε κάποιο άλλο θρεντ διότι θα είμαστε οφ τόπικ
Μια διευκρίνηση μόνο
Μια διευκρίνηση μόνο
Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό; Δεν κατάλαβα πως το εννοείς! Δηλάδη αν δεν έχουμε σκοπό να χρησιμοποιήσουμε ρεύμα, ή αν δεν έχουμε σκοπό να εκπαιδεύσουμε τον σκύλο να μην τρώει από άλλου;
Μου λες δηλαδή ότι σε ένα μωρό παιδί για να μην βάλει το χερί στην πρίζα η μόνη λύση είναι να του χώσεις μια σφαλιάρα να σβουρίξει το κεφάλι του για να μην το ξανακάνει? Σαφώς για το καλό του θα είναι!!! Μόνο με πόνο ή δυσάρεστο συναίσθημα μπορούν να μάθουν οι σκύλοι????
Γιατί θα αποφεύγει την τροφή μόνο παρουσία σου.
Όταν είναι μόνος του?
Μόνο ερωτήσεις όμως.
Καμία διαφορετική πρόταση για το θέμα?
Και μπορεί να είναι απαράδεκτη η μέθοδος, αλλά τι είναι παραδεκτό?
Ο θάνατος?
Γιαυτό κάποιοι εκπαιδευτές υπεκφεύγουν του θέματος, για να μην χαρακτηριστούν βάναυσοι.
Δυστυχώς αν δεν σπάσεις αυγά.........
Όταν είναι μόνος του?
Μόνο ερωτήσεις όμως.
Καμία διαφορετική πρόταση για το θέμα?
Και μπορεί να είναι απαράδεκτη η μέθοδος, αλλά τι είναι παραδεκτό?
Ο θάνατος?
Γιαυτό κάποιοι εκπαιδευτές υπεκφεύγουν του θέματος, για να μην χαρακτηριστούν βάναυσοι.
Δυστυχώς αν δεν σπάσεις αυγά.........
Ρωτάω λοιπόν! Μέσα στο σπίτι τι είναι πιο πιθανό? Να φαεί φόλα ή να φάει καλώδια κ να πάθει ηλεκτροπληξία? Γιατί μαθαίνει το ένα με τον έναν τρόπο και με το φαγητό πρέπει να πέσει ρεύμα???
