Συμφωνω Λια, αλλά τι γινεται οταν ο Red ειναι εξω και φοβεριζει ανθρωπους οπως λες? Ή οταν αποφασιζει να κανει τα δικα του επειδη βρηκε κατι πιο ενδιαφερον απο εμας?και εγώ ρωτάω εσένα-εμάς, "Απο υποχώρηση το κάνουμε?" ...
Εάν τον φοβόμαστε θα το καταλάβει - ο κάθε σκύλος!
Εγώ λέω να το δούμε απο άλλη πλευρά και να θυμόμαστε -
"Ο σκύλος, σαν εγωιστής, θα κάνει αυτο που τον συμφαίρει".
Τί θέλουμε να δείξουμε σε ένα δυναμικό σκύλο 2 - 3 χρονών? Θέλουμε να δείξουμε οτι τον συμφαίρει
να μας κάνει παρέα και να είναι μέλος της οικογένειας μας. Άν του αρέσει, άν δε του αρέσει υπάρχουν και
αλλού πορτοκαλιές
π.χ. Παίζουμε με τον Red, ένα σκυλί με παρελθόν στο να "εκφοβίζει" ανθρώπους, με ένα μπαλάκι.
Το πετάμε, το φαίρνει, μας το δίνει και αρχίζει να μας πιάνει το χέρι / μπαλάκι, γρυλίζει λίγο,νομίζει οτι
όλη η ιστορία είναι αστεία (είμαστε μέσα στο σπίτι).
Το μπαλάκι, το έχουμε εμείς. Το παίρνουμε, γυρίζουμε (δείχνουμε με τον τρόπο του σώματος μας οτι δεν μας ευχαριστεί αυτό) και τον αφήνουμε μόνο του. Παίζουμε μόνοι μας, με χάρά σε άλλη γωνία/δωμάτιο. Επιστρέφουμε
και τον αγνοούμε. Περιμένουμε να μας ζητήσει να παίξουμε (όχι να έρθει και να μας το διεκδικίσει). Δοκιμάζουμε απο την αρχή να παίξουμε. Και επαναλαμβάνουμε.
Σε κάθε ευκαιρία που ο Red κάνει κάτι καλό, τον επιβραβεύουμε. Σκοπός είναι να ορίσουμε τους κανόνες μας.
Και να παίξουμε με βάση αυτούς τους κανόνες, δείχνοντας στον Red οτι εμείς είμαστε πρόθυμοι εδώ
για παρέα και όχι για να του σπάσουμε τον τσαμπουκα (όπως λέει και η αδερφή μου).
Συμφωνώ απόλυτα...εμπιστοσυνη -ανθρωπος οδηγητης -σκυλος οδηγουμενος
αγαπη -δυνατος δεσμος
σεβασμος -κατανοηση και αποδοχη κανονων αρμονικης συνυπαρξης και απο τους δυο
εμπιστοσυνη αγαπη σεβασμος - ουσιαστικη προσπαθεια σε βαθος χρονου
Απο την στιγμή που ξέρουμε οτι ο Red δεν διστάζει να "φοβερίζει" γιατι το βλέπει σαν ένα παιχνίδι στο οποίο κερδίζει,Συμφωνω Λια, αλλά τι γινεται οταν ο Red ειναι εξω και φοβεριζει ανθρωπους οπως λες?
1) Ο Red, όπως κάθε σκύλος είναι αγελαίο ζώο.Ή οταν αποφασιζει να κανει τα δικα του επειδη βρηκε κατι πιο ενδιαφερον απο εμας?
Καταλαβαίνω την ερώτηση σου αλλά για να μπορέσουμε να του δείξουμε ότι κάποια συμπεριφορά δεν μας αρέσει, πρέπει πρώτα να είμαστε σίγουροι οτι ξέρει/καταλαβαίνει πια είναι η συμπεριφορά που μας αρέσει σαν ομάδα.Θα φανουν τα θετικα της εκπαιδευσης που περιεγραψες και ο Red θα ειναι υπακουος σε εμας ή θα πρεπει με καποιον πιο δυναμικο τροπο να του δειξουμε οτι αυτη η συμπεριφορα ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ?
Κάνουμε το ίδιο στην περιπτωση που ο Red προσπαθήσει να "εκφοβίσει" το κουτάβι;Απο την στιγμή που ξέρουμε οτι ο Red δεν διστάζει να "φοβερίζει" γιατι το βλέπει σαν ένα παιχνίδι στο οποίο κερδίζει,
θα δοκιμάζει το παιχνίδι κάτω απο διαφορέτικές συνθήκες. Για το λόγο αυτό λογικό είναι να αρχίσουμε
- χτίζοντας την σχέση μας μαζί του, βήμα, βήμα με πρόγραμμα (3-4 μηνών)
- να μην του δώσουμε (μέχρι να χτίσουμε την σχέση μας) την δυνατότητα να βρεθεί σε μια κατάσταση όπου θα κερδίσει στο παιχνίδι του.
1) Ο Red, όπως κάθε σκύλος είναι αγελαίο ζώο.
2) Ότι υπάρχει που μπορεί να είναι ενδιαφέρον για τον Red, κοιτάμε να το έχουμε εμείς.
Αυτά τα δύο τα χρησιμποποιούμε για να πλάσουμε την σχέση μας.
Μήπως έχεις κάποιο παράδειγμα να μου δώσεις?
Καταλαβαίνω την ερώτηση σου αλλά για να μπορέσουμε να του δείξουμε ότι κάποια συμπεριφορά δεν μας αρέσει, πρέπει πρώτα να είμαστε σίγουροι οτι ξέρει/καταλαβαίνει πια είναι η συμπεριφορά που μας αρέσει σαν ομάδα.
Εάν το γνωρίζει και εξακολουθήσει να κάνει το "λάθος", το πιο απλο και αποτελεσματικό για ένα αγελαίο ζώο, είναι
να βρεθεί "εκτός της παρέας".
π.χ.
Καθόμαστε με τον Red στο παγκάκι, και ένας ιδιοκτήτης μας πλησιάζει. Κάθετε και το κουταβάκι του (8 - 9 μηνών).
Ο Red αποφασίζει να εκφοβίζει τον ιδιοκτήτη (ο οποίος τον πλησίασε για παιχνίδι) περισσότερο απο το κουτάβι
(γιατι το κουτάβι είναι εύκολος στόχος για ένα τέτοιο σκύλο). Εκείνη την στιγμή ακριβώς, τον παίρνουμε και τον βάζουμε στην θέση, "Κάτω, Μέινε" σε μια απόσταση 2 -3 μέτρα απο την "παρέα μας". Τον αγνούμε. Δέν γκαρίζουμε, δεν κάνουμε σκηνές, δεν προσπαθούμε να τον εκφοβίσουμε.
Μετά απο κάποια λεπτά τον επαναφέρουμε με καλή διάθεση. (Αυτο γίνετε αφού έχουμε χτίσει μια σχέση όπου γνωρίζουμε οτι μπορούμε να εμπιστευτούμε τον Red στην θέση "Κάτω - Μείνε"). Με επαναλήψεις, ο Red καταλάβαίνει οτι περναει καλύτερα σαν μέλος της παρέας παρά σαν τον ψωριάρη μόνος τους εκτός και αν δεν του αρέσει η παρέα μας αλλα εμείς είμαστε υπεύθηνοι και για αυτο.
Αυτο δεν το είχα σκεφτει και πραγματικα εκει βρίσκεται η αιτία του προβληματος.Απο την στιγμή που ξέρουμε οτι ο Red δεν διστάζει να "φοβερίζει" γιατι το βλέπει σαν ένα παιχνίδι στο οποίο κερδίζει,
Και αν δεν είναι ακριβως παιχνιδι αλλά το εννοει? Σκυλος προστατευτικος, επιθετικος, κυριαρχικος, ισως να μην «παιζει» παντα.Απο την στιγμή που ξέρουμε οτι ο Red δεν διστάζει να "φοβερίζει" γιατι το βλέπει σαν ένα παιχνίδι στο οποίο κερδίζει…
Μπορεις σε παρακαλω να το αναλυσεις περισσοτερο? Πιστευω θα βοηθησει πολλους από εμας.λογικό είναι να αρχίσουμε
χτίζοντας την σχέση μας μαζί του, βήμα, βήμα με πρόγραμμα (3-4 μηνών)
Αυτό δεν σημαινει λιγο καραντίνα? Σε κάθε βολτα πχ θα εμφανιστει ξαφνικα και ένα «κακο» ερεθισμα (σκυλοι, γατες) που θα παει την δουλεια μας πισω. Θα τον πηγαινουμε βολτα στις ερημιες? Ετσι θα στερείται εμπειριες και κοινωνικοποίηση.να μην του δώσουμε (μέχρι να χτίσουμε την σχέση μας) την δυνατότητα να βρεθεί σε μια κατάσταση όπου θα κερδίσει στο παιχνίδι του.
Εχω, αλλά θα παρει πολύ για να το αναλυσω επαρκως και ειμαι σχεδον πεπεισμενος ότι δεν δουλευεται με τις μεθοδους που περιεγραψες.Μήπως έχεις κάποιο παράδειγμα να μου δώσεις?
Αν τυχαινει ο σκυλος να εχει εργασιακες καταβολες, ισως το παραπανω να μην του στοιχισει ιδιαιτερα. Ετσι κι αλλιως, ελεγχει και ψαχνει ηχους και ερεθισματα από τη φυση του όταν βρισκεται εξω και δεν ασχολειται μονο με τον ιδιοκτητη του. Το «κατω – μεινε» μπορει να μην το σπασει αλλά θα κανει έντεχνα μεταβολη προς την πηγη του κάθε ερεθισματος και θα σου γυρισει την πλατη αν χρειαστει, κατι που επιτρεπεται στο «κατω – μεινε». Δεν είναι ο σκυλος που καθεται και σε κοιταζει στα ματια και κρεμεται από τα χειλη σου.το πιο απλο και αποτελεσματικό για ένα αγελαίο ζώο, είναι
να βρεθεί "εκτός της παρέας".
..........
τον παίρνουμε και τον βάζουμε στην θέση, "Κάτω, Μέινε" σε μια απόσταση 2 -3 μέτρα απο την "παρέα μας". Τον αγνούμε.
Η παρεα μας μπορει να του αρεσει αλλά ταυτοχρονα να τον ενδιαφερουν και άλλα πραγματα, τα οποια όταν βρισκεται εξω εχει την ευκαιρια να τα «απολαυσει». Εμας μας εχει ολη μερα. Δεν ειμαστε αναγκαστικα ολος ο κοσμος του εμεις.εκτός και αν δεν του αρέσει η παρέα μας αλλα εμείς είμαστε υπεύθηνοι και για αυτο.
Μου αρέσει να γράφω τις εμπειρίες και εγω ευχαριστώ εσένα και τα παιδιά που σας αρέσει να τις διαβάζετε@ liajoe
Σε ευχαριστω πολύ για τον χρονο σου Λια. Διαβαζω παντα τις δημοσιευσεις σου με μεγαλο ενδιαφερον.
Εχω βεβαια τις αποριες μου ή αν θελεις ενστασεις, οι οποιες κυριως οφειλονται στην απειρία μου και λιγοτερο στις εμπειριες μου..
Τώρα μπαίνουμε σε άλλη κατηγορία. Ο σκύλος που περιγράφεις παραπάνω, έχει λόγο που αντιδρά.Και αν δεν είναι ακριβως παιχνιδι αλλά το εννοει? Σκυλος προστατευτικος, επιθετικος, κυριαρχικος, ισως να μην «παιζει» παντα.
Όχι στις ερημιές καλέ εννοώ οτι όταν εμείς δούμε οτι υπάρχει μια τέτοια κατάσταση, να την αγνοήσουμε, να συνεχίσουμε τον δρόμο μας και να τον επιβραβεύσουμε που μας ακολουθεί.Αυτό δεν σημαινει λιγο καραντίνα? Σε κάθε βολτα πχ θα εμφανιστει ξαφνικα και ένα «κακο» ερεθισμα (σκυλοι, γατες) που θα παει την δουλεια μας πισω. Θα τον πηγαινουμε βολτα στις ερημιες? Ετσι θα στερείται εμπειριες και κοινωνικοποίηση.
Επιγραμματικα μονο να πω ότι εχω στο μυαλο μου σκυλο που θα κοβοταν από service ή guide dog μονο από την φωτογραφια και το βιογραφικο, χωρις κάν συνεντευξη.
Θα ψάξει για ερεθίσματα εάν δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνειΑν τυχαινει ο σκυλος να εχει εργασιακες καταβολες, ισως το παραπανω να μην του στοιχισει ιδιαιτερα. Ετσι κι αλλιως, ελεγχει και ψαχνει ηχους και ερεθισματα από τη φυση του όταν βρισκεται εξω και δεν ασχολειται μονο με τον ιδιοκτητη του. Το «κατω – μεινε» μπορει να μην το σπασει αλλά θα κανει έντεχνα μεταβολη προς την πηγη του κάθε ερεθισματος και θα σου γυρισει την πλατη αν χρειαστει, κατι που επιτρεπεται στο «κατω – μεινε». Δεν είναι ο σκυλος που καθεται και σε κοιταζει στα ματια και κρεμεται από τα χειλη σου.
Αυτή είναι η δουλειά του ιδιοκτήτη να πλάσει τον σκύλο έτσι ώστε να τον κοιτάζει στα μάτια και κρέμεταιΗ παρεα μας μπορει να του αρεσει αλλά ταυτοχρονα να τον ενδιαφερουν και άλλα πραγματα, τα οποια όταν βρισκεται εξω εχει την ευκαιρια να τα «απολαυσει». Εμας μας εχει ολη μερα. Δεν ειμαστε αναγκαστικα ολος ο κοσμος του εμεις.
Ναι, δεν είμαστε θεοί, σωστό.Ουτε πιστευω ότι ειμαστε εμεις υπευθυνοι για κάθε κακο και λαθος. Υπαρχει η εκτροφη, καλη ή κακη, υπαρχουν και τα ενστικτα, υπαρχει και το «λαθος» DNA, και σε τελικη αναλυση υπαρχει και η προσωπικη αποψη και επιθυμια του σκυλου. Δεν ειμαστε θεοι για να παρεμβουμε 100% στα παντα.
Τις πρώτες 3 εβδομάδες τις παιρνάμε μαθαίνοντας τον σκύλο μας."liajoe - Λογικό είναι να αρχίσουμε
χτίζοντας την σχέση μας μαζί του, βήμα, βήμα με πρόγραμμα (3-4 μηνών)"
Μπορεις σε παρακαλω να το αναλυσεις περισσοτερο? Πιστευω θα βοηθησει πολλους από εμας.
νομιζα οτι το εδινες σαν συμβουλη...αν ταιριαζει στον δικο σου σκυλο δεν ξερω,αλλα γενικα το βρισκω πως ειναι λαθος.απο την στιγμη που μπορω να δειξω κατι στον σκυλο χωρις να τρομαξει,δεν υπαρχει λογος να δοκημασω να τον τρομαξω για να σταματησει μια συμπεριφορα τετοιου ειδους...lawrence-gr,
o καθένας γνωρίζει καλύτερα τον σκύλο του και δουλεύει με τον τρόπο που τους αντιπρωπεύει καλύτερα
συμφωνω απολυτααπο την στιγμη που μπορω να δειξω κατι στον σκυλο χωρις να τρομαξει,δεν υπαρχει λογος να δοκημασω να τον τρομαξω για να σταματησει μια συμπεριφορα τετοιου ειδους...
Όταν υπαρχει τετοια κατασταση/ερεθισμα σε αρκετη αποσταση, το να την αγνοησεις και να συνεχισεις είναι ευκολο. Εξαλλου κι ο σκυλος καταλαβαινει ότι επειδη είναι στο λουρι δεν μπορει να εμπλακει με το «θηραμα», οπότε μαθαινει σχετικα ευκολα να το αγνοει.εννοώ οτι όταν εμείς δούμε οτι υπάρχει μια τέτοια κατάσταση, να την αγνοήσουμε, να συνεχίσουμε τον δρόμο μας και να τον επιβραβεύσουμε που μας ακολουθεί.
Αν για τον συγκεκριμενο σκυλο τα ερεθισματα που διεγειρουν το ενστικτο προστασιας ή το κυνηγετικο του ένστικτο είναι ο,τι καλυτερο εχει να κανει?Θα ψάξει για ερεθίσματα εάν δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει
Δεν θα ηθελα να χαλασω έναν τετοιο σκυλο, κανοντας τον να με κοιταζει συνεχεια στα ματια. Θα προτιμουσα να ελεγχει το περιβαλλον για πιθανους κινδυνους και ταυτοχρονα να αγνοει τυχαιους περαστικους ανθρωπους, ηρεμους σκυλους, γατες.Αυτή είναι η δουλειά του ιδιοκτήτη να πλάσει τον σκύλο έτσι ώστε να τον κοιτάζει στα μάτια και κρέμεται απο τα χείλη σου
Αν μιιλαμε για σκυλο που θα αφησει από μονος του ευχαριστως το μπαρμπεκιου και την ευχαριστη παρεα που παιζει μαζι του, για να τρεξει σιφουνας να ελεγξει μια ενδεχομενη απειλη? Και αν το κανει αυτό ακριβως επειδη η οικογενεια ειναι ο κοσμος του και θελει να προστατευσει τον κοσμο του? Αν αυτος είναι ο ρολος του στην οικογενεια?γίνε εσύ ο κόσμος του όλος και άφησε τον μετά "μόνο του" να βλέπει πόσο καλά
περνάς και μετά θα δείς πόσο σημαντικά θα είναι για αυτόν τα εξωτερικά ερεθίσματα.