Αρχηγος -Σεβασμος,φοβος ή τιποτα απο τα δυο?

[Φιλαρακος]

Οπως πιθανον γνωριζετε ειμαι newbie στα σκυλισια θεματα ...

διαβασα το αρθρο "Πως να γινετε ο αρχηγος της αγελης" ...αφενως συνειδητοποιησα αρκετα λαθη που κανω (οπως τα χαδια χωρις να προηγειται μια εντολη πρωτα) απο την αλλη ομως τσεκαρα κ καποιες αντιδρασεις...οπως πχ αυτο που λεει:

4. Πρώτος και δεύτερος
Εάν το σκυλί βρίσκεται στον δρόμο σας, το σκυλί πρέπει να σηκωθεί και να φύγει όχι εσείς να αλλάξετε την πορεία σας. Μην περπατήσετε δίπλα από το σκυλί ακόμα κι αν μπορείτε. (...)

με γραφει κανονικα..στρογγυλοκαθεται μεστη μεση κ δεν κουνιεται ...

αλλα σ αυτο:

9. Βλέμμα υποταγής

Εάν κοιτάξετε στα μάτια το σκυλί σας αυτό πρέπει να στρέψει το βλέμμα του αλλού πρώτο. Εάν το στρέψετε εσείς ενισχύετε τη θέση του σκύλου στην αγέλη.

τραβαει το βλεμμα του αλλου..

επισης, αυτα που του απαγορευω να κανει , ( πχ να καθεται στον καναπε) δεν τα κανει οταν ειμαι μπροστα..οταν ομως γυρισω την πλατη μου ή φυγω απο το σπιτι ..τα κανει κ το απολαμβανει..

τελικα, με φοβαται? με σεβεται ή θελει χρονο ακομα??
μηπως πρεπει να γινω πιο αυστηρη ?

ευχαριστω εκ των προτερων!

 

[harryf3]

Σεβασμος, εμπιστοσυνη, θαυμασμος. Και λιγο δέος δεν βλαπτει.

Σχετικα με το εν λογω αρθρο, οσο περναει ο καιρος τοσο περισσοτερο πιστευω ότι είναι για εντελως αρχη. Μερικα είναι εντελως μηχανικες πραξεις, που υποτιθεται εχουν καποιο νοημα ιεραρχιας στα μάτια του σκυλου.

Αν προχωρησει η υπακοη και η εμπιστοσυνη, καποια από οσα αναφερει είναι περιττα εώς ασκοπο χασιμο χρονου.

 

[Φιλαρακος]

στο θεμα της υπακοης.. λογικα απο τη στιγμη που κατι απαγορευεται " με εντονο ΟΧΙ " δεν θα επρεπε να μην το κανει κ εν ωρα απουσιας μου?
αυτος σε μερικα βεβαια..ακομα κ παρουσα ,επιχειρει να δοκιμασει.. τον εχω σχεδον 3 -4 βδομαδες..

επισης αυτο με την εμπιστοσυνη,ειλικρινα δεν το εχω πιασει ακομα ..συγχωρεστε την σκραποσυνη μου
πως φαινεται εαν ενας σκυλος εμπιστευεται το αφεντικο του? γιατι μεχρι τωρα αμφιβαλλω εαν εμπιστευομαι εγω αυτον.. ( πχ. να τον αφησω ελευθερο κ να δω εαν θα κανει κατι που απαγορευεται..)

αν εχω λαθος αντιμετωπιση ,παρακαλω διορθωστε με..

 

[harryf3]

στο θεμα της υπακοης.. λογικα απο τη στιγμη που κατι απαγορευεται " με εντονο ΟΧΙ " δεν θα επρεπε να μην το κανει κ εν ωρα απουσιας μου?

Μετα από αρκετο καιρο σοβαρης δουλειας στην βασικη υπακοη, ισως.

αυτος σε μερικα βεβαια..ακομα κ παρουσα ,επιχειρει να δοκιμασει.. τον εχω σχεδον 3 -4 βδομαδες..

Πολύ βιαζεσαι.

πως φαινεται εαν ενας σκυλος εμπιστευεται το αφεντικο του?

Σε ακολουθει καπου ακομα κι αν φοβαται, γιατι ξερει ότι δεν θα τον θεσεις σε κινδυνο και γιατι εχει εσενα να τον προστατευσεις.
Στα δυσκολα τρεχει κοντα σου.
Εκτελει κι ας μην καταλαβαινει τον λογο γιατι εσυ ξερεις καλυτερα.
Σε αφηνει να τον πασπατευεις, να του ψαχνεις τα αυτια, τα ρουθουνια κλπ.
Και πολλα άλλα.

γιατι μεχρι τωρα αμφιβαλλω εαν εμπιστευομαι εγω αυτον.. ( πχ. να τον αφησω ελευθερο κ να δω εαν θα κανει κατι που απαγορευεται..)

Πολύ βιαζεσαι. Ο σκυλος πρεπει να μαθει ότι υπαρχουν καποιοι κανονες. Δεν μπορει να ξερει από μονος του ότι πχ απαγορευεται να σκαλιζει τον σκουπιδοτενεκέ της κουζινας.
Το να αφηνεις τον σκυλο ελευθερο στο σπιτι, είναι ένα μεγαλο προνομιο που κερδιζεται σιγα σιγα και για το οποιο δουλευεις πολύ.

τελικα, με φοβαται? με σεβεται?

Ακομα δεν αποφασισε. Σε αξιολογει ακομα.

μηπως πρεπει να γινω πιο αυστηρη ?

Πρεπει να δουλεψεις με τον σκυλο. Ξεκινα και διαβαζε τα θεματα στο υποφορουμ της εκπαιδευσης και συμπεριφορας.

 

[Allegro]

Αρχηγος -Σεβασμος,φοβος ή τιποτα απο τα δυο?

Τίποτα απο τα δύο, στο υπογράφω!
Τα περί αρχηγίας και σεβασμού στα σκυλιά, όποτε τα ακούω βάζω τα γέλια.
Μάθε να διαβάζεις το σκύλο σου κρίνοντας με καθαρό μυαλό και κοινή λογική. Αυτό συνήθως είναι αρκετό

 

[harryf3]

Τα περί αρχηγίας και σεβασμού στα σκυλιά, όποτε τα ακούω βάζω τα γέλια.

Άν σου δωσω την σκυλα μου για μια μερα θα σου κοπει το γελιο ομως

Μάθε να διαβάζεις το σκύλο σου κρίνοντας με καθαρό μυαλό και κοινή λογική. Αυτό συνήθως είναι αρκετό

Αψογος!

 

[Φιλαρακος]

α χα..ωστε ετσι λοιπον..
οκ το θεμα της εμπιστοσυνης ( του σκυλου προς εμενα ) το εχουμε, τουλαχιστον εν μερει.. γιατι "δυσκολα" οπως το αντιλαμβανομαι εγω ( καποιος κινδυνος?? κατι υποπτο?) δεν εχει συμβει ..εκτος απο γατες που τις μισουμε θανασιμα κ δεν χαμπαριαζουμε τπτ...

 

[superman]

επισης, αυτα που του απαγορευω να κανει , ( πχ να καθεται στον καναπε) δεν τα κανει οταν ειμαι μπροστα..οταν ομως γυρισω την πλατη μου ή φυγω απο το σπιτι ..τα κανει κ το απολαμβανει..

ακομα σε δοκιμαζει,να δει τι μπορει να σου περασει απλα μη πεις δε πειραζει αστον,διορθωνε τον μετα δεν θα τα κανει αυτα οταν γυρνας την πλατη σου και αργοτερα δεν θα το κανει και καθολου

 

[liajoe]

Γειά σου Φιλαράκος

Δές λίγο το παρακάτω πρώτα και μετά αποφάσισε τι πιστεύεις οτι είναι σωστό για εσάς.

"Αρχηγός της Αγέλης - Μύθοι & Πραγματικότητα"

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?11005-Αρχηγός-της-Αγέλης-Μύθοι-amp-Πραγματικότητα

 

[liajoe]

Κοίταξε και αυτό

Η Μάθηση και οι Εντολές.

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?10981-Η-Μάθηση-και-οι-Εντολές

 

[Φιλαρακος]

Γειά σου Φιλαράκος

Δές λίγο το παρακάτω πρώτα και μετά αποφάσισε τι πιστεύεις οτι είναι σωστό για εσάς.

"Αρχηγός της Αγέλης - Μύθοι & Πραγματικότητα"

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?11005-Αρχηγός-της-Αγέλης-Μύθοι-amp-Πραγματικότητα

ευχαριστω, θα το διαβασω!
κ θα επανελθω με αποριεσ!!

edit: το εχω διαβασει κ παλιοτερα αυτο, αλλα δεν ειμαι σιγουρη οτι καταλαβα ολα ακριβως ολες τις διαδικασιες.. ισως χρειαστω καποια παραδειγματα οσο αφορα την συμπεριφορα του ζωου..

επισης, αυτα που του απαγορευω να κανει , ( πχ να καθεται στον καναπε) δεν τα κανει οταν ειμαι μπροστα..οταν ομως γυρισω την πλατη μου ή φυγω απο το σπιτι ..τα κανει κ το απολαμβανει..


ακομα σε δοκιμαζει,να δει τι μπορει να σου περασει απλα μη πεις δε πειραζει αστον,διορθωνε τον μετα δεν θα τα κανει αυτα οταν γυρνας την πλατη σου και αργοτερα δεν θα το κανει και καθολου

κ εγω αυτο υποψιαζομαι γιατι σε καποιες περιπτωσεις ,κανει μπαμ απο μακρια..
ενω ειμαι μπροστα του ,μυριζει -κ καλα- τον καναπε..ανεβαζει αργα αργα το ποδι.. αλλα με το ΟΧΙ που του λεω..παει κατευθειαν στο κρεβατι του..

 

[liajoe]

επισης, αυτα που του απαγορευω να κανει , ( πχ να καθεται στον καναπε) δεν τα κανει οταν ειμαι μπροστα..οταν ομως γυρισω την πλατη μου ή φυγω απο το σπιτι ..τα κανει κ το απολαμβανει..


ακομα σε δοκιμαζει,να δει τι μπορει να σου περασει απλα μη πεις δε πειραζει αστον,διορθωνε τον μετα δεν θα τα κανει αυτα οταν γυρνας την πλατη σου και αργοτερα δεν θα το κανει και καθολου

Το λάθος μας:
Aντι για να τον κατεβάσουμε κάτω απο το κρεβάτι / καναπέ με ωραίο, ύσηχο τρόπο
και να τον επιβραβεύσουμε που είναι κάτω, εμείς τον μαλώνουμε...και μετά τον επιβραβεύουμε.

Αποτέλεσμα:
Ενισχύουμε μια συμπεριφορά που τον κάνει να νιώθει δύο πράγματα:

• στρές για την θέση του στην οικογένεια
• διχασμένο για το ποια συμπεριφορά είναι η σωστή και ποια η λάθος

Ποια είναι η πραγματικότητα
Καθόμαστε στο πατωμα, τον βάζουμε ανάμεσα στα πόδια μας, βλέπουμε το αγαπημένο μας πρόγραμμα
και κάνουμε μασάζ. Το πάτωμα είναι θετικό μέρος για εμάς (αρχηγό της αγέλης) και έτσι θετικό μέρος
για τα μέλοι της οικογένειας μας.

Εάν σας παρουσιάσει συμπεριφορές που δεν θέλετε (σαν κουτάβι, π.χ. δάγκωμα, τράβηγμα) απλά σηκωθείτε
και αφήστε τον μόνο του. Επιστρέφουμε και επαναλαμβάνουμε.

Στόχος μας:

• να χτίσουμε σχέση εμπιστοσύνης
• να δείξουμε σαν άξιοι αρχηγοί τι είναι σωστό και τι είναι λάθος

Πληροφορία:
Βιαζόμαστε να δείξουμε το λάθος και να διορθώσουμε χωρίς να έχουμε δώσει στον σκύλο την σωστή
καθοδήγηση πρώτα. Με αποτέλεσμα να δημιουργούμε έλλειψη εμπιστοσύνης μεταξύ ιδιοκτήτη και σκύλου...

 

[harryf3]

Εάν σας παρουσιάσει συμπεριφορές που δεν θέλετε (σαν κουτάβι, π.χ. δάγκωμα, τράβηγμα) απλά σηκωθείτε
και αφήστε τον μόνο του. Επιστρέφουμε και επαναλαμβάνουμε.

Μονο για κουταβι ή γενικα?

Αυτο ενα δυναμικο σκυλι δεν μπορει να το εκλαβει σαν υποχωρηση απο μερους μας?

 

[Φιλαρακος]

Μονο για κουταβι ή γενικα?

Αυτο ενα δυναμικο σκυλι δεν μπορει να το εκλαβει σαν υποχωρηση απο μερους μας?

ακριβως αυτο θα ρωτουσα κ εγω τωρα..
ο Φιλαρακος ειναι αδεσποτακος κ ηδη 10-12 μηνων..

 

[liajoe]

Με λίγα λόγια,

- Δείξε του τι είναι το σωστό και κάτω απο ποιές συνθήκες και επιβραβευσέ τον. Μήν βιάζεσε να τον διορθώνεις.
Για τον καναπέ, ένα μυστικό ο σκύλος μαθαίνει καλύτερα οτι ανακαλύπτει μόνος του. Στήσε το σκηνικό έτσι
ώστε να ανακαλύψει μόνος του, οτι ο καναπές είναι αρνητική εμπειρία για τον ίδιο.

• Βάλε αλουμινόχαρτο (δεν τους αρέσει συνήθως η αφή και ο ήχος, δεν πιάνει με όλα τα σκυλιά )
• Βάλε ένα alarm στον καναπέ κάτω απο ένα σεντόνι (μόλις ανέβει, θα αρχίσει να χτυπάει για κάποιο διάστημα, δεν τους αρέσει ο ξαφνικός, δυνατός ύχος)
• Βάλε μια - δύο, μικρές ποντικοπαγίδες, σκέπασε τις με ένα ελαφρύ σεντόνι (ξαφνιάζονται με τον ήχο και με την απότομη κίνηση)

Σημείωση
Ο σκύλος δέν είναι παρών όταν τα ετοιμάζουμε, και εμείς δεν είμαστε παρών αφού τα έχουμε ετοιμάσει. Εάν τύχη και είστε παρών - αγνοούμε τον σκύλο και την αντίδρασή του και όταν έρθει κοντά μας τον επιβραβεύουμε

 

[DOG.CRIME]

Άν σου δωσω την σκυλα μου για μια μερα θα σου κοπει το γελιο ομως

οφ-τόπικ.

Ρε Άρη Ήρα ακόυω,Ήρα διαβάζω,βάλε καμιά φώτο να την δώ και εγώ..
(με έχει φάει η περιέργεια)

 

[liajoe]

Μονο για κουταβι ή γενικα? Αυτο ενα δυναμικο σκυλι δεν μπορει να το εκλαβει σαν υποχωρηση απο μερους μας?

και εγώ ρωτάω εσένα-εμάς, "Απο υποχώρηση το κάνουμε?" ...
Εάν τον φοβόμαστε θα το καταλάβει - ο κάθε σκύλος!

Εγώ λέω να το δούμε απο άλλη πλευρά και να θυμόμαστε -
"Ο σκύλος, σαν εγωιστής, θα κάνει αυτο που τον συμφαίρει".

Τί θέλουμε να δείξουμε σε ένα δυναμικό σκύλο 2 - 3 χρονών? Θέλουμε να δείξουμε οτι τον συμφαίρει
να μας κάνει παρέα και να είναι μέλος της οικογένειας μας. Άν του αρέσει, άν δε του αρέσει υπάρχουν και
αλλού πορτοκαλιές

π.χ. Παίζουμε με τον Red, ένα σκυλί με παρελθόν στο να "εκφοβίζει" ανθρώπους, με ένα μπαλάκι.
Το πετάμε, το φαίρνει, μας το δίνει και αρχίζει να μας πιάνει το χέρι / μπαλάκι, γρυλίζει λίγο,νομίζει οτι
όλη η ιστορία είναι αστεία (είμαστε μέσα στο σπίτι).

Το μπαλάκι, το έχουμε εμείς. Το παίρνουμε, γυρίζουμε (δείχνουμε με τον τρόπο του σώματος μας οτι δεν μας ευχαριστεί αυτό) και τον αφήνουμε μόνο του. Παίζουμε μόνοι μας, με χάρά σε άλλη γωνία/δωμάτιο. Επιστρέφουμε
και τον αγνοούμε. Περιμένουμε να μας ζητήσει να παίξουμε (όχι να έρθει και να μας το διεκδικίσει). Δοκιμάζουμε απο την αρχή να παίξουμε. Και επαναλαμβάνουμε.

Σε κάθε ευκαιρία που ο Red κάνει κάτι καλό, τον επιβραβεύουμε. Σκοπός είναι να ορίσουμε τους κανόνες μας.
Και να παίξουμε με βάση αυτούς τους κανόνες, δείχνοντας στον Red οτι εμείς είμαστε πρόθυμοι εδώ
για παρέα και όχι για να του σπάσουμε τον τσαμπουκα (όπως λέει και η αδερφή μου).

 

[lawrence-gr]

liajoe θα διαφωνησω μαζι σου στα κολπα του καναπεως....υπαρχει σοβαρος κινδυνος να δημιουργησεις φοβιες στο σκυλι.ειμαι κατα των αλαρμ,των ποντικοφακων κτλ για να τρομαξει το ζωο.δεν υπαρχει λογος....συμφωνω στο να ειμαι κατω μαζι του κ να του δειξω οτι ειναι ωραιο το πατωμα!

 

[liajoe]

lawrence-gr,
o καθένας γνωρίζει καλύτερα τον σκύλο του και δουλεύει με τον τρόπο που τους αντιπρωπεύει καλύτερα

 

[Allegro]

Off topic:
Οι σκύλοι έχουν συνωμοτήσει εναντίον μας και προσπαθούν να μας κατακτήσουν, να μας επιβληθούν, να κυριαρχήσουν, να μας εξουσιάζουν, να μας ... καβαλήσουν!!
Εννωθείτε όλοι μαζί και δείξτε τους ποιός είναι το αφεντικό.