Ημιαιμα η καθαρόαιμα

[DjSoukis]

Η ανατρεπτική άποψη καμιά φορά καθιερώνει επιστήμονες...η "αερολογίες" οριοθετούν την βλακεία όμως...

Σαν Διδάκτωρ στους Η/Υ θα γνωρίζεις πως δεν μπορώ να σου "παραθέσω" μια ζωντανή αγελάδα μέσα σε ένα post σε φόρουμ...την φωτογραφία όμως του ζώου ή του λουλουδιού "συνοδεύουν" στην πραγματικότητα και πολλές άλλες μοναδικές ιδιότητες που το κάνουν να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα.

Δε ξέρω σε πιο έτος της φυσικής διδαχτήκατε ζωολογία και ζωοτεχνία, αλλά κάτι πήγε "στραβά" στο πρόγραμμα.

Εγώ σαν απλός και άνεργος Dj, χωρίς διδακτορικά, θα προτιμήσω λιγότερο "ανατρεπτικές" απόψεις και ας μην έρθει η "καθιέρωση".

antonis12 εύχομαι ότι καλύτερο, καλή σταδιοδρομία και ταχεία..."καθιέρωση"!!

 

[kokoni]

εγώ είμαι σίγουρος ότι αντιπαρατίθεσαι για την αντιπαράθεση-αν είχες δύο διδακτορικά θα διάβαζες και θα απαντούσες με βάση και τα γραφόμενα

Αν ζευγαρώνεις επιλεκτικά "κυνηγώντας" κάποια επιθυμητά χαρακτηριστικά όπως ή εξάλειψη κληρονομικών παθήσεων κυνηγάς χίμαιρες?
σε ποιά επιστήμη ακριβώς αναφέρεται αυτή η θεωρία?
ο χαρακτήρας δεν είναι κληρονομικός?
κάποιες μοντέλα συμπεριφοράς δεν είναι κληρονομικά?
δυό "εξυπνότεροι" σκύλοι δεν έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να κάνουν έξυπνα κουτάβια συγκριτικά με δύο "αργόστροφα" σκυλιά?

τι θες να αποδείξεις?
Το ότι μπορούν κάποια μέλη του ανθρώπινου είδους να συζητούν επι χρόνια χωρίς να φτάνουν πουθενά?
αυτό το έχουμε φάει στην μάπα γεννεές επι γεννεών......

παιχνίδια με τις λέξεις τώρα........

 

[antonis12]

Τα πτυχία δεν καθιστούν καλυτερο έναν άνθρωπο από καποιον άλλον..Θα μπορούσα να σου πω ότι έχω κάνει και φουγκα που όντως έχω κάνει και θα ξέρεις μιας και είσαι Dj..

Επίσης το να αμφισβητεί κάποιος κάτι είναι υγεία σε κάθε άλλη περίπτωση καταντάει δογματικός όπως μάλλον δείχνεις να είσαι. Τόση ώρα περιμένω μια απόδειξη των όσων λέτε και δεν βλέπω τίποτα..Έχετε στο μυαλό σας κάποιες έννοιες που επειδή έτσι τις διαβάσατε ή σας τις είπαν νομίζετε πως έτσι είναι.

Τελος η εμμονή κάνει κακό..δείτε τα σκυλιά σας σαν ζωή και όχι σαν κάτι άλλο γιατί αυτό και μόνο είναι..όλα τα άλλα είναι εφευρέσεις του ανθρώπινου νου για να ικανοποιούν την ματαιοδοξία του.

Τα παιδιά του Αινσταιν γίναν επιστήμονες του ίδιου βεληνεκούς;Γιατί δεν κληρονόμησαν τα χαρακτηριστικά του kokoni;;Παλι πετάτε μια λέξη όπως κληρονομικότητα χωρίς να ξέρετε τη σημασία της...

 

[kokoni]

Αν ζευγαρώνεις επιλεκτικά "κυνηγώντας" κάποια επιθυμητά χαρακτηριστικά όπως ή εξάλειψη κληρονομικών παθήσεων κυνηγάς χίμαιρες?
σε ποιά επιστήμη ακριβώς αναφέρεται αυτή η θεωρία?

 

[antonis12]

Στη Βιολογια.

 

[kkranis]

Στη Βιολογια.

citation please

 

[antonis12]

Η εμπειρία σου θα στο έχει δείξει...όλοι οι απόγονοι είναι το ίδιο; Κι επειδη αναφέρεσαι στον Αινσταιν να σου θυμήσω πως στην αρχή τον έλεγαν τρελο!

 

[TARA]

δεν έχει νόημα....
η ''αμφισβήτηση'' με δογματισμούς και αφορισμούς....είναι κατ΄επίφαση αμφισβήτηση...

πιο πολύ για κόλημα μου κάνει...

 

[admin]

Για να μην υπάρξει κάποια "παρεξήγηση" ξανά να ενημερώσουμε το μέλος antonis12 πως υπάρχει κανονισμός για trolling.

Η εως τώρα παρουσία σας κινείτε στα όρια και η πιθανότητα οριστικής απαγόρευσης σας (ban) είναι ορατή.

Ευχαριστούμε πολύ!

* Παρακαλούμε να μην υπάρξει δημόσιος σχολιασμός της παρέμβασης μας.Τα σχόλια σας σε π.μ. ή e-mail.

 

[yasemin]

antonis12,διαβαζοντας απο το πρωτο εως το τελευταιο σου ποστ το δικο μου φτωχο μυαλο μου λεει πωσ οσοι εχουμε "καθαροαιμα" σκυλια ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως εχουμε ενω η επιστημονικη ερευνα λεει αλλα?
Αυτο θελεις να αποδειξεις η λαθος καταλαβα?το οτι ειναι ζωντανοι οργανισμοι και ως τετοιους πρεπει να τα αντιμετωπιζουμε.δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.

 

[antonis12]

Επιτελους με επιασες! Οι όροι είναι υποκειμενικοί και δεν υπάρχει καποια επιστημονική θεωρία..πέρα από κάποια πρότυπα που έχουν οριστει και είναι δεκτά αλλά ανθρώπινα. Σαν φυσική υπόσταση δεν τίθεται καν θέμα.

 

[Elli]

Τι προσπαθούμε να αποδείξουμε? Ότι δεν υπάρχει καθαρόαιμος σκύλος??? Έστω ότι δεν υπάρχει μας πειράζει αυτό κάπου???

 

[antonis12]

Γιατί να πειράζει;Αλίμονο...

 

[Νικος]

δηλαδη μας λες οτι το dobermman το malinois το presa canario και το poodle ειναι ολα σκυλοι ... πρεπει να εισαι ο μονος που το εχει καταλαβει

ολα σκυλοι ειναι αλλα τα γονιδια του καθενος διαμορφωνουν αλλα χαρακτηρηστικα ετσι τα τσοπανοσκυλα φυλουν το κοπαδι , τα πιτ μπουλ τρωνε το ενα το αλλο , τα μαλινουα διαπρεπουν στα σπορ , τα κυνηγοσκυλα κανουν φερμα απο μονα τους τα παγκ δεν κανουν για τιποτα κλπ

η εκτροφη μικραινει τις αποκλισεις των γονιδιων με το να αποκλυει τους σκυλους που δεν ταιριαζουν στον στοχο και με το να χρησιμοποιει μονο οποιους κανουν

οταν πια η δεξαμενη των γονιδιων αποτελειται μονο απο καποια συγκεκριμενα γονιδια οι σκυλοι που θα βγαινουν θα εχουν αυτα τα γονιδια μεσα τους που θα δινουν μια συγκεκριμενη εμφανιση και εναν συγκεκριμενο χαρακτηρα

για αυτο τα ροτβαιλερ ειναι μαυρα πυρινα και οχι καφε πρασινα , τα παγκ μικροσωμα και με κοντη μουσουδα τα γερμανικα ποιμενικα με ορθια αυτια κλπ

 

[Elli]

Γιατί να πειράζει;Αλίμονο...

Ποιό το πρόβλημα??? Έστω ότι δεν υπάρχει καθαροαιμία ξαναρωτάω

Που υπάρχει πρόβλημα??

 

[Sofouli]

Τελικά δεν μας είπες που στηρίζεις όλες αυτές τις "επιστημονικές" θεωρίες.
Η μήπως απλά σε ενοχλούν οι λάτρεις κάποιων φυλών που έχουν καθαρόαιμο σκύλο;
Εγώ βλέπω 10 ανούσιες σελίδες, βαρετές, με εικασίες χωρίς αποδείξεις.
Κάποιος που θα μπει στο φόρουμ θα δει τον τίτλο και θα θελήσει να διαβάσει. Τι προσφέρει αυτό το θέμα στον αναγνώστη;;
Που στηρίζεις και με τι, την μη ύπαρξη καθαρόαιμων φυλών;

 

[kango1]

Τελος η εμμονή κάνει κακό..δείτε τα σκυλιά σας σαν ζωή και όχι σαν κάτι άλλο γιατί αυτό και μόνο είναι..όλα τα άλλα είναι εφευρέσεις του ανθρώπινου νου για να ικανοποιούν την ματαιοδοξία του.

Αν και το έχουμε ξανά επαναλάβει το θέμα στο παρελθόν.. καθαρόαιμο "vs" ημίαιμο..ή αλλιώς ..ιδιοκτητες καθαρόαιμου "vs" ημίαιμου..κακώς βέβαια...
ή γιατί επιλέγουμε το ένα ή το άλλο με τι κριτήρια..καθώς και τον λόγο ύπαρξης της κάθε φυλής..(αυτό καλώς)..

Στην συνεχεια των post χάθηκα..
Τελικά έμεινα με την απορία αν η συζήτηση ήταν για να γίνει..
Ήταν φιλοσοφία ή αμπελοφιλοσόφια (το βλέπουμε και αυτό κατά καιρούς στο φόρουμ..).
Θέμα βιολογίας και κτηνιατρικής..
ή ένας ζωοτέχνης έπρεπε να μας απαντήσει σε όλα..που μάλλον δεν θα είχε απαντήσεις γιατί δεν υπήρχαν ερωτήσεις..

Tέλος πάντων μπερδεύτηκα και εγώ..

Πάντως καλο είναι που και που..να ακούς..να διαβάζεις πολύ..να παρατηρείς ..και να μιλάς λιγότερο..

Φιλοσοφική συμβουλή και τίποτα περισσότερο..

Πάντως σήμερα έχει καλό καιρό..

 

[Elli]

Συγγνώμη είναι άλλο να γίνει συζήτηση στο τι σκύλο θέλει ο καθένας συγκεκριμένης φυλής ή ημιαίμο και άλλο να πάμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει καθαρομαιμία σε κανένα σκύλο... Και πάλι ήθελα να ρωτήσω το μέλος που άνοιξε το thread τι πάμε να αποδείξουμε???

 

[Νικος]

οτι ειμαστε επιστημονες ...

 

[antonis12]

Γιατί προσπαθείτε να λύσετε εξίσωση χωρίς λύση;;Εγώ δεν δέχομαι τον όρο καθαρόαιμο και εν μέ μέρη τον όρο φυλη.Αν εξειδικεύσετε την έννοια φυλη στο ότι το ένα Pitbull τρώει το άλλο λυπαμαι αλλά αυτό είναι και άστοχο και άκυρο επιχείρημα..Προανέφερα ότι δέχομαι κάποια κληρονομικά χαρακτηριστίκα χωρίς όμως να είναι απόλυτο αυτό..Και κυρίως εξωτερικά χαρακτηριστικά...Τα εσωτερικά προσπαθεί χρόνια να τα ερμηνεύσει η επιστημονική κοινότητα σε όλους τους τομείς της ενόργανης ύλης χωρίς να έχει καταλύξει κάπου απόλυτα.Μόνο προσεγγιστικά...Ας πάρουμε για παράδειγμα τον ελληνικό ποιμενικό. Παραθέτω άρθρο:

Χαρακτηριστικά

Ο ελληνικός ποιμενικός (Canis familiaris) ανήκει στην οικογένεια των Κυνοειδών και κατατάσσεται στις μολοσοειδείς φυλές σκύλων ποιμενικού τύπου. Η σωματική διάπλαση του ελληνικού ποιμενικού και τα άλλα χαρακτηριστικά του είναι άριστα προσαρμοσμένα στο περιβάλλον που ζει και τη χρησιμότητά του. Τα άτομα της φυλής εμφανίζουν έντονο σεξουαλικό διμορφισμό (τα αρσενικά και τα θηλυκά ζώα διαφέρουν μεταξύ τους). Το ύψος του κυμαίνεται από 60 έως 75εκ. (στο ακρώμιο). Το σώμα είναι ισχυρό με καλή μυική ανάπτυξη και φαρδιά ράχη. Το βάρος του είναι ανάλογο του ύψους και του φύλου (35-55 κιλά). Έχει θώρακα βαθύ και ευρύ και το κεφάλι του σκύλου είναι ογκώδες με αναλογία ρύγχους κρανίου 2:3. Τα αυτιά του εκφύονται στο ύψος των ματιών, είναι τριγωνικά, μετρίου μεγέθους και κρέμονται στα πλάγια του κεφαλιού. Ο λαιμός του είναι ισχυρός και φαρδύς. Η ουρά μπορεί να είναι μακριά ή μέτριου μήκους. Το τρίχωμά του είναι πυκνό με διπλό μανδύα, για να το προστατεύει από τις ακραίες καιρικές συνθήκες και εμφανίζεται σε δύο ποικιλίες, ημίμακρο ή μακρύ. Τα αρσενικά εμφανίζουν επιπλέον χαίτη. Το τρίχωμα του ελληνικού ποιμενικού μπορεί να έχει χρώμα λευκό, μαύρο, καστανόμαυρο ραβδωτό, καστανό και υπόξανθο όταν το τρίχωμα είναι μονόχρωμο, ενώ συχνότερα είναι ποικιλόχρωμο.

Όπως θα διαβάσατε πολλά εξωτερικά χαρακτηριστικά όπως το χρώμα δεν είναι standard. Επίσης έχω δει ελληνικούς ποιμενικούς αγρίμια κι έχω δει άλλα να βλέπουν αρκούδα και να μαζεύουν την ουρά τους κάτω από τα σκέλια. Με όλα αυτά προσπαθώ να πώ ότι ναι μεν μερικές κοινές ιδιότητες υπάρχουν αλλά δεν είναι απόλυτο αυτό.Η καλυτερη τεκμηρίωση είναι η εμπειρία.Ένα δεύτερο παράδειγμα.Παίρνουμε 2 μποξερ από τους ίδιους γονείς.. μπορεί να μην έχουν το ίδιο χρώμα, μπορεί το ένα να είναι κουφό η να έχει άλλες παθήσεις και μπορεί το ένα να είναι πιο έξυπνο από το άλλο.Αυτό γιατι συμβαίνει;

Όπως βλεπετε σας παραθέτω χειροπιαστά πράγματα ενώ από την πλευρά σας δεν βλέπω κάτι παρόμοιο αλλά ασάφειες.

Νομίζω ότι κάθε συζήτηση δεν σημαίνει ότι έχει και απόδειξη..αλλιώς θα μιλούσαμε με μαθηματικούς τύπους...