Ημιαιμα η καθαρόαιμα

[TARA]

antonis εγώ πάλι θα ήθελα να καταλάβω τι εννοείς εσύ με τον όρο ''καθαρόαιμος''.

 

[antonis12]

Έγραψα χθες περοδικό nature δημοσίευση εργασίας από το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας.(ψαξε στο google) Επίσης σήμερα θα πάρω από τον κτηνιατρο όλες τις απαραίτητες πληροφορίες που θα παραθέσω.

Απλά δεν εννοώ τίποτα διότι αυτό δεν υπάρχει σαν έννοια πουθενά! Αυτό προσπαθω να καταρρίψω..την εμμονή στην καθαροαιμία που υποδηλώνει αμορφωσια.

 

[kkranis]

Έγραψα χθες περοδικό nature δημοσίευση εργασίας από το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας.(ψαξε στο google) Επίσης σήμερα θα πάρω από τον κτηνιατρο όλες τις απαραίτητες πληροφορίες που θα παραθέσω.

Ποιό τεύχος, έχεις κάποιο link;

 

[TARA]

εγώ σου είπα αυτό:

(ο όρος καθαροαιμία προσωπικά για μένα είναι αδόκιμος και η χρήση του εν μέρη ευθύνεται για τα προβλήματα κατανόησης και παρερμηνείας του τύπου...''καθαρότητα αίματος''.....)

Εν πάση περιπτώση έχει καθιερωθεί να ονομάζουμε ''καθαρόαιμο''το σκυλί που έχει ένα μίνιμουμ χαρακτηριστικών που ανταποκρίνονται στο πρότυπο που χαρακτηρίζει την φυλή και που η ''καθαροαιμία ''του μπορεί να αποδειχτεί είτε με εξετάσεις DNA είτε πιστοποιείται με το pedigree. Τα χαρακτηριστικά (μορφολογικά και χαρακτήρα) είναι αυτά που ορίζουν ότι το σκυλί είναι αυτό και όχι κάτι άλλο.
.

με αυτό διαφωνείς;

Ορισμός φυλής (ή ποικιλίας):

Μια ομάδα ζώων ή φυτών με ομοιογενείς εμφάνιση, συμπεριφορά και άλλα χαρακτηριστικά που την κάνουν να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα του ίδιου είδους.Βασικός κανόνας και προϋπόθεση της φυλής η μετάδοση αυτών των ομοιογενών χαρακτηριστικών στους απογόνους της.

Δεν μιλάμε για απόλυτη ταύτιση (κλώνος, ο οποίος και πάλι θα "παρεκλίνει" λόγω άλλων παραγόντων), αλλά για ομοιογένεια.

 

[antonis12]

http://www.vetdnacenter.com/

Τσεκάρετε την άποψη των κτηνιατρων. Κανένα test DNA δεν αποδεικνύει την καθαρότητα μιας φυλής..Πάντα υπάρχουν αποκλίσεις και αυτό συμβαίνει για τον πολύ απλό λόγο της έλλειψης αρχετυπου!

Δεν διαφωνώ απόλυτα. Ό τρόπος που το θέτεις έχει βαση απλά τα περι DNA περιπλέκουν αρκετά το θέμα. Μία πληροφορία για τα χαρακτηριστικά σίγουρα την έχουμε δεν υποστηρίζω το αντίθετο απλά δεν είναι απόλυτο αυτό. Μη ξεχνας πως το τωρινό ημίαιμο αύριο κάποιοι θα το αναφέρουν σαν καθαρόαιμο. Τα χαρακτηριστικά επίσης είναι περισσότερο εξωτερικά. Τα εσωτερικά όπως σου είπα διαμορφώνονται από το περιβάλλον..Θές ένα αφοπλιστικό παράδειγμα;

Το λιοντάρι πως εξημερώνεται; Γιάτι όταν θα μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον ανθρώπινο αμέσως αποκτά άλλες ιδιότητες;

Κάνε ένα Search στο google και θα το βρεις..το έχω διαβάσει πριν μέρες αλλά υπάρχει σίγουρα.

 

[kkranis]

Μπορείς σε παρακαλώ να στείλεις το link του συγκεκριμένου άρθρου;

 

[Sofouli]

Το λιοντάρι πως εξημερώνεται; Γιάτι όταν θα μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον ανθρώπινο αμέσως αποκτά άλλες ιδιότητες;

Τα λιοντάρια δεν εξημερώνονται!!! Μπορεί να έχει συμβεί σε μια ή δυο μεμονωμένα περιστατικά, αλλά εσύ θα πλησίαζες ένα λιοντάρι που από μικρό είναι με ανθρώπους αλλά πεινάει;

Ό τρόπος που το θέτεις έχει βαση απλά τα περι DNA περιπλέκουν αρκετά το θέμα

Το DNA τεστ,αν και θα μας πει η σαρα για σίγουρα, αν θυμάμαι βγάζει ποσοστά των φυλών που είναι καταχωρυμένες στην βάση δεδομένων.
Ο όρος καθαροαιμία έχει συγκεκριμένο σκοπό και συγκεκριμένη χρήση, και ουδεμία σχέση έχει με την ανθρώπινη φυλή.
Για ένα σκύλο το λέμε όταν είναι από καθαρόαιμους προγόνους, και εντός του προτύπου της φυλής.
Δεν κατάλαβα ποια η ένσταση σου. Νομίζω ο djdoctor εξήγησε πολύ σωστά τους ορισμούς.

Μη ξεχνας πως το τωρινό ημίαιμο αύριο κάποιοι θα το αναφέρουν σαν καθαρόαιμο.

Νομίζω το τι θα αναφέρει ο καθένας αύριο ή μεθαύριο δεν έχει σημασία και εμένα δεν με απασχολεί.


Η φυσή λειτουργεί όπως λειτουργεί. Με ανθρώπινη παρέμβαση δημιουργήθηκαν αρκετές φυλές. Αυτές οι φυλές έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, μορφολογικά και από άποψη χαρακτήρα. Όσο για το περιβάλλον που λες. Αν έχουμε ένα ημίαιμο και ένα καθαρόαιμο και κάποιος τα χτυπήσει και τα 2, και τα 2 φοβικά θα είναι.

Ένας από τους λόγους που λέμε και ξαναλέμε εδω ότι καθαρόαιμο παίρνεις μόνο από σωστό εκτροφέα είναι ότι και ο χαρακτήρας τους είναι σωστός.

 

[antonis12]

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=320882&ct=33&dt=18/03/2010

 

[Sofouli]

Διάβασα το άρθρο και δεν λέει κάτι σχετικό με αυτά που λες.
Χαίρω πολύ ότι οι σκύλοι κατάγονται από λύκους. Και;;;
Αυτό αναιρεί την εκτροφή καθαρόαιμων σκυλιών ράτσας;;

 

[antonis12]

Μασημένη τροφή θέλεις; Ερμηνεία του άρθρου έκανες σχετικά με την ομοιότητα του DNA;

 

[Sofouli]

Μασημένη τροφή; Έλεος.
Εγώ διάβασα ένα ενδιαφέρον άρθρο από μια εφημερίδα η οποία δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ ενημερωμένη περί κυνοφιλίας και σωστής αναπαραγωγής σκύλων γενικότερα.
Διάβασα λοιπόν ότι ανάλυσαν όχι μόνο τα μιτοχόνδρια άλλα όλο το γονίδιο, και κατέληξε η έρευνα στο ότι οι σκύλοι κατάγονται από λύκους της Ασίας κλπ.
Αν το θέμα είναι ότι όλοι οι σκύλοι έχουν αυτά τα γονίδια θα σου πω πως λογικό είναι να έχουν ίδια γονίδια αφού είτε ντόπερμαν είτε ροτ, είναι σκύλοι. Με την καθαροαιμία των φυλών τι σχέση έχει δεν κατάλαβα!

 

[kkranis]

Ναι, η ομοιότητα του DNA είναι γνωστή και κοινώς αποδεκτή από όλους

Εσύ πώς βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα δε μπορώ να καταλάβω...

 

[antonis12]

Καταρχήν το άρθρο αναθεωρεί την καταγωγή του σκύλου και αναφέρει ότι προέρχεται από τον λύκο της Μέσης Ανατολής ενώ μέχρι πρότινος η κατεστημένη θεωρία άλλα υποστήριζε. Η ομοιότητα του DNA είναι σε τόσο υψηλά επιπεδα που δεν μπορει να γίνει διαχωρισμος με σαφη κριτήρια...αλλωστε το λέει ξεκάθαρα ότι το 80% ειναι σύγχρονες ράτσες!Επιμειξίες δηλαδη!

Σημ. Η εφημεριδα που λες οτι δεν ειναι ενημερωμενη παραθετει άρθρο του Nature έλεος!

 

[DjSoukis]

antonis12 (και πραγματικά ελπίζω το 12 να ανταποκρίνετε στην ηλικία σου και τα post σου να είναι η "δίψα" για γνώση και αμφισβήτηση) χρησιμοποιείς όρους που δεν γνωρίζεις πραγματικά την έννοια τους.

Εξημέρωση: Δεν είναι κάτι που συμβαίνει "από την μια μέρα στην άλλη".Εδώ εσύ δεν παραδέχεσε φυλή μετά από 150 χρόνια και αναφέρεσε σε εξημέρωση έτσι "ελαφρά;

Κοίτα πως θα απαντήσεις μόνος σου σε όλα και απλά...

Τι σκύλος είναι ο παρακάτω και γιατί;

Τι λουλούδι είναι το παρακάτω και γιατί;

Απαντώντας θα έχεις ξεχωρίσει και "παραδεχτεί" φυλές και ποικιλίες...Θα μπορούσα να σε πάω και "πάρακατω" βάζοντας μια Holstein και να σε ρωτούσα τι την διαφοροποιεί από μια Angus ( και οι δύο αγελάδες είναι, τι προϋποθέτει μια "καθαρόαιμη" Holstein ομως; ).

Ή ποια τα χαρακτηριστικά ενός "καθαρόαιμου" (δηλαδή με προγόνους μιας φυλής φτάνοντας ως την δημιουργία της και "αναγνώριση" της και με απόγονους που διατηρούν ομοιογενή χαρακτηριστικά) Αραβικού αλόγου;

Θα πρέπει να ξέρεις ήδη πως η συζήτηση μας δεν γίνετε για να σε πείσουμε για κάτι που η ανθρωπότητα γνωρίζει και χρησιμοποιεί χιλιάδες χρόνια (θα ήταν σαν να προσπαθούσαμε να σε πείσουμε για την χρησιμότητα του τροχού) και αφού ήδη συμφωνήσαμε πως δεν πρέπει να υπάρχει "εμμονή" στα "ημίαιμα" ή "καθαρόαιμα" σκυλιά, αλλά σκέψη πριν την απόκτηση...απλά συζητάμε, όσο έχουμε την όρεξη και την περιέργεια να εντοπίσουμε τις δικές σου "εμμονές" και "στερεοτυπίες"....

Υ.Γ. Μια που αναφέρεσε και στον λύκο της Μέσης Ανατολής, τι τον ξεχωρίζει από τον Καναδικό λύκο (oops...φυλή!);

 

[kkranis]

Το αν προέρχεται από λύκο της ευρασίας ή της μέσης ανατολής, λίγη σημασία έχει για τη συζήτηση που έχουμε τώρα

Θέλω να μου εξηγήσεις και να παραθέσεις επιστημονικές έρευνες για τις θέσεις σου περί καθαροαιμίας.

Ακόμα δεν το έχεις κάνει, αν και υποστηρίζεις ότι επιστημονικές έρευνες το αναφέρουν...

 

[antonis12]

Λοιπόν επειδη δεν βγαίνει άκρη κι ο καθένας έχει τα πιστεύω του καλώς ή κακώς δεν χρειάζεται να ερχόμαστε άλλο σε αντιπαράθεση. Ώς επιστήμονας με 2 διδακτορικά σε φυσική και η/υ έχω μάθει ότι η ανατρεπτική άποψη καθιερώνει επιστήμες...Στην βάση του το θέμα από την οπτική γωνία της φύσης είναι ξεκάθαρο..Οι φυλές είναι ονομασία των ανθρώπων καθώς άνθρωποι τις έφτιαξαν..Από φυσικής απόψεως δεν στέκει σαν θεωρία.Από ανθρώπινη στέκει. Η καθαρότητα δε του αίματος είναι γελοία υπόθεση και θυμίζει την θεωρεία των γαλαζοαίματων..

Οι εικόνες αναφέρονται σε εξωτερικά χαρακτηριστικά...Με την ίδια λογική επειδή οι άνθρωποι διαφέρουν ο καθένας ανήκει σε ξεχωριστή φυλη;;;

 

[Sofouli]

Καταρχήν το άρθρο αναθεωρεί την καταγωγή του σκύλου και αναφέρει ότι προέρχεται από τον λύκο της Μέσης Ανατολής ενώ μέχρι πρότινος η κατεστημένη θεωρία άλλα υποστήριζε. Η ομοιότητα του DNA είναι σε τόσο υψηλά επιπεδα που δεν μπορει να γίνει διαχωρισμος με σαφη κριτήρια...αλλωστε το λέει ξεκάθαρα ότι το 80% ειναι σύγχρονες ράτσες!Επιμειξίες δηλαδη!

Σημ. Η εφημεριδα που λες οτι δεν ειναι ενημερωμενη παραθετει άρθρο του Nature έλεος!

Ναι, αλλά εγώ δεν μπορούσα να μην ρίξω την μπηχτή σε αυτήν την εφημερίδα. Έλεος.
Αυτό το άρθρο δεν αποδυκνείει πουθενά όλα όσα ισχυρίζεσαι.
Παράθεσε ακριβώς αυτό το κομμάτι που αποδυκνείει ότι τα καθαρόαιμα δεν είναι καθαρόαιμα.
Δεν έχει σχέση το από που προέρχονται. Και με κούρασε πολύ η συζήτηση γιατί δεν στηρίζεις πουθενά τα όσα λες, (συχνό φαινόμενο στο φόρουμ τις τελευταίες μέρες) απλά λες πράγματα και βάζεις ένα κείμενο που λέει κάτι τελείως διαφορετικό για να μας πείσεις για το ότι οι φυλές δεν είναι καθαρόαιμες, επειδή τελικά κατάγονται από τον λύκο της μέσης ανατολής και όχι από κάποιον άλλο λύκο.
Ποιό το νόημα της συζήτησης αυτής;; Θεωρείς πως ολοι εδώ δεν ξέρουν την τύφλα τους και ήρθες να μας πείσεις για τα αυτονόητα; Δεν καταλαβαίνω ούτε το λόγο ούτε τον σκοπό αυτού του θέματος. Εάν δεν συμφωνείς με την καθαροαιμία, πάρε ημίαιμο, όπως και έχεις νομίζω.

 

[antonis12]

Τον ξεχωρίζει το ότι είναι λύκος!!...και μην εκνευρίζεσαι επειδη δεν μπορεις να πείσεις...

 

[Sofouli]

Άτοπο να αναφέρει ο καθένας τα πτυχία του. Και η φυσική και οι Η/Υ δεν ασχολούνται με τους σκύλους. Και οι σκύλοι δεν συγκρίνονται με τους ανθρώπους. Καμία σχέση, εντελώς άκυρο παράδειγμα.
Ποιος εικόνες;; Εγ'ω μάλλον σας αφήνω δεν έχει νόημα η συζήτηση, εκτός αν ακούσω κι άλλο κουφό και δεν αντέξω!

Τον ξεχωρίζει το ότι είναι λύκος!!...και μην εκνευρίζεσαι επειδη δεν μπορεις να πείσεις...

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να σε πείσω. Δεν με αφορά το τι πιστεύεις. Δικαίωμα σου. Όταν το λες δημόσια σε ένα φόρουμ θα υπάρχουν αντιδράσεις. Λογικό είναι.

 

[kkranis]

Οι εικόνες αναφέρονται σε εξωτερικά χαρακτηριστικά...Με την ίδια λογική επειδή οι άνθρωποι διαφέρουν ο καθένας ανήκει σε ξεχωριστή φυλη;;;

Το να παραλληλίζεις τις εικόνες που παράθεσε ο Djdoctor με τη διαφορετικότητα των ανθρώπων είναι... (ας μην το γράψω τώρα)

Συγκρίνεις ένα ΣΚΥΛΟ, με ένα ΦΥΤΟ και ένα ΑΛΟΓΟ

Έλεος...

Έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου τελείως νομίζω...

Οι ομοιότητες που αναφέρεις στο DNA αφορούν μόνο τα ΚΥΝΟΕΙΔΗ

Κάτω από τα κυνοειδή υπάρχει μια άλλη κατάταξη