Ημιαιμα η καθαρόαιμα


Status
Κλειδωμένο θέμα

Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Το Ωχ πάει στην πρώτη πρόταση, ή στην τελευταία παράγραφο; ;) ;)
Ελπίζω να καταλάβουν πως το έγραψα το τελευταίο, και να το ξαναεξηγήσω.
Δεν συγκρίνω το να πάρεις καθαρόαιμο με το να πάρεις πόρσε, σε καμία περίπτωση.
Απλά λέω πως γιατί κάποιος να κράξει αυτόν που έχει καθαρόαιμο, αυτόν που έχει ακριβό αμάξι, αυτόν που έχει ακριβά ρούχα κλπ κλπ..
Απο την πλευρά αυτού που κράζει οποιονδήποτε πήρε καθαρόαιμο, μου κάνει κάπως, αφού δεν έχω εγώ δεν θα έχει κανένας!
Υπάρχουν και άνθρωποι που παίρνουν καθαρόαιμα για μαγκιά, αλλά δεν μιλάμε για αυτούς προφανώς :)
 


aggeliki222

Well-Known Member
5 Φεβρουαρίου 2010
2.161
0
O admin ξερει!!!
Ο admin σαφως ξερει, αλλα αν δεν ήθελες να εξηγήσεις σε εμας, ποιος ο λόγος να γραψεις τα παραπανω "παραπονα σου" σε καινουριο θέμα και δεν έστειλες προσωπικο μήνυμα στον admin;

Προσωπικά έχω δύο ημίαιμα σκυλια και ο τρόπος που τα επελεξα ήταν καθαρα θέμα εμφάνισης του λαχιστον για το ένα, το μεγαλώσομο.
Η πληροφορηση μου για τις διάφορες φυλές και τα χαρακτηριστικά τους είναι ελλιπης οποτε δεν μπορω να επιχειρηματολογησω για ποιο λόγο θα έπαιρνα ή όχι ένα καθαρόαιμο ζωο.
Για να καλύψουν καποιοι άνθρωποι την ματαιοδοξία τους κανουν διάφορα πράγματα..
όπως το να αγοράζουν ένα καθαροαιμο ζωό, για παραδειγμα.
Εγω δεν έχω καταλάβει αν σε αυτο το θέμα θελεις να συζητήσουμε για τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν την υιοθεσία ενος σκύλου για να καλύψουν τη ματαιοδοξίας τους, ή αν η συζητηση γίνεται για τις διαφορες αναμεσα στα καθαρόαιμα και τα ημίαιμα ζωα.
Αν η συζητηση αφορά το πρωτο, οπως κατλαβαινεις δεν έχουμε να πουμε πολλα για αυτους αφου δεν υπαρχει καποια σοβαρη ενδειξη κυνοφιλίας απο μέρους τους παρα μονο κάλυψη μιας χρόνιας ματαιότητας.
Αν όμως αναφερεσαι στο δευτερο, θα συμφωνησω με το kokoni που έγραψε παραπανω ότι κάθε σκύλος έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Υπαρχουν και αυτοι που αποκαλουμε λάτρεις της τάδε ή της δείνα φυλης κι απ' όσο έχω καταλάβει το forum έχει πολλους τετοιους.
Αυτοι νομίζω είναι κατάλληλη να σου πουν γιατι επελεξαν ένα σκυλο της συγκεκριμένης φυλής κι όχι της άλλης ή ημίαιμο, π.χ.

Τελος, καθαρόαιμο για μένα, είναι το σκυλι που προέρχεται απο καποιο καλο εκτροφείο.
Οτιδηποτε αλλο δεν το θεωρω καθαρόαιμο.
 


nacho_DL

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2010
615
3
Αθηνα - Moσχατο
.Το συμπέρασμα ειναι πως όλι μαζί γράφετε στο forum για να λέτε "Το πόσο ωραία σκυλάκια έχετε!!!"Με αυτό ικανοποιείτε την ματαιοδοξία σας και απορρίπτετε κάθε αντίθετη άποψη...Άλλη εξήγηση δεν υπάρχει...Να τα χαίρεστε τα καθαρόαιμά σας τα οποία νομίζετε ότι σας καταξιώνουν κοινωνικά! Όταν αποκτήσετε επιστημονική γνώση τότε μπορείτε να το παίζετε ειδήμονες..Μέχρι τότε συνεχίστε να νομίζεται στην καθαρότητα του αίματος που προέρχεται από 4 διαφορετικές ράτσες!
Ποιες απο τις απαντησεις που πηρες σε εκαναν να φτασεις σ αυτο το συμπερασμα δεν μπορω να καταλαβω.... μηπως βιαστηκες να φτασεις εκει που ηθελες, λογω της παρεξηγησης που εγινε, μηπως σ αυτο το συμπερασμα ηθελες να φτασεις και λογω του υποτιθεμενου ban που νομισες οτι εφαγες το επεσπευσες....???
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
ωιμέ
άραγε πόσοι να είναι οι συνανθρωποί μας που έχουν χάσει τελικά την δυνατότητα να συζητήσουν

communication breakdown......Το συμπέρασμα ειναι πως όλι μαζί γράφετε στο forum για να λέτε "Το πόσο ωραία σκυλάκια έχετε!!!"Με αυτό ικανοποιείτε την ματαιοδοξία σας και απορρίπτετε κάθε αντίθετη άποψη...Άλλη εξήγηση δεν υπάρχει...Να τα χαίρεστε τα καθαρόαιμά σας τα οποία νομίζετε ότι σας καταξιώνουν κοινωνικά! Όταν αποκτήσετε επιστημονική γνώση τότε μπορείτε να το παίζετε ειδήμονες..Μέχρι τότε συνεχίστε να νομίζεται στην καθαρότητα του αίματος που προέρχεται από 4 διαφορετικές ράτσες!


το συμπέρασμα?αυτό ήταν προσπέρασμα.......των όσων έχουν γραφτεί

δηλαδή έχεις ένα ημίαιμο και θέλεις να το ξαναέχεις-γίνεται?δεν γίνεται
εδώ 117 χρόνια επιμονής με τα ντόπερμαν και πάλι δεν βγαίνουν και όλα εξαιρετικά

εσύ κάνεις φίλους λοιπόν με "ποιός μου κάνει κλίκ"
δικαίωμά σου
άντε γειά
 


antonis12

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2010
80
0
Admin δεχομαι τα γραφόμενα σου και ζητω συγνώμη για την επιθετικότητα μου..Απλά επειδή είμαι προγραμματιστής η/υ δεν χρησιμοποιώ όυτε tor ουτε proxy και η ip μπλοκαρίστηκε από εδώ..Αναγκάστηκα να σπάσω την ασφάλεια του site καθώς επικοινώνησα και με προσωπικό μήνυμα και δεν έλαβα απάντηση..Δεν είναι τυχαίο πως σήμερα ξεμπλοκαρίστηκε η ip!!Το θέμα τελειώνει εδώ σχετικά με αυτο..



δηλαδή έχεις ένα ημίαιμο και θέλεις να το ξαναέχεις-γίνεται?δεν γίνεται
εδώ 117 χρόνια επιμονής με τα ντόπερμαν και πάλι δεν βγαίνουν και όλα εξαιρετικά

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου...Αυτό ακριβώς θέλω να πώ κι εγώ...ότι ακόμα και το αρχέτυπο να έχεις πάλι δεν ξέρεις απόλυτα από που προέρχεται..Είναι επιστημονικό το θέμα..Γονιδιακό θα έλεγα...Αν λάβεις υπόψη σου ότι η γονιδιοματικες διαφορές είναι μικρότερες από 1% σε κάθε σκύλο και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των σημερινών φυλών προέρχονται από τους λύκους της Μέσης Ανατολής (Πανεπιστήμιο Καλιφόρνιας - δημοσιευση στο Nature) τότε πιάσε το αυγό και κούρεφτο!

Η ίδια ερευνα που θεωρείτε η πιο αξιόπιστη στις μέρες μας αναφέρει.:
από τις εκατοντάδες ράτσες σκύλων που υπάρχουν σήμερα, το 80% εμφανίστηκε μόλις τους τελευταίους δύο αιώνες!!

Συμπέρασμα: Είναι πιο δίκαιο και έγκυρο να συζητάμε για "καθαρόαιμες" φυλές πηγαίνοντας πιο κοντά στην αρχαία εποχη..
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Εγω να ρωτήσω για ποιο πράγμα συζητάμε? Γιατί δεν έχω καταλάβει ακόμα:confused::confused:
Αν τα καθαρόαιμα είναι καλύτερα από τα ημίαιμα? Σε τι πράγμα?
Αν αυτοί που προτιμούν να έχουν καθαρόαιμα είναι "λ'αθος"? :rolleyes::rolleyes:
Αν τα proxy, ip από Κίνα κλπ, και άλλες λέξεις που εγω δεν καταλαβαίνω είναι λόγος μπαναρίσματος????:D:D:D
 


antonis12

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2010
80
0
Τι μπορεί να θεωρηθεί ημίαιμο ή καθαρόαιμο...Αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι πως κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για την καθαρότητα του σκύλου του!
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Σε ΚΑΜΙΑ φυλή (ούτε αρχέγονη) δε βγαίνουν όλα τα κουτάβια εξαιρετικά

Το στοιχειώδες χαρακτηριστικό μιας φυλής (σε αντιπαράθεση με τα ημίαιμα) είναι ότι ΟΛΑ τα κουτάβια μιας γέννας θα έχουν τα ίδια βασικά χαρακτηριστικά.

Υπάρχει δηλαδή μια σταθεροποίηση.

Αυτό, μάλλον, αδυνατείς να το καταλάβεις...
 




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση;;
Ξεκίνησε για το ότι κάποιοι προτιμούν καθαρόαιμα, μετά πήγε σε μια επίθεση εδώ στο φόρουμ, μετά στον αντμίν και τώρα καταλήγουμε στο τι είναι φυλή ;;;;
Θέσε το θέμα να συζητήσουμε, αλλίως κάνουμε γύρω γύρω κύκλους και μια τρύπα στο νερό!
Πες ακριβώς τι θέλεις να συζητήσουμε!
 


antonis12

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2010
80
0
Σε μια συζήτηση δεν βάζεις όρια, λογικό είναι να παρεκλίνει...το θέμα είναι το ίδιο και έχει να κάνει με την καθαρότητα του "αιματος" και κατα πόσο μπορεί να αποδειχτεί αυτό...

Αυτό που υποστηρίζετε είναι πως όταν διασταυρώσεις δυο σκυλιά της ίδια φυλής ξέρεις τα χαρακτηριστικά του κουταβιού. Αυτό αντικρούει το σκεπτικό των εκτροφέων!!Τι έκαναν αυτοί??Πήραν σκυλιά από διαφορετικές "φυλές" επιλέγοντας τα χαρακτηριστικά αυτών ετσι ώστε να βγάλουν μια νέα "φυλή" με συνδιασμό αυτών..Άρα αυτοί ήξεραν τα νέα χαρακτηριστικά που θα έχει ο νέος σκύλος! Άρα έχουμε μια μεγάλη αντίφαση εδώ!
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
H κάθε φυλή που προέρχεται από μίξεις άλλων, θέλει πολλά χρόνια για να σταθεροποιηθεί, τόσο σε εμφάνιση όσο και στο χαρακτήρα.

και μην ξεχνάς ότι στα αρχικά στάδια της εκτροφής γίνεται εντατικό inbreeding!
 


antonis12

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2010
80
0
Σωστό...πόσα χρόνια λοιπόν μπορούμε να βάλουμε σαν χρονικό όριο κατοχύρωσης φυλής?
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Δεν μπορούμε να βάλουμε χρονικό όριο.
Εως ότου βγει το επιθυμητό αποτέλεσμα και ίδιο σε κάποιες γεννιές.
 




TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.011
ΑΤΤΙΚΗ
έχει να κάνει με την καθαρότητα του "αιματος" και κατα πόσο μπορεί να αποδειχτεί αυτό...
(ο όρος καθαροαιμία προσωπικά για μένα είναι αδόκιμος και η χρήση του εν μέρη ευθύνεται για τα προβλήματα κατανόησης και παρερμηνείας του τύπου...''καθαρότητα αίματος''.....)

Εν πάση περιπτώση έχει καθιερωθεί να ονομάζουμε ''καθαρόαιμο''το σκυλί που έχει ένα μίνιμουμ χαρακτηριστικών που ανταποκρίνονται στο πρότυπο που χαρακτηρίζει την φυλή και που η ''καθαροαιμία ''του μπορεί να αποδειχτεί είτε με εξετάσεις DNA είτε πιστοποιείται με το pedigree. Τα χαρακτηριστικά (μορφολογικά και χαρακτήρα) είναι αυτά που ορίζουν ότι το σκυλί είναι αυτό και όχι κάτι άλλο.

antonis oμολογώ ότι δυσκολεύομαι να καταλάβω τι εννοείς με την τελευταία σου παράγραφο....
οι εκτροφείς που ζευγάρωναν σκυλιά επιλέγοντας τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους και βέβαια δεν γνώριζαν ακριβώς τα νέα χαρακτηριστικά του νέου σκύλου.
Και αυτό γιατί ουσιαστικά αυτό που κάνανε δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ένα γονιδιακό πείραμα το οποίο μετά απο πολλά ζευγαρώματα και πετυχημένες επιλογές πιθανόν να οδηγούσε στα επιθυμητά αποτελέσματα και κατά συνέπεια στην σταθεροποίηση των χαρακτηριστικών του νέου σκύλου . Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα τώρα να ξέρουμε ότι ζευγαρώνοντας δύο σκυλιά ίδιας φυλής (άρα ίδιας μορφολογίας και χαρακτήρα) θα πάρουμε αυτό και όχι κάτι άλλο.
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Το δικό σου θέμα όμως είναι "ημίαιμα ή καθαρόαιμα" και εμείς λέμε "και τα δύο κατόπιν σκέψης"...Εσύ διαφωνείς;
Έτσι πως το θέτεις δεν θα διαφωνήσω...
Αφού συμφωνήσαμε σε αυτό θα τα βρούμε και στα παρακάτω...:)

Ορισμός φυλής (ή ποικιλίας):

Μια ομάδα ζώων ή φυτών με ομοιογενείς εμφάνιση, συμπεριφορά και άλλα χαρακτηριστικά που την κάνουν να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα του ίδιου είδους.Βασικός κανόνας και προϋπόθεση της φυλής η μετάδοση αυτών των ομοιογενών χαρακτηριστικών στους απογόνους της.

Δεν μιλάμε για απόλυτη ταύτιση (κλώνος, ο οποίος και πάλι θα "παρεκλίνει" λόγω άλλων παραγόντων), αλλά για ομοιογένεια.

Το να συνεχίσεις λοιπόν αυτή την συζήτηση δεν έχει νόημα μια που δεν υπάρχουν επιχειρήματα για να στηρίξουν την άποψη σου.Δυστυχώς για την άποψη σου, "βρίσκει απέναντι" της σύσσωμη την επιστημονική κοινότητα (βιολόγους, ζωολόγους, ανθρωπολόγους, ιατρούς, κτηνίατρους, ζωοτέχνες, κλπ.)...βλέπεις δεν αφορά μόνο τον σκύλο, σαν είδος.

Κάτι άλλο λοιπόν πάνω στο θέμα "Ημιαιμα η καθαρόαιμα" που θα ήθελες να δούμε;...:)
 
Last edited:




antonis12

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2010
80
0
Η άποψη μου οχι μόνο δεν βρίσκει απέναντι τις ομάδες επιστημόνων που ανέφερες αλλά μάλλον συμβαίνει το αντίθετο. Ο μύθος της καθαροαιμίας έχει καταριφθεί προ πολού με τη μέθοδο του DNA.Έγραψα παραπάνω σχετικά. Επίσης στον ορισμό της φυλής που έδωσες ξέχασες να ενσωματώσεις το περιβάλλον.Ό τρόπος που ανατρέφεται και μεγαλώνει ένα σκυλί. Στην αρχή είναι το είδος αυτό καθ'αυτό και η ονομασία "φυλή" δώθηκε από τους ανθρώπους για να είναι πιο εύκολη η διάκριση.Η φυλή όμως δεν συνεπάγεται καθαροαιμία! Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω και δεν βλέπω επιχειρήματα περι του αντιθέτου.

Στους ανθρώπους υπάρχει η "φυλή" των λευκών και των μαύρων (και υποφυλές αυτών άπειρες!). Υπάρχει καθαρόαιμος μαύρος ή λευκός? Αν το αναφέρουμε αυτό θα γελάνε μαζί μας...
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Η άποψη μου οχι μόνο δεν βρίσκει απέναντι τις ομάδες επιστημόνων που ανέφερες αλλά μάλλον συμβαίνει το αντίθετο.
Αν και νομίζω ότι απλά παίζεις με τις λέξεις, μπορείς να το τεκμηριώσεις αυτό με κάποιες αναφορές σε άρθρα σχετικά;
 


Status
Κλειδωμένο θέμα