Εκπαιδευση για προστασία σπιτιού


Status
Κλειδωμένο θέμα

kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Διαμέρισμα
Απο ότι έχω καταλάβει ένας συναγερμός θα κοστίσει λιγότερο και θα δουλευει το ίδιο σε όλες τις περιπτώσεις

Αν τον φάει τον κλέφτη θα σε πάνε φυλακή-απαγορευεται

αν τον ακινητοποιήσει ,το οποίο γίνεται με πολύ πολύ δουλειά, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος του σπρέι(ο οποίος παίζει πάντα έτσι κι αλλιώς)

(σημείωση-δεν είμαι ειδικός,απλά διαβάζω καιρό το φόρουμ και ανασύροντας απο την μνήμη μου διάφορα σου απαντώ)

Γενικά ο σκύλος δεν προκρίνεται ώς προστασία διαμερίσματος ειδικά εκτός κι αν απλά ελπίζεις να τους αποτρέψει ένα πολύ απειλητικό γαυγισμα το οποίο γίνεται και χωρίς εκπαιδευση,ειδική
 


alexander_the_great

Banned
Banned
10 Σεπτεμβρίου 2010
56
0
Κάτσε ,
Δηλαδή λές πως ο σκύλος δεν πρ'επει να εκπαιδεύετε για προστασία σπιτιού ?
Δεν είναι ενστικτώδης η προστασία σε κάποιες ράτσες ? Και αφού είναι ενστικ΄τωδες γιατί να μην εκπαιδευτεί ώστε να είναι και ελέγξιμη ?
Τι συναγερμούς μου λές ? Τι σχέση έχει αυτό ? Σου είπα πως ο σκύλος μου θα εκτελεί μόνο χρέη φύλακα ?
 




DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Κοίτα αν δεν έχεις μεράκι με τα σκυλιά και το βλέπεις σαν εργαλείο θα μπεις σε μπελάδες αν μπλέξεις με τέτοιο σκύλο. Το κοκονι μάλλον εννοεί ότι ένας συναγιαρμος έχει μικρό κόστος μεγάλη διάρκεια ζωής δουλεύει αξιόπιστα και δεν θέλει βόλτα.Οπότε σκέφτεσαι τι θέλεις και πόσο και αποφασίζεις . Από εκεί και πέρα για να φτιάξεις έναν σωστό σκύλο φύλακα θέλει πολύ μα παρά πολύ χρόνο και θα δεις αποτελέσματα της δουλειάς σου μετά από 24 μήνες. Σε περίπτωση που δεν πάει κάτι καλά θα έχεις έναν αλιγάτορα σπίτι σου.βέβαια στο χέρι που είναι το να πάει καλά. Ένας τέτοιος σκύλος που έχει μάθει να δαγκώνει χρειάζεται ελενχο και επαγρύπνηση . Τώρα για το τι μπορεί να κάνει δεν θα στο απαντήσω εγώ μιας και υπάρχουν άλλοι που τα ξέρουν από πρώτο χέρι.
 




DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Δηλαδή τι ακριβώς θέλεις να μάθεις? Τα διάβασες καθόλου αυτα που έγραψαν τα παιδιά? Μην ξεχνάς πως λαμβάνεις πληροφορίες από αυτό το φόρουμ σε λίγα λεπτά που αν έπρεπε να βγεις έξω να ψάξεις και να ρωτήσεις θα χρειαζόσουν μέρες. Οπότε θα ήταν καλύτερο να ακούς τι έχει να σου πει ο καθένας και με την κουβέντα θα απαντηθούν όλα σου τα ερωτήματά. Αν έχεις πρόβλημα πες το μην χαλάμε τον χρόνο μας .
 


alexander_the_great

Banned
Banned
10 Σεπτεμβρίου 2010
56
0
Δηλαδή τι ακριβώς θέλεις να μάθεις? Τα διάβασες καθόλου αυτα που έγραψαν τα παιδιά? Μην ξεχνάς πως λαμβάνεις πληροφορίες από αυτό το φόρουμ σε λίγα λεπτά που αν έπρεπε να βγεις έξω να ψάξεις και να ρωτήσεις θα χρειαζόσουν μέρες. Οπότε θα ήταν καλύτερο να ακούς τι έχει να σου πει ο καθένας και με την κουβέντα θα απαντηθούν όλα σου τα ερωτήματά. Αν έχεις πρόβλημα πες το μην χαλάμε τον χρόνο μας .
Όλα καλά φίλε.. Με έχεις καλύψει .
Σε ευχαριστώ.
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
739
χαλκιδα
www.facebook.com
ωραία τροπή!
συμφωνώ
ότι γίνεται με σύνεση και σεβασμό....( ;) μπακ ντορ απο άλλο τόπικ )
αυτο ειναι δικο μου ε

στο θεμα φιλε μου απλα η αλλοι σου επισημενουν τα (κακα)της φυλαξης σπιτιου.τωρα χωρις να ξερω και πολλα απλα σου λενε οτι δεν κανουν ολα τα ντοπερμαν και ολα τα ποιμενικα για φυλαξη ασχετα αν ειναι η φυλη τετοια.ενας σκυλος πρεπει να το χει και πιστευω ενας πολυπολυ εμπειρος μπορει να το καταλαβει.τωρα για φυλαξη σπιτιου ο σκυλος νομιζω πως μαθαινει να κρινει και να αντιδραει που ειναι λιγο αμφιροπο.ο καιρος για την εκπεδευση παει αναλογα με τη κριση του εκπαιδευτη το κοστος αγνωστο.εγω πιστευω πως αν θες να ασχοληθεις καλυτερα θα ταν η σωματοφυλακη ωστε να ελεγχεις το σκυλο κ να αντιδρα με τη δικη σου θεληση.και στο σπιτι να αρκεστεις στο γαβγισμα γνωμη μου παντα και ελπιζω να βοηθησα σωστα η λαθος
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Όλα καλά φίλε.. Με έχεις καλύψει .
Σε ευχαριστώ.
Εβγαλα τη σκύλα μου βόλτα και κάθησα να γράψω λίγα πράγματα επί του θέματος, αλλά ...έφαγα πόρτα. Είχες ήδη καλυφθεί.
Δεν έχω αντίρηση, αλλά (το αναφέρω και για επόμενους φίλους που θα μπουν στο forum και θα ενδιαφέρονται για το θέμα - γι' αυτό το λόγο είναι που γράφω - έτσι βοηθήθηκα και εγώ, κάποτε, από αυτό το forum) το συγκεκριμένο θέμα είναι λίγο περίπλοκο και δεν θα έπρεπε να το εγκαταλείψεις έτσι εύκολα. Δεν λέω "πολύπλοκο", λέω "περίπλοκο", δηλαδή σύνθετο και δύσκολο.

Είναι θέμα που ενδιαφέρει, όπως γράφτηκε ήδη, πιθανόν και το 90% των ιδιοκτητών σκύλων (αν προσθέσουμε και εκείνους που θέλουν να αποκτήσουν σκύλο). Ασε που έχουν γραφτεί άπειρα posts σε πολλά θέματα στο dogforum, με διάφορους τίτλους και διάφορες αφορμές εκκίνησης.

Σίγουρα, δεν ξεκινάς ποτέ με ένα βιβλίο του τύπου "πως να οδηγείτε γρήγορα μία formula 1", όταν έχεις μόλις πάρει το δίπλωμα οδήγησης, είτε δεν έχεις ακόμα δίπλωμα. Αρχίζεις από άλλου είδους ενημέρωση και αναζητήσεις. Ξεκινάς πρώτα από τον εαυτό σου:
1. Θέλω να δω το σκύλο μου να ξεσκίζει κάποιον? Πως θα αισθανόμουν?
2. Αν έβλεπα το σκύλο μου σκοτωμένο, πως θα αισθανόμουν?
3. Εχω την ψυχική (κυρίως) και σωματική δύναμη να συμβιώνω με ένα σκύλο που ανήκει σε "δυνατή" φυλή? Και να τον έχω μαζί μου για τουλάχιστον μία δεκαετία? Με παίρνει να έχω αυτή την ευθύνη για τόσα χρόνια?
4. Ποιός είναι ο τρόπος ζωής μου? Κάνω τζόγκινγκ κάθε πρωί? Είμαι λίγο "αραχτός" τύπος?
5. Εχω (κυριολεκτικά) άπειρο χρόνο να κοινωνικοποιήσω πολύ ένα τέτοιο σκύλο?
6. Εχω πολύ χρόνο για να εκπαιδεύω το σκύλο μου?
7. Ποιά είναι η οικογενειακή μου κατάσταση? Παντρεμένος? Με μικρά παιδιά? Με μεγάλα παιδιά? Καθόλου παιδιά?
8. Θέλω να παίρνω μαζί μου το σκύλο σε εκδρομές και διακοπές?
9. Είμαι κοινωνικός τύπος και πηγαινοέρχονται πολλοί άνθρωποι στο σπίτι μου?
10. Εχω διαμέρισμα ή μονοκατοικία ? (εντάξει, εδώ ξέρουμε ότι αφορά διαμέρισμα)
11. Νοικιάζω το σπίτι μου ή είναι ιδιόκτητο?
12. Εχω μικρό ή μεγάλο αυτοκίνητο?
13. Το "φυσάω" το παραδάκι, ώστε να αποκτήσω και να συντηρήσω παρόμοιο σκύλο ή πρέπει να κάνω μεγάλες θυσίες? Μιλάμε για σκύλους που τρώνε πολλή (και μάλλον ακριβή) τροφή, τα φάρμακά τους πάνε με το ...κιλό κλπ.
14. Είμαι τύπος που θα προστατεύει αυτός το σκύλο του, ή που θα πρέπει να με προστατεύει εκείνος? (μέγα φιλοσοφικό ερώτημα)
15. Είμαι τύπος που, στους μήνες που θα μεγαλώνει και θα κάνει βασική υπακοή το κουτάβι μου, θα έχω τη διάθεση να μελετάω, να γνωρίζω ειδικούς (για την επιλογή του πιό κατάλληλου)?
16. Μπορώ, στην κακιά στιγμή, να αντέξω ψυχολογικά και οικονομικά τις ενδεχόμενες εμπλοκές με τη δικαιοσύνη?
17. Χρειάζομαι αντικειμενικά ένα σκύλο φύλακα, ώστε να φρουρεί το "σπίτι" ή στην πραγματικότητα οραματίζομαι ένα παρόμοιο σκύλο για να ζήσω μαζί του συντροφικά, να συμμετάσχω σε διάφορα αθλήματα και να ονειρευτώ πως θα έκανε "επαγγελματική" φύλαξη ο υπέροχος σύντροφός μου?

Κατόπιν αρχίζει κάποιος να αναζητά φυλή:
1. Ντόμπερμαν? γιατί? Αλλη φυλή? γιατί?
2. Ξέρω ποιές φυλές είναι πιό "εκπαιδεύσιμες", πιό δεκτικές σε τέτοιου είδους εκπαιδεύσεις?
3. Ξέρω ποιές φυλές ΔΕΝ πρέπει να εκπαιδεύονται σε φύλαξη και γιατί?
4. Πως θα επιλέξω το κατάλληλο εκτροφείο, με τις "σωστές" γραμμές?
5. Ποιός θα με βοηθήσει να επιλέξω το κουτάβι?

Αφού, λοιπόν, κάνει κάποιος όλες τις παραπάνω σκέψεις, καταλήξει κάπου και τις εφαρμόσει, τότε μπαίνει στον μαγικό κόσμο της αναζήτησης προχωρημένης υπακοής, φύλαξης, σωματοφυλακής κλπ., ψάχνει για τους σωστούς επαγγελματίες και διαβάζει όσο μπορεί περισσότερο. Ταυτόχρονα, στην πορεία αυτή ωριμάζει και ο ίδιος, απομυθοποιεί οράματα και τοποθετεί καταστάσεις στη σωστή τους διάσταση.

Τέλος, για να μην κουράζω την παρέα, πολλοί από τα μέλη του forum ξέρουν για τη σκύλα μου τη Μόκα. Εχω πει αρκετά γι' αυτήν και τις ιδιαιτερότητές της και ο νοών νοείτω.
Η Μόκα είναι ένα bullmastiff, τρομερός φύλακας. Ξέρεις γιατί? Είναι κατάμαυρη (στο σκοτάδι, ή στις σκιές) και δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει ένα κουνούπι από το σπίτι μας και να μην ακουστεί το βροντερό της γαύγισμα. Αυτό ενδεχομένως να προτρέψει τον κακοποιό να προχωρήσει στο επόμενο διαμέρισμα, ή στην επόμενη πολυκατοικία. Αυτό λέγεται "παράγοντας αποτροπής". Εχεις διαβάσει γι' αυτόν?
 
Last edited:


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Ωραίο το κείμενο σου Johnk,αρκετα κατατοπιστικό για νέο ιδιοκτήτη. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν χρειάζεται ο φίλος μαΣ έχει κατατοπιστεί. Το τέλος μου φαίνεται δεν θα διαφέρει και πολύ από τα κλασσικά.
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Το να πας να παρακολουθήσεις 3-4 Ντόμπερμαν που εκπαιδεύονται στην φύλαξη χώρου, είναι ΔΩΡΕΑΝ. Ο κάθε επαγγελματίας εκπαιδευτής που το κάνει θα χαρεί να παρακολουθήσεις το μάθημα και να το συζητήσετε μετά.

Το να εξετάσει (ο πιο άξιος από τους εκπαιδευτές που παρακολούθησες) τον σκύλο σου, είναι ΔΩΡΕΑΝ (ή ίσως σχεδόν δωρεάν). Είναι όμως πάνω από 17 μηνών; Έχει τελειώσει βασική υπακοή;

Μην ξεχνάς, πως ο σκύλος αν δεν έχει άψογη υπακοή, κανένας εκπαιδευτής της προκοπής δεν θα αναλάβει να του μάθει να δαγκώνει, ΟΣΟ "αστέρι" και να είναι ο σκύλος σου. Όχι μόνο για την επικινδυνότητα του μη ελεγχόμενου σκύλου, αλλά και για κάτι ακόμη πιο συμαντικό: Ο ιδιοκτήτης που δεν έχει τελειώσει την Βασική Υπακοή, δεν έχει την απαιτούμενη σχέση με τον σκύλο του (σωστό δέσιμο) για να μπορεί να ξεκινήσει να καταλαβαίνει πως σκέφτεται το συγκεκριμένο ζώο.

Το να πας σε Όμιλο εργασίας και να δεις τι ΕΙΝΑΙ η "άψογη υπακοή με Ντόμπερμαν", είναι ΔΩΡΕΑΝ.

Πάρε μία γεύση πρώτα, και μετά θα σου πω που να διαβάσεις τι.

Και όχι, το ότι ένας σκύλος είναι Ντόμπερμαν (ή άλλη φυλή προστασίας) δεν σημαίνει αυτόματα πως έχει το θάρρος/μαχητηκότητα και την ισορροποία/σταθερότητα χαρακτήρα που απαιτεί αυτή η δουλειά του φύλακα. Μακράν τα περισσότερα Ντόμπερμαν ΔΕΝ έχουν τα φόντα. Εξαρτάται από το DNA του σκύλου (η ποιότητα χαρακτήρα είναι σε μεγάλο ποσοστό κληρονομική, ιδιαίτερα στον τομέα των "γερών νεύρων" και του θάρρους) και φυσικά το που και πως και ποιός τον μεγάλωσε παίζει τεράστιο ρόλο.

Πήγαινε να δεις μερικούς καλούς σκύλους να δουλεύουν.

Ο σκύλος σου θα γαυγίζει στην πόρτα όταν ωριμάσει (από αυτά που γράφεις νιώθω πως έχεις νεαρό Ντόμπερμαν) και αυτό θα αποτρέπει σχεδόν όλους τους κλέφτες του κόσμου. Αν δεν το κάνει (ΠΟΛΥ σπάνιο στην φυλή αυτή), μπορείς να τον μάθεις να γαυγίζει με εντολή και σιγά, σιγά, θα το κάνει και μόνος του.

Αν αυτό είναι που θέλεις (γαύγισμα μόνο), δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπλέξεις με δαγκώματα. Υπάρχουν πολλά ρίσκα και θα χρειαστεί να μελετήσεις πολύ και να δουλεύεις πολύ παραπάνω με τον σκύλο από ότι μπορείς να φανταστείς.

Δεν θα είναι κρίμα να χαραμίσεις τόσα λεφτά και κόπο για έναν σκύλο που ΔΕΝ θέλεις, στην ουσία;
Όταν τον σκύλο που θέλεις, τον έχεις ΗΔΗ;

Κάτσε σκέψου (γράψε και μία λίστα), τι θέλεις να κάνει ο σκύλος σου, πως θέλεις να συμπεριφέρεται ακριβώς (σε διάφορα μέρη και καταστάσεις), όταν θα είναι τριών και τεσσάρων ετών. Βάλε στόχους. Θα πρέπει να έχεις αποφασίσει τι θέλεις, για να έχεις έστω την παραμικρή ελπίδα να σου τα δώσει ο σκύλος σου. Να ξέρεις τι του ζητάς.

Τα Ντόμπερμαν είναι πολύ ευαίσθητα σκυλιά που "χαλάνε" εύκολα. Το να παίξεις λιγάκι με εκπαίδευση προστασίας μπορεί να έχει καταστροφικά αποτελέσματα για τον τρόπο που βλέπει τον κόσμο. Αν είναι νεαρός, είναι ακόμη πιο ευάλωτος σε λάθη που ίσως κάνεις (ή που θα κάνει ένας κακός εκπαιδευτής).

Μην βιάζεσαι.
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Ωραίο το κείμενο σου Johnk,αρκετα κατατοπιστικό για νέο ιδιοκτήτη. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν χρειάζεται ο φίλος μαΣ έχει κατατοπιστεί. Το τέλος μου φαίνεται δεν θα διαφέρει και πολύ από τα κλασσικά.
Εχετε δίκιο και εσύ DOG.CRIME, αλλά και ο φίλος lawrence-gr.

Είμαι σίγουρος ότι ο ιδιοκτήτης (alexander_the_great) έχει κατατοπιστεί, όπως λέτε.
Απλά, θυμήθηκα τον καιρό που πρωτοέμπαινα στο forum, πολύ πριν εγγραφώ σαν μέλος, όπου διάβαζα διάφορα σχετικά θέματα και, κυριολεκτικά, "ρούφαγα" τα οποιαδήποτε κείμενα των μελών, για να τα πάρω σαν πάσα και να προχωρήσω το ψάξιμό μου.
Εγραψα, λοιπόν, όχι τόσο για τον φίλο alexander_the_great, όσο για κανέναν άλλο φίλο (νέο ιδιοκτήτη, ή μελλοντικό ιδιοκτήτη) που μπορεί να μπει και να διαβάσει για την ενημέρωσή του.
Ξέρω ότι ενδεχομένως το κείμενό μου να επαναλαμβάνει πολλά παλιότερα posts. Εχω δει, επίσης, το τέλος του έργου. Δεν χρειάζεται να συνεχίσω.
Θα παρακολουθήσω, βέβαια, την εξέλιξη μήπως το τέλος είναι διαφορετικό αυτή τη φορά:)
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Και αν μου επιτρέπεται να προσθέσω στα post της Zivago & Johnk (που τα βρίσκω σωστά TO THE POINT), ότι αν αποφασίσεις να ξεκινήσεις όλη αυτή την ιστορία με τον σκύλο σου και δεν το κάνεις για τους σωστούς λόγους η δεν το κάνεις σωστά, τότε υπάρχουν, στατιστικά, πολλές πιθανότητες να καταστρέψεις έναν σκύλο που δεν σου έχει φταίξει σε τίποτα και να βρεθείς κάποια στιγμή να πρέπει να τον "παρατήσεις" επειδή από δικό σου λάθος ο σκύλος δεν θα μπορεί να ζει με την οικογένεια σου
Πριν από 10 χρόνια , που τα Ντόμπερμαν ήταν στην Ελλάδα, μία από τις πρώτες φυλές στις προτιμήσεις του κόσμου και τότε τα πράγματα σχετικά με την εργασία, φύλαξη, σωματοφυλακή κλπ ήταν σε πολύ αρχικό στάδιο στη χώρα μας, (δεν υπήρχαν ούτε κατά διάνοια, σχολές και οι εκπαιδευτές τόσο καλές όσο σήμερα), δεν υπήρχε internet και τέτοια πληροφόρηση, ξέρεις πόσα ντόμπερμαν βρέθηκαν παρατημένα στο δρόμο από ανθρώπους οι οποίοι είχαν φτιάξει έναν επικίνδυνο σκύλο , δεν ήξεραν πως να τον χειριστούν και τον άφηναν στη τύχη του?
Τραγικό, γιατί τα σκυλιά αυτά είναι μία ΥΠΕΡΟΧΗ φυλή που χρειάζονται ΥΠΈΡΟΧΟΥς ιδιοκτήτες !!!!!
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Επί τη ευκαιρία, Dr.Zhivago, υπέροχο κείμενο, "γεροδεμένο", που δεν αφήνει αμφιβολίες και ιδιαίτερες απορίες.
Τέτοια ήταν τα κείμενα που με έκαναν να γίνω μέλος στο dogforum:)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Τον υποψηφιο ιδιοκτητη σκυλου φυλακα/σωματοφυλακα τον περναει από ακροαση/συνεντευξη/τεστ χαρακτηρα ο εκπαιδευτης?

Ανθρωποι θερμόαιμοι “go ahead make my day”, ευεξαπτοι “are you talking to me?”, ή το αντιθετο πολύ καλοσυνάτοι και ευπροσήγοροι, νευρικοι, ανασφαλεις, φοβικοι, αγχωδεις, υποχονδριοι που βλεπουν παντου εχθρους, πολύ νεαροι σε ηλικια, αδυναμοι σωματικα, πρεπει να κυκλοφορούν με τετοιο σκυλο?

Γιατι πιστευω ότι ο χειριστης είναι το πιο σημαντικο μελος της ομαδας?
Αν ο σκυλος πρεπει να εχει όλα τα χαρισματα, τις προδιαγραφες και την εκπαιδευση που λεμε, ο χειριστης τι πρεπει να είναι?

Ο σκυλος με την καταλληλη καθοδηγηση και τα σωστα χρηματα θα βρεθει και θα γινει.
Αυτος που θελει αυτόν τον σκυλο πώς θα γινει ανταξιος του? Αν δεν «το ‘χει»?

Γιατι η σειρα συνηθως είναι αυτή: Ο Αρης θελει έναν φυλακα. Ε, θα του βρουμε έναν, θα τον φτιαξουμε και θα του τον δωσουμε.
Και δεν είναι αυτή: Σκυλος φυλακας αναζητει καταλληλο ιδιοκτητη.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Γιατι πιστευω ότι ο χειριστης είναι το πιο σημαντικο μελος της ομαδας?
Αν ο σκυλος πρεπει να εχει όλα τα χαρισματα, τις προδιαγραφες και την εκπαιδευση που λεμε, ο χειριστης τι πρεπει να είναι?

Ο σκυλος με την καταλληλη καθοδηγηση και τα σωστα χρηματα θα βρεθει και θα γινει.
Αυτος που θελει αυτόν τον σκυλο πώς θα γινει ανταξιος του? Αν δεν «το ‘χει»?

Γιατι η σειρα συνηθως είναι αυτή: Ο Αρης θελει έναν φυλακα. Ε, θα του βρουμε έναν, θα τον φτιαξουμε και θα του τον δωσουμε.
Και δεν είναι αυτή: Σκυλος φυλακας αναζητει καταλληλο ιδιοκτητη.
Αρη, αυτά ακριβώς τα ερωτήματα με βασανίζουν αφόρητα κι εμένα, σε αυτό το (ομολογουμένως υπέροχο) οδοιπορικό της μελέτης των φυλών και των συμπεριφορών, αλλά και της μελέτης και προσπάθειας για πολλήηηη βελτίωση του ...johnk.:confused::)
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
συμφωνω κ να συμπληρωσω.ενα οπλο σε ποιανου το χερι ειναι πιο επικυνδηνο ,στο χερι ενος εγκληματια η στο χερι ενος αστυνομου....?το οπλο δεν σκοτωνει,το χερι που το οπλιζει σκοτωνει.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
το πακέτο είναι ότι παίζουν στην πιάτσα εκπαιδευτές που θα πούν "λαλακίες σου λέγανε σε αυτό το φόρουμ"
άσε τον σκύλο εδώ κανα 6άρι μήνες και θα τον πάρεις "φύλακα-άγγελο"
θα μπαίνει κουνούπι στο σπίτι και θα το κάνει να φτύσει και το αίμα που ήπιε απο τους γειτόνους
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
θα μπαίνει κουνούπι στο σπίτι και θα το κάνει να φτύσει και το αίμα που ήπιε απο τους γειτόνους
Μήπως να μου τον στέλνατε από εδώ? Φέτος έπηξα στο κουνούπι, σουρωτήρι έχω γίνει!!!
 


Status
Κλειδωμένο θέμα

Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97