Κυριαρχικότητα ή παιχνίδι;

[Darkpaladin]

Ποιος είπε ότι σε αυτό το παιχνίδι δεν πρέπει να καταλήγει αυτό που τραβάτε στο σκύλο?Ίσα ίσα που πολλές φορές πρέπει να καταλήξει στον σκύλο για να επιβραβεύτει και ο σκύλος και να μην χάσει το ενδιαφέρον του!Δεν έχει να κάνει η κατάληξη του παιχνιδιού στο στόμα του σκύλου η στα χέρια τα δικά μας με κυριαρχικές τάσεις που μπορεί να αναπτυχθούν!Έχει να κάνει με το πως το παίζουμε!

[FONT=&quot][/FONT] Αγαπητέ st3li0s, το παιχνίδι του να τραβάς εσύ και ο σκύλος ένα σχοινί και τελικά να καταλήξει στον σκύλο είναι ότι χειρότερο. Το παιχνίδι αυτό (λεγόμενο στα αγγλικά TugofWar) δεν πρέπει ποτέ να παίζετε με το σκυλί αν δεν είναι σίγουρος ο ιδιοκτήτης ότι το σχοινί θα καταλήξει στα δικά του χέρια, δηλαδή θα νικήσει ο άνθρωπος στο παιχνίδι και όχι ο σκύλος. Αν κερδίζει ο σκύλος και τον επιβραβεύσεις κιόλας του ενισχύεις τα κυριαρχικά του ένστικτα. Γενικά σε ένα τέτοιο παιχνίδι πρέπει είτε να είσαι σίγουρος ότι θα κερδίσεις είτε να έχεις μάθει στο σκυλί την εντολή ΑΣΤΟ ώστε να σταματάει εκεί το παιχνίδι και τότε μόνο να τον επιβραβεύεις. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να παίζεις τέτοιο παιχνίδι με το σκυλί σου, αντιθέτως, παίξε αλλά μόνο με τους δικούς σου κανόνες, δηλαδή ξαναλέω είτε είσαι σίγουρος ότι η κατάληξη του παιχνιδιού θα βγάλει εσένα νικητή είτε το σκυλί γνωρίζει την εντολή ΑΣΤΟ και το παιχνίδι θα σταματήσει εκεί όταν εσύ το αποφασίσεις.

Εμείς σαν άνθρωποι γενικά χρησιμοποιούμε την "σκυλίσια γλώσσα" για να μάθουμε στο σκυλί μας πως να παίζει. Μερικά παιχνίδια όμως έχουνε διαφορετικό νόημα στην γλώσσα των σκύλων από ότι έχει σε εμάς τους ανθρώπους.
Τα κουτάβια συνέχεια μονομαχούν/παλεύουν μεταξύ τους μόλις μάθουν να περπατάνε. Η πάλη μεταξύ κουταβιών και σκύλων είναι κάτι πολύ διασκευαστικό για τα σκυλιά. Αλλά αυτά τα παιχνίδια δεν είναι μόνο για διασκέδαση για τα κουτάβια, με αυτό τον τρόπο κανονίζουν την σειρά τους στην αγέλη. Το ποιο κυριαρχικό κουτάβι συνήθως βγαίνει σαν "αρχηγός αυτής της αγέλης".
Η πάλη και παιχνίδια tug-of-war είναι μια χαρά για τα σκυλιά αλλά όχι τόσο για εμάς. Εμείς είμαστε ποιο ευαίσθητοι και μπορούμε να πληγωθούμε ποιο εύκολα σε ένα δυνατό παιχνίδι. Επίσης μην ξεχνάμε ότι θέλουμε τα σκυλιά μας να γνωρίζουν ότι είμαστε άνθρωποι και όχι μέλος της κουταβοπαρέας τους και ότι θα πρέπει να μας συμπεριφέροντε με εκτίμηση. Παίζοντας τέτοια παιχνίδια μπορεί να μπερδευτεί το σκυλί μας ώστε να νομίζει ότι η αρχηγία πάει σε όποιον είναι ποιο σκληρός σε μια μάχη. Επίσης μπορεί να τους βγει και μεγάλη κτητικότατα ή επιθετικότητα μέσα από αυτό το παιχνίδι, ή χειρότερα. Παιχνίδια που ενθαρρύνουν το σκυλί να γρυλίσει και να δαγκώσει είναι επικίνδυνα και μπορεί να μπερδέψουν το σκυλί μας.

Ορίστε μερικά λινκς για να ενημερωθείς καλύτερα

Dogs and Tug of War

Canine Playtime

 

[zouzounos]

o σκυλος πρεπει να κερδιζει και αυτος
+1 στον στελιο
ανεβαινει ο σκυλος γουσταρει και μαχεται
εμενα παντα κερδιζει και φυσικα οποτε θελω
σταματαει και του παιρνω το παιχνιδι

----------------------------------------------------
μέρος της απάντησης μεταφέρθηκε εδώ; Εκπαιδευτής και e-learning

 

[Darkpaladin]

μέρος της απάντησης μεταφέρθηκε εδώ; Εκπαιδευτής και e-learning

------------------------------------------------------------------------------------------

Μην ξεχνάς, δεν είπα ότι δεν είναι καλό να παίζετε αυτό το παιχνιδι, απλά υπάρχουν κάποιοι κάνόνες όταν παίζεις Tug-of-war με το σκυλί σου.

1) Το σκυλί πρέπει να αφήνει το σχοινί (η οποιοδήποτε αντικείμενο χρησιμοποιείτε στο παιχνίδι) μόλις του πεις να το αφήσει.
2) Το σκυλί επιτρέπετε να ξανα πιάσει την άρκη του σχοινιού ΜΟΝΟ όταν εσύ του δώσεις το ΟΚ
3) Αν το σκυλί δαγκώσει (ακόμα και κατα λάθος) τα ρούχα σου ή μέρη του σώματος σου το παιχνίδι σταματάει αμέσως
4) Ο άνρθωπος είναι αυτός που πάντα κατέχει και παίρνει στο τέλος το παιχνίδι (σχοινί ή οποιοδήποτε αντικείμενο χρησιμοποιείτε)
5) Πρέπει πάντα να παρατηρούμε το σκυλί μας κατα την διάρκεια του παιχνιδιού, φένετε να διασκεδάζει και να παίζει, όλα οκ. Αν όμως δείτε οποιαδήποτε στάση σώματος ή γρύλισμα (που δεν είναι παιχνιδιάρικο αλλά σοβαρό) κτητικότητας/κυριαρχικότητας τότε το παιχνίδι πρέπει αμέσως να σταματήσει.

 

[Amaliaz]

Χαχαχαχα!!!
Εγω παντως τον Diego τον αφηνω και "νικαει"πολλες φορες... βεβαια κανω και κατι αλλο... την ωρα που τραβαμε σαν τρελοι και οι 2 ( αρκετες φορες εγω στα 4 για να ειμαστε "στα ισα") του λεω αστο και σταματαω.. αμεσως το αφηνει το γομαρακι μου. Δεν εχει τυχει ποτε να μην το αφησει οσο και αν εχει "εκστασιαστει" και γρυλιζει σαν δαιμονισμενος
Το ιδιο κανουμε και με την Ιρινα... τραβαει ο ενας απο τη μια η αλλη απο την αλλη... μολις πουμε σε εναν απο τους 2 "αστο" το αφηνει και νικαει ο αλλος.. ειναι πιο δικαιο αυτο γιατι διαφορετικα θα νικουσε ο Ντιεγκο παντα αφου εχει και 20 κιλα περισσοτερα και μεγαλυτερη δυναμη. Δε θα ηταν δικαιο για το κοριτσακι μας αυτο!

 

[Amaliaz]

να λες ότι το tug-of-war είναι ασφαλές και διασκεδαστικό και να παίζετε ελευθερα χωρίς κανόνες και περιορισμούς είναι σαν να βάζεις λάδι στην φωτιά.

Σε αυτο συμφωνω και εγω απολυτα!

 

[gsdog]

Κι εγω παντως σ'αυτο το παιχνιδι αφηνω τον μικρο αρκετες φορες να νικαει, αλλα στο τελος παντα εγω ειμαι νικητης. Δηλαδη παραδειγμα αν παιξουμε 3 φορες σερι, θα κερδισω εγω την 1η, τη 2η θα κερδισει αυτος και την 3η παλι θα κερδισω εγω και θα παω να βαλω το παιχνιδι στη θεση του. Δεν θεωρω οτι "νικαω" αν του δωσω εντολη να αφησει, αυτο οποτε το κανω το εκτελει γιατι ειναι εντολη και οχι παιχνιδι. Δεν ξερω αν τα βλεπω και αν πραττω καλως ή κακως, παντως δεν εχω δει ασχημα αποτελεσματα και ο σκυλος τρελαινεται γιαυτο το παιχνιδι, ειναι το αγαπημενο του. Και δεν το γραφω και σαν συμβουλη κιολας, γιατι ο καθενας που διαβαζει εχει σκυλο διαφορετικης ηλικιας, εκπαιδευσης, χαρακτηρα κτλ.

dark οταν λες δεν πρεπει να κερδιζει ποτε, εννοεις και κατα τη διαρκεια του παιχνιδιου ή στο τελος?

zouzounos στο κλαμπ πως το παιζετε? και γιατι? (το παιχνιδι ε..) Ενημερωτικα ρωταω επειδη ξερω οτι ασχολεισαι με ipo, δεν θελω να καταληξω καπου, επομενως αν θες απαντας.

 

[Alexia]

Παιδιά οι σκύλοι μας δεν είναι χαζοί! Όταν η σχέση αφεντικού-σκύλου είναι σωστή δεν τίθεται πρόβλημα για το ποιός θα νικήσει, συνειδητοποιούν μιά χαρά ότι πρόκειται για παιχνίδι και σκοπός είναι να το βρίσκει διασκεδαστικό. Παρόμοια παιχνίδια παίζει και η μαμά με τα κουτάβια της.

Συμφωνώ με την τοποθέτηση του Allegro.

 

[lawrence-gr]

κακως τραβηξε το θεμα τοοοοσο μακρυα ρε παιδια...διονυση(αν δεν κανω λαθος),γιατι σχεδον σε καθε φραση που λες ρε φιλε απο διπλα παραθετεις κ την αγγλικη του?τα πιανουμε κ στα ελληνικα,δεν χρειαζεται να κανεις engling!παρολα αυτα,νομιζω οτι ολοι θα επρεπε να διαβαζουμε τις δημοσιευσεις(posts) λιγο καλυτερα.εχουν πολλες φορες δωθει απαντησεις που πηγαν σταφη.οσων τωρα αφορα το παιχνιδι τραβα με να σε τραβω(tagofwar),το παιχνιδι πρεπει να γινεται σε μια αναλογια 1 προς 3.δλδ στα 10 τραβηγματα υπολογηστε οτι το σκυλι θα πρεπει να κερδισει τις 3.κατα τα αλλα,πολλες απο τις θεωριες που εχω ακουσει κ εχω διαβασει,εχουν να κανουν με καποιες (συγχωρεστε με για την εκφραση) μπουρδες της θετικης εκπαιδευσης κ του τροπου που λανσαρεται στον κοσμο ωστε να πεισει για την ανωτεροτητα της.εγω θα πω μονο σε ολους σας,οσοι δεν το κανετε δλδ,πριν φατε κατι μασηστε το πρωτα.

 

[BiggBilly]

...το παιχνιδι πρεπει να γινεται σε μια αναλογια 1 προς 3.δλδ στα 10 τραβηγματα υπολογηστε οτι το σκυλι θα πρεπει να κερδισει τις 3...

Και να μη κερδίζει προς το τέλος του παιχνιδιου. Δηλαδή την 9-10φορά πάντα εμείς να νικάμε...

 

[Alexia]

Εγώ πάλι δεν πιστεύω ότι η "συνταγή" είναι μία. Εξαρτάται απο το σκύλο και την σχέση σκύλου-ιδιοκτήτη.

Είμαι 100% σίγουρη οτι τίποτα δεν θα αλλάξει και 10/10 να τα αφήσω να κερδίσουν. Το ίδιο ίσχυε και για προηγούμενο μου σκύλο μεγαλυτέρου μεγέθους.

 

[st3li0s]

Αν είναι σωστός ο σκύλος δεν θα βγάλει κυριαρχία πουθενά!
Αν περιμένουμε να εκδηλώσει κυριαρχικές συμπεριφορές ο σκύλος σε αυτό το παιχνίδι να στε σίγουροι ότι δεν ήταν η αιτία αυτό το παιχνίδι για κυριαρχίες αλλά η ήδη προβληματική σχέση ιδιοκτήτη-σκύλου πολύ πιο πριν,παλιά που ο ιδιοκτήτης δεν μπήκε στην διαδικασία να περιορίσει οποιαδήποτε κυριαρχική τάση!

Πρέπει ο σκύλος να επιβραβεύεται μέσα στο παιχνίδι για να προσπαθεί να συνεχίζει το έργο!
Ακόμα και στα δαγκωματα στην εκπαίδευση ο ερεθιστης με το μανίκι στον οποίο θα πηδήξει ο σκύλος για να το πιάσει θα το αφήσει πολλές φορές να το πάρει ο σκύλος!
Δεν έχει να κάνει λοιπόν!

 

[lawrence-gr]

στελιο συμφωνω αλλα αλλο το ενα αλλο το αλλο.

 

[st3li0s]

Δεν έχει σχέση!
Είναι η ίδια η μέθοδος!Εκεί βασίζονται όλα!
Δίνεις στο σκύλο την επιβράβευση για να έρθει να ξανακλειδώσει στο μανίκι!Έτσι τον εξιταρεις τον σκύλο γι αυτό φεύγει φυσεκι στο μανίκι!Χαχα!Εντάξει δεν είναι το τραβά με να σε τραβώ αλλά ο σκύλος εν τέλει παίρνει πολλές το φορές το μανίκι,του το αφήνει ο ερεθιστης!

 

[Νικος]

darkpaladin τι αρλουμπες λες τοση ωρα ;

χιλιαδες σκυλια δαγκωνουν καλα και δεν χαριζουν μια κανοντας σπορ ή και οχι ποιος τεθηκε σε κινδυνο το μανικι ;
γινεται να θες να ασχοληθεις με σκυλους και να μην σεβεσαι την φυση τους ;
πως θα γινεις εκπαιδευτης ; με τις μεθοδους του μιλαν ; μπραβο θα μαθεις να φιμωνεις πολλες συμπεριφορες και να καλυπτεις τα προβληματα - κ α τ ο ρ θ ω μ α

για το τι σπουδαζεις στα ειπαν οταν το πρωτοανεφερες απο εκει εκπαιδευτης δεν προκειται να βγεις ΠΟΤΕ ουτε με ταχυρυθμα τμηματα του ενος μηνα

πολλοι μαθαινουν πολεμικες τεχνες απο βιβλια και τελικα τις τρωνε , παρε λοιπον εναν σκυλο που εχει ενστικτα ( κυνηγετικο να δαγκωνει και λιγο κλπ ) να σε βοηθησει στο να μαθεις πως θα τον φτιαξεις ωστε να βγει ενας σκυλος ελεγχομενος και ισορροπημενος χωρις φοβιες κλπ

το να του μαθαινεις ενα κατσε και ενα κατω ή να κανει σβουρες κυνηγωντας εναν μεζε , απο το ιντερνετ δεν λεει κατι , ολοι το κανουν απλα εσυ πληρωνεις κιολας

δυστηχως εισαι επιπολαιος , πρωτα διαλεξες μια ρατσα που δεν μπορει να σε βοηθησει να μαθεις τους σκυλους ολοκληρωμενα μετα ψαχνεις τις πιο εντυπωσιακες μεθοδους ή αυτες που σου χτυπουν στο ματι καλυτερα χωρις καποιο αντικειμενικο κριτηριο , ισως μονο αυτο που φενεται να εχει το καλυτερο αποτελεσμα ή το πιο γρηγορο ...

καλο το τιβι και η παπαγαλια αλλα χρειαζεται και πρακτικη γνωση των πραγματων

 

[Νικος]

επισης λες οτι οταν ο σκυλος γρυλιζει τον μαλωνουμε , σου λεω εγω λοιπον , αν ο σκυλος βγαζει ανσφαλεια αβεβαιοτητα εκεινη την στιγμη τον μαλωνουμε και απο πανω ;

αν ο σκυλος δαγκωνει τον ιδιοκτητη και οχι το μπαλακι γιατι να μην φταιει η κινηση του ιδιοκτητη δηλαδη ; - εδω κολλαει η ελλειψη πρακτικης γνωσης και η παπαγαλια που σου λενε εδω και μερικες σελιδες -

για το αν ο σκυλος πρεπει να νικαει η οχι , αστο , πολλοι σκυλοι κερδιζουν το αντικειμενο - θηραμα ενω δεν ειναι σκυλακια για τον καθενα και οι ιδιοκτητες τους δεν αντιμετωπιζουν προβληματα συμπεριφορας

θα ηθελα βεβαια να αναπτυξεις το γιατι ενας σκυλος που παιζει με το στομα του ειναι επικυνδυνος

 

[lawrence-gr]

νικο με το μανικι κινδυνευεις συνεχως κ το ξερεις.το οτι εχεις μανικι δεν σημαινει οτι δεν μπορεις να τραυματηστεις.πολυ εμπειρος εκπαιδευτης προσφατα εχασε δαχτυλο...επισης,το κακο στο να φιμωσεις μια συμπεριφορα που δεν εχει θεση στην αγελη σου,που μπορει να βρισκεται?προσωπικα με βρισκω συμφωνο με τον μιλαν για τις περιπτωσεις που εχω δει μεχρι τωρα.

κατα τα αλλα,βρισκω οτι το πας πολυ προσωπικα το θεμα κ θα χασουμε την ουσια του.να επενθυνησω οτι το θεμα ειναι κυριαρχικοτητα η παιχνιδι,προσωπικα προτεινω να το κρατησουμε σε αυτο.

απο εκει κ υστερα,καθε συμπεριφορα του σκυλου πανω στο παιχνιδι ,μπορει να θεωρηθει κ δικο μας λαθος.λαθος κινηση,απροσεξια,επιπολαιοτητα.το γιατι ενας σκυλος ειναι επικυνδηνος οπωτε...μπορει να μην ειναι αλλα μπορει να γινει με την συμβολη καποιου δικου μας λαθους αλλα κ οχι....σιγουρα η πρακτικη σε βοηθαει να αποφυγεις καποιες καταστασεις,αλλα δεν ειναι μονο αυτη που μπορει να σε σωσει.

επισης να αναφερω οτι αν τα σκυλια που λες οτι κερδιζουν το παιχνιδι,ειχαν κ ιδιοκτητες που δεν ειναι ικανοι κ κυριαρχοι οι ιδιοι,θα ειχαν χασει το παιχνιδι προ πολλου.ενα παιχνιδι απο μονο του σιγουρα δε λεει τιποτα,ειναι ομως ενα μικρο λιθαρακι σε αυτο που θες να χτισεις με τον σκυλο σου.κ αν κ στα υπολοιπα δεν εισαι ενταξη ,τοτε την εκατσες.ειμαι σιγουρος οτι τα σκυλια που αναφερεις κ οι ιδιοκτητες τους ηξεραν τι εκαναν κ γιατι κ πιστευω οτι δεν κανουν για παραδειγμα σε απλο ιδιοκτητη.

 

[Νικος]

οχι τα σκυλια που παιζουν διελκυστινδα δεν τρελενονται και δεν τιθεται σε κινδυνο ουτε ο χειριστης ουτε η οικογενεια του , οπως λεει ο darkpaladin και δεν εχει σημασια ποιος κερδιζει , το πολυ πολυ να μην σου ξαναφερει το παιχνιδι

η κυριαρχικοτητα και οι πνιχτες πουλουν πολυ

για τον εκπαιδευτη που λες αλλος σκυλος εφυγε και τον δαγκωσε και οχι αυτος που δουλευε και ο τροπος που δουλευει και αυτο που θελει να παρει απο τον σκυλο στο τελος ειναι λαθος κατ'εμε

ο Μιλαν σε μια δυο περιπτωσεις ηταν καλος , ναι
αλλα απο την στιγμη που θα εχεις εναν σκυλο μεσα στο σπιτι θα τον εχεις υπο πιεση , μην γαυγιζει , μην δαγκωνει , μην κλανει , μη κουνιεται . οποτε ο τροπος του μιλαν ειναι αψογος στον κανει στρατιωτη με ενα σσσ , τι εχει κανει για να φτασει μεχρι εκει ομως δεν το βλεπουμε παντα , ενω οταν το βλεπουμε ...


δεν εχω τιποτα με τον darkpaladin απλα εκει πανω αναπτυχθηκε η συζητηση εκει απαντησα και εγω , αλλα η ειλικρινεια πρεπει να εκτιμαται και οχι να θεωρειται επιθεση

 

[zouzounos]

Εγώ πάλι δεν πιστεύω ότι η "συνταγή" είναι μία. Εξαρτάται απο το σκύλο και την σχέση σκύλου-ιδιοκτήτη.

Είμαι 100% σίγουρη οτι τίποτα δεν θα αλλάξει και 10/10 να τα αφήσω να κερδίσουν. Το ίδιο ίσχυε και για προηγούμενο μου σκύλο μεγαλυτέρου μεγέθους.

με απλα λογια αυτο λεω και εγω

Αν είναι σωστός ο σκύλος δεν θα βγάλει κυριαρχία πουθενά!
Αν περιμένουμε να εκδηλώσει κυριαρχικές συμπεριφορές ο σκύλος σε αυτό το παιχνίδι να στε σίγουροι ότι δεν ήταν η αιτία αυτό το παιχνίδι για κυριαρχίες αλλά η ήδη προβληματική σχέση ιδιοκτήτη-σκύλου πολύ πιο πριν,παλιά που ο ιδιοκτήτης δεν μπήκε στην διαδικασία να περιορίσει οποιαδήποτε κυριαρχική τάση!

Πρέπει ο σκύλος να επιβραβεύεται μέσα στο παιχνίδι για να προσπαθεί να συνεχίζει το έργο!
Ακόμα και στα δαγκωματα στην εκπαίδευση ο ερεθιστης με το μανίκι στον οποίο θα πηδήξει ο σκύλος για να το πιάσει θα το αφήσει πολλές φορές να το πάρει ο σκύλος!
Δεν έχει να κάνει λοιπόν!

+1 με την διαφορα οτι σε εμενα παντα παιρνει το μανικι σε καθε δαγκωμα ελαχιστες φορες δεν θα φυγει με αυτο(πχ για αους)

lawrence-gr με φορμα και μανικι ηταν?πως τα καταφερε?για τν ερεθιστη λεω
οκ το ειδα απο τον απο πανω

 

[lawrence-gr]

νικο σωστα εφυγε ενα ροττυ κ τον δαγκωσε,αλλα ενας σκυλος εγινε επικυνδηνος με το στομα του κ βλεπουμε οτι ποτε δεν εισαι ασφαλεις,κατι παντα μπορει να γινει...παρολα αυτα,εγω ρωτησα να μου πεις που βρισκεις το κακο στο να φυμωσεις μια συμπεριφορα κ δεν μου απαντησες.οσο τωρα για την ειλικρινεια,συμφωνω μαζι σου,αλλα ξερεις φανταζομαι πως παει...δεν ειναι το τι λες αλλα το πως το λες.να ειμαστε ειλικρινεις ναι,αλλα λιγο πιο ιπιοι δεν βλαπτει.ζουζουνε με τα μανικια εχεις δικαιο,98 απο τις 100 φορες ο ερεθιστης θα αφησει το μανικι εκτος κ αν το σεναριο λεει να δωσει εντολη το αφεντικο να σταματησει το ζωο πριν παρει το μανικι.

 

[Νικος]

μέρος της απάντησης μεταφέρθηκε εδώ; Εκπαιδευτής και e-learning

-----------------------------------------------------------------------------------------

τον σκυλο τον αναδυκνυεις δεν τον σπας και αν πρεπει ανεβαινεις εσυ δεν τον κατεβαζεις , αν δεν μπορεις, παιρνεις αλλο σκυλο , αν βαριεσαι βρισκεις κατι αλλο να ασχοληθεις

λαυρεντη δεν καταλαβα οτι με ρωτησες πριν οποτε σου απαντω και εσενα με αυτο που εγραψα ακριβως απο πανω

ο σκυλος που ξερει μεσα στον στοιβο ξερει και εξω αλλιως απλα δεν ξερει ακομα - δεν ειναι ετοιμος

ο σκυλος εγινε επικυνδυνος γιατι στις "ρεαλιστικες " εκπαιδευσεις κανεις δεν καθεται να ασχοληθει ή δεν ξερει ή αποφευγει γιατι πρεπει να τελειωσει γρηγορα τα μαθηματα να παρει τα φραγκα να μαθει στον σκυλο υπακοη μονο να δαγκωνουν τους μαθαινουν