Επιλογή κουταβιού - Test Χαρακτήρα.

[sfinas]

Όσο και αν εχω ψαξει στο φορουμ δεν εχω βρει απο όσο θυμάμαι κάτι αντίστοιχο.
Σκοπός του θέματος αυτού είναι να παραθέσουμε μια λίστα για το τι πρέπει να προσέξει ενας μελλοντικος ενδιαφερόμενος στον χαρακτήρα ενός κουταβιού. Ξέρω βέβαια οτι ειναι σχετικο και πολύ μαλιστα το θεμα του χαρακτηρα ενος κουταβιού εφόσον απο όσο ξερω μπορει και να αλλαξει ανα πασα στιγμη.
Ας μεινω λοιπόν στο τι πρεπει να ξερει ενας μελλοντικος ιδιοκτήτης, και στο τί πρεπει να κοιτάξει για να τεστάρει οσο το δυνατόν τον μελλοντικο του συντροφο.
ΥΓ: Προσωπικά μιλάω για σκυλους εργασίας κυρίως. Όχι βεβαια οτι το θεμα ειναι και δεσμευτικο σε αυτο...

Παρωρμόμενος εγώ απο κάτι τέτοια βιντεο:
http://www.youtube.com/watch?v=DWZmSH_hIsk&feature=related
Θα έλεγα πως η λίστα που έχω φτιαξει αρχικα για το τι πρεπει να κοιταμε - κάνουμε σε ενα κουτάβι είναι η εξής:

1) Συρσιμο πετσέτας στο δάπεδο και έλεγχος του πόσο το σκυλί ερεθίζεται
2)Βάστηγμα του ενος ποδιου απο το ενα δαχτυλο και ελεγχος του πόσο τον ενοχλει (αυτο δεν το καταλαβαινω βεβαια....)
3) Πρόκληση ενος σχετικά δυνατού θορύβου και έλεγχο αντιδράσεων
4)Να αφήσουμε ενα ξενο αντικειμενο στο δαπεδο και να δουμε κατα πόσο το εξερευνει (και αυτο δεν το καταλαβαινω...)

Θα ήθελα την γνώμη σας για το αν συμφωνειτε με τα παραπάνω ή αν έχετε να προσθεσετε κατι άλλο, ή οτιδηποτε γενικα είναι χρήσιμο να ξέρουμε γυρω απο αυτο το θεμα.
Ευχαριστώ.

 

[skylakos]

Μμμμ...πολυ χρησιμο.Για να δουμε...Οχι οτι μπορουμε να κρινουμε εμεις το χαρακτηρα κουταβιου,ουτε να το υποβαλλουμε σε πειραματα,αλλα να εχουμε μια ιδεα...

 

[sfinas]

Οχι οτι μπορουμε να κρινουμε εμεις το χαρακτηρα κουταβιου,ουτε να το υποβαλλουμε σε πειραματα,

Βασικά αυτο ειναι το ενα σκέλος του θέματος και ίσως το πιο σημαντικό. Μπορουμε τελικα εμεις να παμε σε μια τοκετομαδα και να κανουμε τα "δικά μας", ή θα φαμε κλωτσιές?? Μέχρι πιο σημεό δεν ξεπερνάμε τα όρια του σεβασμού προς τον εκτροφέα??

Δεύτερο σκελος ειναι αν οντως αυτα τα τεστ ειναι σημαντικά ή ακόμα και καθοροστικά για το μετεπειτα σκυλί.

Τρίτο και τελευταιο σκελος ειναι ποια τελικά ειναι τα τεστ που πρεπει να κάνουμε και πόσο σημασία έχουν για την λήψη της επιλογής του κουταβιού...
(Μεγάλο θεμα μαλλον ε??)

 

[DOG.CRIME]

ναι ίσως υπάρχουν τρόποι να κάνεις κάποια υποτυπώδη τέστ,αλλά αυτά δεν σου εξασφαλίζουν το νορμάλ χαρακτήρα του σκύλου σου στο μέλλον,
μιας και ο χαρακτήρας κατά ένα μεγάλο ποσοστό διαμορφώνεται μεγαλώνοντας ανάλογα τις εμπειρίες (θετικές ή αρνητικές).
σε περιπτώσεις που σε ενδιαφέρει ιδιέτερα ο χαρακτήρας για τον μελοντικό σου σκύλο καλό θα είναι να αναζητήσεις γέννα που ο εκτροφέας έχει δώσει βάση στα εργασιακά του σκύλου.

τώρα για τα τέστ που αναφέρεις φαντάζομαι ότι απλά μπορούν να σου εμφανίσουν την προδιάθεση που τείνει να έχει ο σκύλος.

 

[skylakos]

Δεν νομιζω να μπορεις να κανεις κατι τετοιο στον εκτροφεα.Δηλαδη αν εχει 10 κουταβια,θα το κανεις σε ολα;Τον εμπιστευεσαι υποτιθεται,του ζητας περιπου τι χαρακτηρα θελεις να εχει το κουταβι σου και σε αυτο που θα σου δωσει,κανεις οτι θες,ωστε να μπορεις να διορθωσεις πραγματα απο νωρις.Παντως επιμενω να πιστευω οτι εμεις οι αρχαριοι δεν ειμαστε ικανοι για κατι τετοιο,γιατι δεν ξερουμε ποιες αντιδρασεις του κουταβιου ειναι οι σωστες.Μπορει να υπαρχουν αρκετες που να μη τις γνωριζουμε και να το απορριψουμε γιατι ερμηνευσαμε λαθος καποια κινηση του.

Καποια ειναι σιγουρα καθοριστικα,καποια αλλα οχι.Ενα φοβικο σκυλι(οχι αυτο που απλα εχει φοβιες),θα βελτιωθει ως ενα βαθμο.Δεν μπορει να γινει Λεωνιδας με τους 300.

Στο τριτο σκελος,δεν ξερω να σου απαντησω...

 

[sfinas]

Κοιτα DOG CRIME, κακως ισως δεν το εγραψα αλλα θεωρουμε δεδομενα τα εξης:
1) Ο μελλοντικος ιδιοκτήτης κανει ότι ειναι ανθρωπίνως δυνατόν να προσφέρει στον σκυλο του ολα τα θετικα, στερώντας του φυσικά όλα τα αρνητικα ερεθίσματα. Μιλάμε για εναν ισσοροποιημενο ιδιοκτητη, και ισσοροποιημενη ζωη του σκυλου.
2) Τα κουταβια προερχονται απο ισσοροποιημενους γονεις και εκτροφέα. Αν οχι καθαρα εργασιακούς, τπυλάχιστον απολυτα ισσοροποιημενος για την φυλά τους.

Θεωρούμε λοιπόν όλες τις καταστάσεις νορμάλ. Για να μην επεκταθουμε στους γονεις στον εκτροφεα και τον ιδιοκτητη γιατι θα τα μπλεξουμε....

 

[Alexia]

Υπάρχουν διάφορα τεστ... Προσωπικά προτιμώ να με συμβουλεύσει ο εκτροφέας

 

[sfinas]

Skylako, εγω πως το σκεφτομαι...:
Εισαι με ολα τα κουταβια μαζι, και αρχιζεις να σερνεις μια πετσετα. Για κανα 5 λεπτο. Οποιο επιμενει πιο πολύ, και έχει την περισσότερη ενεργεια το παίρνεις και το αποκλείεις απο όλα τα άλλα.
Οταν εισαι μονος με το κουταβι που επελεξες, του προκαλεις ξαφνικα εναν θορυβο. Βλεπεις αντιδράσεις. Αν ειναι θετικες συνεχιζεις. Αν οχι, το αφηνεις στην ακρη και κανεις το τεστ απο την αρχη με τα υπολοιπα κουταβια. Μεχρι να κατασταλαξεις τελικα σε αυτο που θες. Σιγουρα δεν θα περασεις 10 κπυταβια αλλα 2-3??

Όσο για το οτι ειμαστε αρχαριοι ενταξει. Αλλα δεν μπορουμε να διακρινουμε αν ενα κουταβι φοβαται ή αν εχει ενεργεια?? Ε δεν νομιζω ντε...

 

[sfinas]

Υπάρχουν διάφορα τεστ... Προσωπικά προτιμώ να με συμβουλεύσει ο εκτροφέας

Και δεν υπαρχει περισπτωση να την πατησουμε?? Αν ο εκτροφεας για καποιον λογο δεν θελει να μας δωσει το καλυτερο?? Ενταξει ακραιο σεναριο αλλα δεν μπορει να γινει?? Ας ειναι καλος ο εκτροφεας. Ας ειναι λιγο πολυ ολα καλα τα κουταβια... Να επαναπαφτουμε δηλαδη τοσο πολυ στον εκτροφεα? Δεν ξερω μπορει και να εχεις δικιο αλλα νομιζω πως καλητερα θα ηταν την αποφαση να την περναμε αρχικα με την δική μας γνωμη και να ακολουθουσε πανω στην γνωμη μας η συμβουλή - παροτρυνση του εκτροφεα...

 

[DOG.CRIME]

μάλιστα δεκτό.
αλλά εγώ αν είχα όλα αυτά τα δεδομένα που αναφέρεις τότε θα μου ήταν άχρηστο το τεστ χαρακτήρα.

 

[skylakos]

Μμμμ...αν ημουν εκτροφεας δε θα σε αφηνα να μου τρομαξεις τα κουταβια για να δεις σε ποιο θα καταληξεις.
Αν ενα κουταβι φοβαται,δε σημαινει οτι ειναι φοβικο.Απλα ειναι κουταβι.Το πιο αλανιαρικο ειναι ισως πιο τσαμπουκας,αλλα δεν αποκλειουμε ετσι καποιο αλλο,που ισως ειναι πιο μετρημενο και παρατηρητικο και ισως βγει πιο ισορροπημενο τελικα,απο ενα τρελαμενο σκυλι.

Θελω να πω οτι τιποτα δεν ειναι απολυτο.Η γνωμη του εκτροφεα μετραει πολυ.

 

[Alexia]

Κοίτα, την έρευνα την κάνω πριν καταλήξω στο συγκεκριμένο και δεν θα αγόραζα απο εκτροφέα που δεν εμπιστεύομαι. Από κει και πέρα, αν είχα αμφιβολίες, θα το συζητούσα μαζί του για ποιό λόγο μου προτείνει κουτάβι Χ.

 

[sfinas]

αλλά εγώ αν είχα όλα αυτά τα δεδομένα που αναφέρεις τότε θα μου ήταν άχρηστο το τεστ χαρακτήρα.

Το περιμενα οτι θα το πεις!!!!

Σκυλακο, αν ειναι ετσι οπως τα λες (που πολυ πιθανον να ειναι) τοτε δεν υπαρχει και λογος να αναλυσουμε το θεμα αυτο περαν αυτου.

Βρηκα αλλη μια διευθυνση που λεει πολλα πραγματα γυρω απο το θεμα. Και τελικα τελειωνει λεγοντας ουσιαστικα πως ολα αλλαζουν:
http://www.youtube.com/watch?v=cEXwscuYVck&p=AD6468556BC24656&playnext=1&index=16

Αλεξια, υπαρχουν ανθρωπου (οι περισσότεροι μάλιστα) που οταν θελουν να αγορασουνε ενα κουτάβι δεν εχουν και εναν εκτροφεα φιλο...
Ο εκτροφεας συνηθως ειναι ενας ανγωστος ανθρωπος, που όοοοσο και καλα να σου μιλάει και να σου δινει αφορμες να τον εμπιστευτείς, δεν μπορεις να το κανεις με την καρδιά σου αν δεν συμμετεχεις και εσυ εστω λιγο στην διαδικασία επιλογής.... Καταλαβαινεις πως το λεω??

 

[skylakos]

Σκυλακο, αν ειναι ετσι οπως τα λες (που πολυ πιθανον να ειναι) τοτε δεν υπαρχει και λογος να αναλυσουμε το θεμα αυτο περαν αυτου.


Αλεξια, υπαρχουν ανθρωπου (οι περισσότεροι μάλιστα) που οταν θελουν να αγορασουνε ενα κουτάβι δεν εχουν και εναν εκτροφεα φιλο...
Ο εκτροφεας συνηθως ειναι ενας ανγωστος ανθρωπος, που όοοοσο και καλα να σου μιλάει και να σου δινει αφορμες να τον εμπιστευτείς, δεν μπορεις να το κανεις με την καρδιά σου αν δεν συμμετεχεις και εσυ εστω λιγο στην διαδικασία επιλογής.... Καταλαβαινεις πως το λεω??

Οχι,να το αναλυσουμε.Μπορει να ακουστουν εδω αποψεις που θα μου αλλαξουν γνωμη.Μα καλα,που πηγαν ολοι;Για καφε;

Εχει μια βαση αυτο που λες στην Αλεξια.Δε θες να παρεις οτι σου προτεινει ο εκτροφεας,αλλα να νιωθεις οτι εσυ επελεξες ΤΟ ΣΚΥΛΟ ΣΟΥ.Εσυ το επιλεγεις,αλλα δεν μπορουμε να υποβαλλουμε σε τετοια διαδικασια τα κουταβια.

 

[Promitheas]

Σε έναν υπεύθυνο εκτροφέα το πιο πιθανό είναι να μην μπορούσες να ξεχωρίσεις το κουτάβι!

Τι θέλω να πω? Είναι απλό και θα δανειστώ εμένα και την φυλή που ασχολούμαι για να σου δώσω να καταλάβεις τι εννοώ:

Σε όλα τα κουτάβια έχει δουλευτεί το prey-drive από τον πρώτο μήνα της ζωής τους!
Άρα το πιο πιθανό είναι να κυνηγήσουν όλα την πετσέτα... αν κάποιο δεν το κάνει, τότε πρόκειται για απλή σύμπτωση της συγκεκριμένης στιγμής η οποία θα μπορούσε να σε οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα!

Όλα τα κουτάβια εκτίθενται - πριν κλείσουν τον πρώτο μήνα της ζωής τους - σε διάφορους παράξενους θορύβους όπως λ.χ. ντενεκέδες με χαλίκι, καψούλια, κατσαρόλες που πέφτουν κλπ. ακριβώς για να μπορούν να εξοικιωθούν σε όσο το δυνατό μεγαλύτερη γκάμα θορύβων και να μην τρομάζουν.
Άρα το πιο πιθανό είναι να μην τρομάξει κανένα με κάποιον παράξενο θόρυβο.

Μετά τον μήνα εκτίθενται και σε μια μεγάλη σειρά από οπτικά ερεθίσματα όπως π.χ. ομπρέλα που ανοίγει απότομα, άνθρωποι που βγάζουν παλτά, άνθρωποι που κινούνται απότομα προς το μέρος τους, παιδιά που φωνάζουν παζοντας κλπ.!
Άρα ούτε σε κάποιο καινούργιο οπτικό ερέθισμα είναι πάρα πολύ πιθανό όλα να αντιδράσουν με απορία!

Επίσης από πολύ νωρίς μαθαίνουν να ανέχονται το κράτημα του ρύγχους τους, των ποδιών τους και το τράβηγμα της ουράς τους, οπότε και πάλι πάρα πολύ δύσκολα θα βρεις κάποιο να δυσανασχετήσει όταν πλέον θα είναι 2 μηνών! Μπορείς βέβαια να το δοκιμάσεις σε όλα και να χρονομετρήσεις ποιο θα δυσανασχετήσει πρώτο... αλλά κι αυτό εξαρτάται από πολλούς προγενέστερους παράγοντες!

Τι κάνεις λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση?

 

[skylakos]

Τι κάνεις λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση?

Παιρνεις οποιο γλυφει καλυτερα

 

[Amaliaz]

Παιρνεις οποιο γλυφει καλυτερα

Η συγκεκριμενη περιπτωση ειναι μονοδρομος! Αφου προκειται και για dogo τα παιρνεις ολα!!!

 

[liajoe]

Skylako, εγω πως το σκεφτομαι...:
Εισαι με ολα τα κουταβια μαζι, και αρχιζεις να σερνεις μια πετσετα. Για κανα 5 λεπτο. Οποιο επιμενει πιο πολύ, και έχει την περισσότερη ενεργεια το παίρνεις και το αποκλείεις απο όλα τα άλλα.

Τα κουτάβια ελέγχονταί με τα τέστ πάντα ενα, ένα.
Αυτο γιατί όταν βρίσκετε με τα αδέρφια δεν μπορείς να καταλάβεις
κατα πόσο η αντίδραση του αφείλετε στο ίδιο το κουτάβι και πόσο
στην αντίδραση της δράσης των υπόλοιπων κουταβιών.

Επίσης τα πέντε λεπτά για ένα τμήμα του τέστ είναι υπερβολικά
(κανένα κουτάβι δεν μπορεί να συγκεντρωθει για αυτο το χρονικό
διάστημα σε αυτην την ηλικία). Τα "τέστ" διαρκούν απο 6 - 8 λεπτά.

 

[liajoe]

Σε έναν υπεύθυνο εκτροφέα το πιο πιθανό είναι να μην μπορούσες να ξεχωρίσεις το κουτάβι!

Τι θέλω να πω? Είναι απλό και θα δανειστώ εμένα και την φυλή που ασχολούμαι για να σου δώσω να καταλάβεις τι εννοώ:

Σε όλα τα κουτάβια έχει δουλευτεί το prey-drive από τον πρώτο μήνα της ζωής τους!
Άρα το πιο πιθανό είναι να κυνηγήσουν όλα την πετσέτα... αν κάποιο δεν το κάνει, τότε πρόκειται για απλή σύμπτωση της συγκεκριμένης στιγμής η οποία θα μπορούσε να σε οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα!

Όλα τα κουτάβια εκτίθενται - πριν κλείσουν τον πρώτο μήνα της ζωής τους - σε διάφορους παράξενους θορύβους όπως λ.χ. ντενεκέδες με χαλίκι, καψούλια, κατσαρόλες που πέφτουν κλπ. ακριβώς για να μπορούν να εξοικιωθούν σε όσο το δυνατό μεγαλύτερη γκάμα θορύβων και να μην τρομάζουν.
Άρα το πιο πιθανό είναι να μην τρομάξει κανένα με κάποιον παράξενο θόρυβο.

Μετά τον μήνα εκτίθενται και σε μια μεγάλη σειρά από οπτικά ερεθίσματα όπως π.χ. ομπρέλα που ανοίγει απότομα, άνθρωποι που βγάζουν παλτά, άνθρωποι που κινούνται απότομα προς το μέρος τους, παιδιά που φωνάζουν παζοντας κλπ.!
Άρα ούτε σε κάποιο καινούργιο οπτικό ερέθισμα είναι πάρα πολύ πιθανό όλα να αντιδράσουν με απορία!

Επίσης από πολύ νωρίς μαθαίνουν να ανέχονται το κράτημα του ρύγχους τους, των ποδιών τους και το τράβηγμα της ουράς τους, οπότε και πάλι πάρα πολύ δύσκολα θα βρεις κάποιο να δυσανασχετήσει όταν πλέον θα είναι 2 μηνών! Μπορείς βέβαια να το δοκιμάσεις σε όλα και να χρονομετρήσεις ποιο θα δυσανασχετήσει πρώτο... αλλά κι αυτό εξαρτάται από πολλούς προγενέστερους παράγοντες!

Τι κάνεις λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση?

Χαίρεται
Πολύ ωραία που μπορείς και δουλεύεις με τα κουτάβια με αυτόν τον τρόπο.

Εμείς τα τέστ (6-7 εβδομάδες) για τα κουτάβια που θα επιλεθχούν για να ενταχθούν στο
πρόγραμμα είναι απο εκτροφείς που ακολουθούν το ίδιο πρόγραμμα που ανέφερες.

Και όμως, βλέπουμε την διαφορά σε κάθε κουτάβι. Τον Ιούνιο εξετάσαμε 8 κουτάβια.
Παίρνουμε το καθε ένα "ξεχωριστά", μακριά απο το μέρος που ζούν, χωρίς την
παρουσία της μητέρας / πατέρας / αδέρφια.

Το κάθε κουτάβι εξετάζετε μεταξύ 6 - 8 λεπτά σε διάφορα πράγματα και εδώ
βλέπουμε μεγάλες διαφορές μεταξύ τους. Αυτό γίνετε γιατί μόνο όταν τα
απομονώνεις απο το οίκιο περιβάλλον μπορείς να δείς πως πραγματικά
λειτουργούν. Τώρα το πόσο μπορεί να διαμορφωθεί στην πορεία ο χαρακτήρας
τους μέσο την καθημερινής ζωής του καθώς μεγαλώνουν, δεν μας ενδιαφέρει.
Αυτο που μας ενδιαφέρει είναι η αντίδραση της γενετικής προδιάθεσης του κάθε κουταβιού.

Απο τα 8 κουτάβια, διαλέξαμε τα 2 που θεωρήσαμε πιο κατάλληλα για την δική μας δουλειά.

 

[Νικος]

τι εργασια θα κανεις ;