Ελληνικός Ποιμενικός, ικανότητα φύλαξης κι εκπαίδευση φύλαξης

[hailander]

Τα προβλήματα είναι 2.
1.Το κουτάβι πιθανόν να μάθει από τον μεγαλο να μην φιλάει
2.Ο μεγάλος είναι Μουτζαχεντιν,και δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι 11 χρονών δε θα κάνει ότι τώρα.Μπορεί με τους ανθρώπους να είναι αρνί,αλλά με τα άλλα αρσενικά ειδικά τα μεγαλόσωμα δεν υπάρχουν λόγια να περιγράψω τι κάνει...Μέσα στο αυτικίνητο τον έχω,βλέπει σκυλί έξω,ασπρίζουν τα μάτια του και από τα νεύρα του που δε μπορεί να το φάει,δαγκώνει τις λαμαρίνες τις πίσω πόρτας(λίγο πιο κάτω από την ασφάλεια της πόρτας)Περιτό να σου πώ ότι έχει καταστρέψει το Ι.Χ.σε περίπτωση τώρα που κάποια αδέσποτα την στήνουν στην άκρη του δρόμου και την πέφτουν στα Ι.Χ(συχνό φαινόμενο)δεν μπαίνω καν στον κόπο να περιγράψω τι γίνεται....ΑΦΗΝΩ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΟΡΓΙΆΣΕΙ.....

Υ.Γ:Ενοήτε πως στη λαμαρίνα έχει κάνει τρύπες....Ρε τι τραβάω με τον βλάχο....

 

[harryf3]

Το κουτάβι πιθανόν να μάθει από τον μεγαλο να μην φιλάει

Γενικα, υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να γινει κατι τετοιο? Μπορει να γινει το αντιστροφο? Δηλαδη αν βαλεις ενα κουταβι μαζι με καποιον καλο φυλακα, τι θα γινει? Θα αντθγραφει συμπεριφορες? Δεν πρεπει να το εχει και μεσα του?

 

[hailander]

Από ότι ξέρω τα μικρά μαθαίνουν από τα μεγάλα....Δυστιχώς.

 

[George A]

Από ότι ξέρω τα μικρά μαθαίνουν από τα μεγάλα....Δυστιχώς.

αυτό είναι σωστό άλλά παίζουν ρόλο και τα ένστικτα, τα πρώτο μου ρότι μεγάλωσαν με τα λάμπραντορ αλλά αυτό δεν τα εμπόδισε να γίνουν πολύ καλοί φύλακες, σας περιγράφω απο χθεσινό περιστατικό.

ηρθε στο σύρμα του οικοπέδου κάποιος μάλλον πακιστανός και στεκόταν να κοιτάει τα σκυλιά, όλα τα σκυλιά μου τρέξανε προς την περίφραξη τα λάμπραντορ να χαιρετίσουν κουνώντας χαρούμενα τις ουρίτσες και τα ρότάκια να απειλήσουν με τον τρόπο που ξέρουν.

Ο απρόσκλητος επισκέπτης δεν πτοήθηκε και παρέμεινε να κοιτάει με ένα χαμόγελο στα χείλια, τα λάμπραντορ σε 1-2 λεπτά βαρέθηκαν και έφυγαν για να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που έκαναν, τα ρότις αφού είδαν οτι δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο ξάπλωσαν κάτω μπροστά του και τον κοίταζαν απειλητικά, ο επισκέπτης αποφάσισε να φύγει όταν η θυλικά είχε την ιδέα και άρχισε να σκάβει κάτω απο τον φράκτη προσπαθώντας να βρεί τρόπο να έχει "πρόσβαση" στον παρείσακτο.

Ειμαι πολύ περήφανος για τα ροτάκια μου.

 

[Noela]

Τι ενοείς θα έπερνες άλλον για την δουλειά?Αν πάρω αρσενικό θα φαγωθούνε.Αν πάρω θυλικό θα την μάθει να μην φιλάει...το παιχνίδι είναι παιγμένο και χαμένο.

Δεν είπα ότι θα έπαιρνα άλλον για ΤΗΝ δουλειά, αλλά για δουλειά γενικά, ό,τι μορφής και να είναι αυτή, από τη στιγμή που έχεις πάρει ένα σκύλο για να σου κάνει δουλειά και όχι για πετ.
Κάτσε γιατί έχω κι εγώ απορίες.
Γιατί το θεωρείς δεδομένο ότι θα φαγωθούνε; Εννοείται ότι θα πάρεις κουτάβι έτσι; Αρχικά θα το προστατεύει αλλά ακόμα κι όταν το κουτάβι γίνει έφηβος το λογικό είναι ότι θα καθιερωθεί σύντομα η ιεραρχία μεταξύ τους. Κυριαρχικά σκυλιά είναι, όχι φονιάδες. Το θέμα είναι ποιός θα βάλει τον άλλον κάτω και αν ο άλλος θα δεχτεί να μείνει από κάτω. Σε σκυλιά της ίδιας αγέλης όπου το ένα έχει έρθει σα κουτάβι κι έχουν μεγαλώσει μαζί, σπάνια θα τσακωθούν άσχημα γιατί το ζητούμενο είναι η δύναμη της αγέλης και δε θέλουν σοβαρούς τραυματισμούς που θα τους αποδυναμώσουν.

Δεύτερη απορία. Αν πάρεις θηλυκιά (που εγώ αυτό θα έκανα για να αποφύγω τις αψιμαχίες) γιατί 'θα τη μάθει να μη φυλάει'; Πιστεύεις για κάποιο λόγο ότι τα θηλυκά είναι λιγότερο καλοί φύλακες; Ή μήπως ότι μόνο τα θηλυκά αντιγράφουν τις κινήσεις των μεγαλύτερων;
Δεν αμφισβητώ ότι τα σκυλιά αντιγράφουν αλλά 1ον το dna είναι dna και κάθε σκύλος έχει διαφορετικό ταμπεραμέντο
2ον προσωπικό παράδειγμα, η θηλυκιά μου, που είναι μικρότερη, ευτυχώς δεν έχει αντιγράψει τα 'λάθη' που κάνει ο μεγάλος. Μη σου πω ότι πρώτη άρχισε να φυλάει εκείνη και στη συνέχεια την ακολούθησε ο μεγάλος.

 

[GRDANE]

τα σκυλιά μου αν περασει οποιοδήποτε σκυλί εξω από το σπίτι, ή γατα κανουν σαν τρελά.
έξω στην βολτα συνηθως αδιαφορουν εκτος αν προκληθούν.
έχω τρια αρσενικα σκυλιά μια δυο φορες γρυλισαν μεταξύ τους
ακόμα και στο φαί η κατασταση είναι πληρως ελεγχόμενη.
είναι τρια αρσενικά με διαφορά περίπου 4 ετων το καθενα....
πριν καμμια δεκαρια μερες και για το ιδιο διαστημα φιλοξενουσα ενα αρσενικό κουταβι...
πιστευω ότι μπορω να εχω ολοκληρο κοπαδι αρσενικά χωρίς πρόβλημα.... αρκεί να μην πεταξω θυληκια στη μεση....
ολα μεγαλοσωμα σκυλια που αν θελήσουν μπορει να γινει ζημιά....

 

[Amaliaz]

Πετρο με αλλους αρσενικους εξω πως τα πανε? Μπορουν να συνυπαρξουν παιζοντας ή αγνοωντας ο ενας τον αλλο, αν και οι αλλοι δεν εχουν επιθετικες τασεις?

 

[GRDANE]

μετα την ενηλικίωση τους απλά το αποφευγω.... μου αρκει οτι περνανε από διπλα από σκυλιά που ουρκλιάζουν και ειναι αδιαφορα....
σε βολτες που μπορει να υπαρχουν σκυλιά δεν τα αφήνω ελευθερα..... στο βουνό... παραδειγμα με τον επο ο αλντο τα πηγε καλα....
τον μπρουνο δεν θα τον εφερνα σε αντιπαραθεση...
φύλα τα ρουχα σου να εχεις τα μισά... λενε....

 

[mariaa]

hailander γραφεις καταπληκτικα γελασα με την ψυχη μου,εχεις σκεφθει να γραψεις κατι για να τον ταιζεισ;
για να σοβαρευτω ο αδελφος μου ,εχει 2 ΕΠ εμφανισιακα καταπληκτικους, το μονο ελλατωμα τους αν μπορω να το πω ετσι ειναι οτι δεν μπορουμε να τους ψυχολογησουμε. Δηλαδη, η θυλικια μολις μας βλεπει απο την χαρα της ανεβαινει στα σκαλοπατια και γαυγιζει στο πουθενα ,και λες εσυ τωρα δλδ εγω,να μπω τωρα η να μην μπω; ο αρσενικος ειναι χαζοχαρουμενος χοροπηδαει επανω μας ,ακομα δεν τοχει μαθει,και μας δινει ελαφρια δαγκωματακια,τι θα καταλαβαινες εσυ τωρα;Απο οταν μαλιστα μας ειπε οτι με εναν φιλο του παιζανε μια χαρα μολις γυρισε να φυγει τον αρπαξε απο πισω και κατω ,καταβαινεις τωρα, σ
σημειωτεον οτι εγω παω και τα ταιζω απο μωρα ,αλλα και παλι κατι μου κανει και δεν ταεμπιστευομαι,ταχω χαμενα

 

[Sara]

Μαρία, είναι προφανές ότι οι δυο ΕΠ του αδερφού σου χρειάζονται εκπαίδευση. Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα, αλλιώς θα υπάρξουν κι άλλα προβλήματα.

 

[mariaa]

δεν παιρνουν απο λογια ξεχασα να πω οτι ειναι κουκλοι πανεμορφοι, κ καμαρωτοι

 

[Sara]

Τι εννοείς δεν παίρνουν από λόγια? Προφανώς και δεν παίρνουν από λόγια αφού είναι σκύλοι. Θέλουν εκπαίδευση από ειδικό αφού ο αδερφός σου δεν έχει προσπαθήσει να τους εκπαιδεύσει μόνος του. Το ίδιο συμβαίνει με όλους τους σκύλους, είτε είναι πανέμορφοι κούκλοι είτε εξαμβλώματα που τα βλέπεις και γίνεσαι τρεχάτε ποδαράκια μου να μην κλπ. κλπ. από την τρομάρα σου.

 

[kokoni]

οι σκύλοι παίρνουν και παραπαίρνουν απο λόγια
αλλά πρέπει να ξέρεις πώς
και οι σκύλοι να ξέρουν ότι μιλάς σε αυτούς

 

[liajoe]

H αρχή έγινε όταν ήταν 4-5 μηνών.Ηρθε ο κύριος Π.Ρ από το Καπανδρίτι για να του κάνει βασική υπακοή και άρνιση τροφής....Μαθήματα κατ'οίκον λοιπόν και έμαθε μόνο το ''κάτσε'' και το ''κάτω''Του φόρεσε και ένα κολάρο με ρεύμα τον ''ηλεκτρόπληξε'' και μια δυό όταν πήγε να φάει το λουκάνικο που του είχε αφύσει κάπου και αυτό ήταν...10 μαθήματα 600-700€ αν θυμάμαι καλά..Εν έτη 2001.Με το που πήγε 1,5 περίπου,μπορεί και λίγο παραπάνω ή παρακάτω δεν θυμάμαι καλά,πήγα σε γνωστό Petshοπά εκπεδευτή στο Αιγάλεω.Αυτός έκανε ομαδικά μαθήματα αλλά φρίκερνα με τους πνίχτες και τα τινάγματα όταν κάποιο σκυλι δεν έκανε κάτι σωστά.Δεν ήθελα την βία.Φεύγουμε και από κεί.Εκεί τώρα να έδωσα κάνα 400άρι...κάπου εκεί...Μετά πάμε σε έναν άλλον στο Μενίδι...που είναι και εκτροφέας γνωστής ρατσας.Του έδωσα κι αυτουνού το κάτι τοις του για να ξεκινήσει...Χειρότερος απ'τον προηγούμενο...Εκεί δε που έπαθα πλάκα, ήταν όταν μου είπε να προσέχω να μην με φάει ένα σκυλί δικό του που ήταν δεμένο παρακάτω,παρουσία του!!!! Ρε τι γίνεται λέω σκυλί εκπεδευτή είναι αυτό? Χαθήκαμε!Φύγαμε και απο κεί και τραβάμε πιο βόρεια...Αφίδνες!Πριν τα διόδια αριστερα.Δώσαμε κι εκεί τον οβολό μας,αυτός ήταν ο πιο απαταιώνας από όλους.Αργότερα το κλείσανε το μαγαζί γιατί έκλεβε τον συνετερό του,τον πήρανε στο κυνίγι και κάτι πελάτες που τους πούλησε κάτι ημίαιμα για ράτσας,κλπ κλπ κλπ Τώρα υελευταία τον είδα και σε ένα κανάλι που έκανε τον ηδίμονα...Αχ και να τον έβλεπε ο φίλος μου ο Σταύρος που του πούλησε boxer από ένα ζευγάρι που δεν είχε ούτε τα προς το ζήν και πούλαγε κουτάβια ημίαιμα από αιμομυξια σε αιμομυξία μπας και τα φέρει βόλτα...και να οι ασθένειες και να το ένα και να το άλλο,και γιατί το σκυλί είναι τόσο πολύ μικρόσωμο....Τελειώνουμε λοιπόν και από τον κύριο Κ.Α και σκέφτομαι...Ρε μεγάλε...τι πάμε και ταλαιπωρούμαστε...δε γουστάρεις να φυλάξεις?Μην γουστάρεις...Έτσι κι αλλιώς ήθελα να πάρω και ένα Δαλματίας η Γκόλντεν Ρετρλιβερ.Κάνε λοιπόν εσύ το Δαλματίας και ξεμπερδέψαμε...Τώρα επηδεί είσαι και ψιλοτούμπανο γύρω στα 50+ κιλά 75 cm ακρώμιο όλο και κάποιος θα μασήσει τουλάχιστον λειτούργησε λίγο αποτρεπτικά παρόλο που ξέρω πως ούτε αυτό το γουστάρεις.Κι αφού η μοίρα ένωσε τις ζωές μας, μέχρι σήμερα του δίνω τα πάντα,κι ας μην πέρνω τίποτα.

Καλήμερα

Συγνώμη αλλα πήγες να δείς πως δουλεύουν πρίν πάς με τον σκύλο σου? ...

Κρίμα βρε παιδιά, κρίμα για την ψυχική κατάσταση σου και του σκύλου και για
τα πεταμένα λεφτά...

 

[liajoe]

Αρνηση τροφης 4.5 μηνων ειναι εγκλημα!! Το ηλεκτρονικο κολλαρο μπαινει στον σκυλο μετα τους 6μηνες και αφου εχεις κανει εξικοιωση τουλαχιστον ενα μηνα. Φιλε εχεις φαει χοντρο δουλεμα αλλα εχεις δικιο, οτι δηλωσεις στο Ελλαδισταν εισαι........
Ο Ε.Π συνηθως δεν εκπαιδευεται για φυλαξη λογω του ασταθους δαγκωματος που εχει και πολλες φορες του πεισματος του. Εχω δει πολυ λιγους Ε.Π και ολοι ειχαν ασταθη χαρακτηρα στο θεμα φυλαξης, βασει φυσικα του μοντελου εκπαιδευσης. Επισης ο ελεγχος του ειναι δυσκολος οταν "φορτωσει". Αλλαξε του "φυλη"(Δαλματιας) οπως ειπες και αστον να περασει ηρεμα τη ζωη του. Εξαλου αυτα που ηθελες απο εκεινον(τουλαχιστον απο την μερια των εκθεσεων) τα πηρες και με το παραπανω....

Καλημέρα

Είπα να μην πώ τίποτα αλλα δεν μπορώ.

Ηλεκτρικά κολάρα δεν θαέπρεπε να χρησιμοποιούμε πότε!
Και εάν υπάρχουν άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν σημαίνει
ένα μόνο πράγμα. Δέν έχουν ιδέα απο σκύλο και μάθηση,
αντιθέτος ψάχνουν για γρήγορα αποτελέσματα.

 

[liajoe]

Τα τελευταία 3-4 χρόνια δεν τον κατεβάζω.Είναι ένας λευκός με μάσκα αποχρώσεις του καφέ,και ένα καφέ μπάλωμα δίπλα στην ρίζα της ουράς.Από ομορφιά δεν παίζεται...μπορεί να είμαστε ότι είμαστε αλλά έχουμε αυτό το προσόν....

Αυτό το προσόν (έμαθα και καινούργια λέξη ) είναι αρκετό και να σου πω ένα μυστικό?

Ποτέ μην προλαμβάνεις μια συμπεριφορά ενός σκύλου εάν δεν την έχει ζήσει. Το οτι δεν "φυλάει" με τα αποτελέσματα που εσύ ελπίζεις δεν σημαίνει καθόλου πως στον αληθινό κίνδυνο θα συνεχίσει να κοιμάτε

Εμπερία: 6 χρονών Golden Retriver επιτέθηκε στο πάρκο και άφησε 32 ράματα στο
πρόσωπο και στον όμω σε άνθρωπο που πλησίασε και έσκυψε πάνω απο μωρό
στο καροτσάκι, καθώς η μητέρα του πήγε μέχρι τον δίπλα σκουπιδοντενεκέ να πετάξει κάτι.

Αυτός ο σκύλος δεν έχει ποτέ στην ζωή του εμφανίσει κάποια μορφή επιθετικότητας και σίγουρα
δεν είχε υποστεί και κάποια εκπαίδευση.

Συμβουλή: Mήν βιαζόμαστε να "εκπαιδεύουμε / εκπαιδευτές" τον σκύλο μας.
Να Χτίσουμε πρώτα μια γερή σχέση, με βασικούς κανόνες και πολλά πράγματα θα ακολοθήσουν μόνα τους

 

[George A]

6 χρονών Golden Retriver επιτέθηκε στο πάρκο και άφησε 32 ράματα στο
πρόσωπο και στον όμω σε άνθρωπο που πλησίασε και έσκυψε πάνω απο μωρό
στο καροτσάκι, καθώς η μητέρα του πήγε μέχρι τον δίπλα σκουπιδοντενεκέ να πετάξει κάτι.

απαράδεκτο αυτό για γκόλντεν Λία

 

[mareco]

απαράδεκτο αυτό για γκόλντεν Λία

Κι εγώ έμεινα με το στόμα ανοιχτό, γιατί έχω ακούσει ότι "απαγορεύεται" καθαρόαιμο γκόλντεν να φερθεί έτσι...

 

[liajoe]

Κι εγώ έμεινα με το στόμα ανοιχτό, γιατί έχω ακούσει ότι "απαγορεύεται" καθαρόαιμο γκόλντεν να φερθεί έτσι...

Παιδιά, το βλέπετε απο άλλη σκοπιά το περιστατικό. Δοκιμάστε αυτην,

Τίποτα στην φύση δεν απαγορεύεται.
Με την γενετική, προσπαθεί ο άνθρωπος
να φτιάξει πρότυπα. Και έτσι δημιουργήθηκαν
οι φυλές.

H φύση (ζώο) όμως εξακολουθεί να υπάρχει και για αυτον
τον λόγο ο άθρωπος δεν μπορεί να ελένξει 100% μια συμπεριφορά.
Όποιος λέει οτι μπορεί, σας λέει παραμύθια.

Και δείτε αυτο που έβαλε η Αλεξία πρίν λίγο,
Genetics of Aggressive Behaviour in Golden Retriever Dogs.
http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2006-0427-200041/index.htm

 

[mareco]

Μμμμ...σωστό κι αυτό...