Αρχηγός της Αγέλης - Μύθοι & Πραγματικότητα


liajoe

Well-Known Member
Καλημέρα! :)
Ο αριθμός των σκυλιών εξαρτάται από τον αριθμό των προβάτων-κατσικιών!
Συνήθως στα μικρά κοπάδια έχουν 2 ή 3 σκυλιά ενω στα μεγάλα κοπάδια αντιστοιχεί ένας σκύλος ανά 40-50 πρόβατα, προσωπικά τα περισσότερα που έχω συναντήσει ήταν ένα κοπάδι στο Περιβόλι με 23 σκυλιά!
Σε όσες περιπτώσεις πάντως καθόμουν λίγο με το κοπάδι και παρατηρούσα τα σκυλιά φαινόταν ξεκάθαρα η κοινωνική τους οργάνωση!
:):)
Ε, ναι, σίγουρα έχουν κοινωνική οργάνωση, αλλιώς δεν θα μπρούσαν να δουλέψουν σαν ομάδα :)
Μήπως μπορείς να τα μαγνητοσκοπίσεις, να δούμε? ...
 


liajoe

Well-Known Member
Εγω ζω παντως με μια αγελη σκυλων και δεν εχω προβληματα κυριαρχικοτητας ,μεταξυ των σκυλων υπαρχουν μερικες κοντρες οταν σερνουν τα θυληκα.
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να πώ, μηδαμινό εκφοβισμό :)
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Σε αυτο το βιντεο θα δειτε το θεατρο(εμενα),την Ναβαρα και τον Τζακ και της αντιδρασεις τους σε παραξενα γρυλλισματα και μουνγκρισματα κανουν οπως τα παιδια οταν τους κοροιδευεις οτι εισαι αγριος,χαιρονται ομως να τους μιλας στην γλωσσα τους.

http://www.youtube.com/watch?v=OPgKxSw13VU

Και σε αυτο πως η Ροξυ τους εκπαιδευε παλι την Ναβαρα και τον Τζακ οταν ηρθανε,2-3 μηνων,επερνε το σχοινι με τους κομπους και τους προκαλουσε να τραβηξουν,το κρατουσε χαλαρα,αλλα δεν τους το εδινε αυτο εγινε αργοτερα,και ποτε ποτε τους εδειχνε ποιος ειναι ο δυνατος,το εκανε ομως με ηπιο τροπο,αυτο που εγω λεω στην αρχη στα Γερμανικα ειναι οτι τα μικρα γρυλλιζαν αλλα δεν ακουγεται,οτι το εννουν σοβαρα και οτι η Ροξυ τους δειχνη ποιος ειναι η εξουσια πραγμα που φαινετε στο πως τραβαει για να τους δειξη οτι δεν δαγκωνουν αρκετα γερα.

http://www.youtube.com/watch?v=-oD6GLjnKxQ
 


liajoe

Well-Known Member
Αααααααα, πολύ ωράια και τα δύο βίντεο :):)
Για αρχή, εάν με ακουμούσαν και μόνο και θα
έπεφτα κάτω με τα 50 κιλά μου :D:D:D

Δεύτερον, αυτο που θα έπρεπε να προσέξουμε,
είναι πόσο διακριτικά γίνετε η συνεννόηση μεταξύ τους και αυτο φαίνετε πολύ στο δεύτερο βίντεο.

Πώς ένας μικρούλης δίνει σήμα στο δεύτερο μικρούλη οτι "ε, τώρα σοβαρέψου και τράβα σκοινή!!"
Η θυληκιά (δεν ξέρω εάν είναι η μαμα, αλλά παρατήρησε - ποιές, πόσες και πώς είναι παρεμβάσεις για να,

  • κρατήση το παιχνίδι σε "παιχχνίδι"
  • για να διορθώσει
  • για να σταματήσει, δώσει τέλος (όχι σε αυτο το βίντεο συγκεκριμένα, απο την εμπειρία σου)
και τέλος, πώς τα ταίζεις ΟΛΑ αυτά??? :p:p:p
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Και σε αυτην την φωτο βλεπουμε οτι αν το φαγητο ειναι αρκετο 3 αρσενικα τρωνε διπλα διπλα,τα γρυλισσματα βεβαια υπαρχουν αλλα σκορπαω τα κοκκαλα ετσι ωστε να υπαρχει χωρος κινησης και επιλογης,παρ ολα αυτα βλεπετε τα αρσενικα ολα μαζι μπροστα στα πολλα κοκκαλα,και τον Δαιμωνα να ξυνεται για φασαρια δεν κανει ομως αργοτερα τιποτα απλα ενημερωνει,αυτα ειναι συνηθειες που δεν κοβονται και δεν χρειαζεται να κοπουν απλα του λεω ενα ενταξει εδω ειμαι και ησυχαζει.

 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Οχι δεν ειναι η μαμα τους,ειναι η μαμα ολων μας εδω,πολυ γερα μητρικα ενστικτα και υπομονη η Μανταμ Ροξυ,η οποια οπως λες δειχνη στα μικρα με πολλους τροπους,
που πρεπει καποιος να προσεξει καλα για να τα δει,τους εκανε μαθημα καθημερινα,η Ροξυ δεν πειραζει ποτε κανενα αλλο σκυλι αλλα ουτε και την πειραζει καποιο,και ειναι η πρωτη που ξεσηκωνει τους αλλους αν αντιληφθει κατι στην περιοχη,δεν φευγει ομως σε στοχους ανω το 50 μετρων μακρια(τα εκανε παλια αυτα).
Ταισμα,10-12 κιλα πλαταρια και λαιμους κοτοπουλου καθημερινα ωμα με ρυζι βρασμενο,ποτε ποτε κανα αυγο,γιαουρτακια,και ξηρα λιγο σπανια,κοκκαλα περιπου 200-300 κιλα ερχονται καθε μηνα αλλα θα τα λιγοστεψω μαλλον για ενα διαστημα γιατι εχουμε γινει σαν νεκροταφειο ελεφαντων.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
:):)
Ε, ναι, σίγουρα έχουν κοινωνική οργάνωση, αλλιώς δεν θα μπρούσαν να δουλέψουν σαν ομάδα :)
Μήπως μπορείς να τα μαγνητοσκοπίσεις, να δούμε? ...
Δυστυχώς όσο ήμουν Γιάννενα και ήμουν σχεδόν κάθε μέρα στα βουνά δεν επαιρνα μαζί μου βιντεοκάμερα....μόνο φοωτογραφική!
Πλέον πάω πολύ σπάνια πάνω κι ακόμα σπανιότερα και για λιγότερη ώρα στα βουνά....όποτε μπορέσω να ξαναπάω, όμως, θα φροντίσω να έχω και κάμερα μαζί μου!:)
 


liajoe

Well-Known Member
Οχι δεν ειναι η μαμα τους,ειναι η μαμα ολων μας εδω,πολυ γερα μητρικα ενστικτα και υπομονη η Μανταμ Ροξυ,η οποια οπως λες δειχνη στα μικρα με πολλους τροπους,
που πρεπει καποιος να προσεξει καλα για να τα δει,τους εκανε μαθημα καθημερινα,η Ροξυ δεν πειραζει ποτε κανενα αλλο σκυλι αλλα ουτε και την πειραζει καποιο,και ειναι η πρωτη που ξεσηκωνει τους αλλους αν αντιληφθει κατι στην περιοχη,δεν φευγει ομως σε στοχους ανω το 50 μετρων μακρια(τα εκανε παλια αυτα).
Ταισμα,10-12 κιλα πλαταρια και λαιμους κοτοπουλου καθημερινα ωμα με ρυζι βρασμενο,ποτε ποτε κανα αυγο,γιαουρτακια,και ξηρα λιγο σπανια,κοκκαλα περιπου 200-300 κιλα ερχονται καθε μηνα αλλα θα τα λιγοστεψω μαλλον για ενα διαστημα γιατι εχουμε γινει σαν νεκροταφειο ελεφαντων.
:D:D:D η Μαντάμ Ρόξυ!
Αυτο που περιγράφεις είναι αυτο που θα βοηθούσε
πολύ κόσμο να καταλάβει τις σχέσεις σκύλων / μεταξύ τους και ανθρώπων.
Άλλο πράγμα ο λύκος και άλλο τα άγρια σκυλιά και ο εξημερωμένος σκύλος.

Την καλύτερη δουλειά κάνεις!! Τα σκυλιά σου είναι σίγουρα πολύ ευτηχισμένα :):)
 
Last edited:


liajoe

Well-Known Member
Δυστυχώς όσο ήμουν Γιάννενα και ήμουν σχεδόν κάθε μέρα στα βουνά δεν επαιρνα μαζί μου βιντεοκάμερα....μόνο φοωτογραφική!
Πλέον πάω πολύ σπάνια πάνω κι ακόμα σπανιότερα και για λιγότερη ώρα στα βουνά....όποτε μπορέσω να ξαναπάω, όμως, θα φροντίσω να έχω και κάμερα μαζί μου!:)
Νομίζω και με μια φωτογραφική μπορείς να τραβήξεις αρκετα καλά βίντεο.
Τέτοιες εμπειρίες δεν τις βλέπουμε / ζούμε εύκολα οπότε όποτε ξανα πάς ... βίντεο!!! :)
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Νομίζω και με μια φωτογραφική μπορείς να τραβήξεις αρκετα καλά βίντεο.
Τέτοιες εμπειρίες δεν τις βλέπουμε / ζούμε εύκολα οπότε όποτε ξανα πάς ... βίντεο!!! :)
Ωχ...έπεσες τώρα στην περίπτωση ενός από τους τελευταίους παλαβούς που βγάζουν φωτογραφίες με αναλογική φωτογραφική.....
Αλλά την επόμενη φορά και βιντεοκάμερα μαζί!
 




Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.132
4.824
Τελικα ακομα και το παπι τον καταφερε τον σκυλακο,εμεις εδω και σε καποια ηλικια ακομα ζοριζομαστε.
http://www.youtube.com/watch?v=hPo5vAoFzd4
Xαχαχαχα τελειο το βιντεακι!! Εχουν βρει κωδικα επικοινωνιας! Μια χαρα!

Υ.Γ Ηλία τα σκυλιά σου είναι κατασπληκτικα! Πολυ ζηλεψα τα παιχνιδια σας!
 


liajoe

Well-Known Member
Το ότι ο σκύλος θα σε ακούσει και θα σε κοιτάξει είναι θέμα σεβασμού, δεν υπάρχουν χαζά σκυλιά (όπως τόνισες).
Αλλά πρέπει να παραδεχτούμε ότι σε υποταγμένα σκυλιά μπορεί με τα χαδάκια και τα "ματς μουτς" να καταφέρουμε αυτό που θέλουμε, σε σκυλιά που γεννήθηκαν πιο ζωηρά και κυρίαρχα τι κάνουμε?
Anyway, άνοιξε μεγάλο θέμα η liajoe :)
Καλησπέρα BiggBilly :)
Θα ήθελα να απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ στην ερώτηση σου...λίγο αργά :p

Λοιπόν,
1. Με τα "χαδάκια και τα μάτς μούτς" δεν είπα οτι κάνουμε "δουλειά".
Μίλησα για "επιβράβευση" την κατάλληλη στιγμή. Η δουλειά απαιτεί σοβαρότητα
μόνο και μόνο για να μπορέσουμε να διαβάσουμε σωστά και έγκαιρα τον σκύλο μας.

2. Υποταγμένοι χαρακτήρες χρειάζονται:

  • υπομονή
  • επιμονή και
  • συνέπεια
και γίνονται καλοί εργάτες μέχρι τον βαθμό στον οποίο μπορούν να αναπτύξουν την αυτοπεποίθηση τους.

Κυριάρχοι χαρακτήρες χρειάζονται:

  • περισσότερη υπομονή
  • περισσότερη επιμονή
  • περισσότερη συνέπεια
και γίνονται εξαιρετικοί εργάτες που θα κάνουν τα πάντα για το άτομο το οποίο θεωρούν οτι είναι κατάλληλο
να οδηγήσει την αγέλη / οικογένεια. Αυτά είναι τα σκυλιά τα οποία διψάνε για να βρούν μια θέση στην οικογένεια
την οποία δεν βρίσκουν πάντα εύκολα γιατι ο ιδιοκτήτης σε αυτές συνήθως τις περιπτώσεις λειτουργεί απο φόβο.

Ένα κυρίαρχο σκύλο τον κερδίζεις μόνο με σεβασμό γιατί αυτο ζητάει :)
 




Νταβίνα

Well-Known Member
25 Φεβρουαρίου 2011
1.579
688
Βύρωνας-Καρέα
www.facebook.com
Ενδιαφέρον θέμα! Αλλά σε αυτό που διαφωνώ κάθετα είναι το να είμαστε τόσο απόλυτη σε κάτι!!! Δεν γνωρίζουμε την πραγματικότητα και ούτε και η επιστήμη αλλά μόνο ο σκύλος και σκύλοι δεν είμαστε!!! Δεν πηστεύω αυτά που λένε στα ΜΜΕ αλλά πηστεύω αυτό που βλέπω και ζω εγώ.

Ο κάθε σκύλος έχει το δικό του χαρακτήρα και διαφέρει απο σκύλο σε σκύλο όπως και άνθρωπος με άνθρωπο. Το μόνο που γνωρίζουμε είναι γενικές και κοινές γνώσεις για τα σκυλιά και όχι για το κάθε σκύλο.. όπως και με τους ανθρώπους δεν ξέρουμε τον καθένα προσωπικά αλλά γενικά.

Κανείς δεν μπορεί να πει οτι ο σκύλο πρέπει(το πρέπει διαφέρει στο κάθε άνθρωπο) να εκπαιδεύεται με θετική εκπαίδευση (δηλαδή η άλλη τι είναι αρνητική...-.- ένα μάτσο κουταμάρες για μένα) εμείς ως κάτοχοι οφείλουμε να γνωρίσουμε τον σκύλο μας και να μάθουμε τι του ταιριάζει και ποιο είναι το κατάλληλο και για τους δυο.

Η λέξη Θετική εκπαίδευση είναι(προσωπικά αυτό πηστεύω) ένας τρόπος να κοροϊδεύουν τον κόσμο για να ελκύουν περισσότερη πελατεία(γιατί πολλοί ''εκπαιδευτές'' τελευταία???)

Για μένα το καλήτερο είναι ο συνδιασμός τους και η εφάρμοση της κάθε εκπαίδευσης ανάλογα με τον σκύλο.

ΥΠ. Του μύθους τους βγάζουμε και τους καταρρίπτουμε εμείς όχι όμως η φύση.. δεν υπάρχει 100%συγουριά για τίποτα στη ζωή...
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
ΥΠ. Του μύθους τους βγάζουμε και τους καταρρίπτουμε εμείς όχι όμως η φύση.. δεν υπάρχει 100%συγουριά για τίποτα στη ζωή...
Μου αρεσε αυτη η διατυπωση, ειναι πολυ σωστη. Σιγα μην υπαρχουν μυθοι στην φυση. Εμεις οι ανθρωποι εχουμε πλασει, ή ζουμε μεσα σε τετοιους. Και το αστειο της υποθεσης ειναι οτι πολλες φορες ή θελουμε να τους πιστοποιησουμε ως αληθειες, ή θελουμε να τους επιβαλουμε και σε αλλους...
 


liajoe

Well-Known Member
Ενδιαφέρον θέμα! Αλλά σε αυτό που διαφωνώ κάθετα είναι το να είμαστε τόσο απόλυτη σε κάτι!!! Δεν γνωρίζουμε την πραγματικότητα και ούτε και η επιστήμη αλλά μόνο ο σκύλος και σκύλοι δεν είμαστε!!!
Χρόνια Πολλά Νταβίνα :)

Απόλυτη δεν μπορούμε να είμαστε και δεν είμαι για την συμπεριφορά κάθε σκύλου, όσο αφορά το μυαλό τους και δεν είπα κάτι τέτοιο.

Δεν πηστεύω αυτά που λένε στα ΜΜΕ αλλά πηστεύω αυτό που βλέπω και ζω εγώ.
Μια φυσιολογική αντίδραση ενός ανθρώπου και σίγουρα οι εμπειρίες που μαζεύεις σου δίνουν την δυνατότητα να εμπλουτίσεις την γνώση σου.

Ο κάθε σκύλος έχει το δικό του χαρακτήρα και διαφέρει απο σκύλο σε σκύλο όπως και άνθρωπος με άνθρωπο.
Ναι, και εγώ το ίδιο πιστεύω.

Το μόνο που γνωρίζουμε είναι γενικές και κοινές γνώσεις για τα σκυλιά και όχι για το κάθε σκύλο.. όπως και με τους ανθρώπους δεν ξέρουμε τον καθένα προσωπικά αλλά γενικά.
Εδώ θα διαφωνήσω στο πρώτο μέρος. Οι γνώσεις μας δεν είναι μόνο γενικές. Εντατικά ξεκινάνε απο το 1940 και οι σχολές σκύλων οδηγών τυφλών, εκτρέφουν και εκπαιδεύουν σκύλους τα τελευταία 60 χρόνια. Προσωπικά, εκπαιδεύω σκύλους οδηγούς τυφλών τα τελευταία 9 χρόνια.

Αυτα είναι χρόνια όπου μαζεύονται γνώσεις, εμπειρίες απο μελέτη και καθημερινό / εβδομαδιαίο και μηνιαίο προγραμματισμό. Δεν ξυπνάμε το το πρωί και λέμε, "εμ, τι μάθημα να κάνουμε σήμερα?"

Και όλα αυτα τα σκυλιά έχουν τον δικός του ξεχωριστό χαρακτήρα, όπως και ο άνθρωπος. Ακριβώς για αυτον το λόγο, ένας τυφλός ταιριάζεται με τον σκύλο του. Δεν τον διαλέγει, ούτε του δίνουμε ένα στην τύχη.

Κανείς δεν μπορεί να πει οτι ο σκύλο πρέπει(το πρέπει διαφέρει στο κάθε άνθρωπο) να εκπαιδεύεται με θετική εκπαίδευση (δηλαδή η άλλη τι είναι αρνητική...-.- ένα μάτσο κουταμάρες για μένα) εμείς ως κάτοχοι οφείλουμε να γνωρίσουμε τον σκύλο μας και να μάθουμε τι του ταιριάζει και ποιο είναι το κατάλληλο και για τους δυο.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς. Οι όροι αυτοί πάντα υπήρχαν ή μάλλον οι τρόποι εκπαίδευσης. π.χ Ο πατέρας μου χρησιμοποιούσε υπομονή και επιβράβευση το 1983 ενώ η γιαγιά μου την σκούπα :rolleyes:

Απλά σήμερα έγιναν η καινούργια μόδα.

Η λέξη Θετική εκπαίδευση είναι(προσωπικά αυτό πηστεύω) ένας τρόπος να κοροϊδεύουν τον κόσμο για να ελκύουν περισσότερη πελατεία(γιατί πολλοί ''εκπαιδευτές'' τελευταία???)
Και εδώ σε καταλαβαίνω απόλυτα! Ναι, έχω προσωπικά γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που νιώθουν το ίδιο. Και βλέποντας τι έχουν καταφέρει με τον σκύλο τους, έχουν απόλυτο δίκιο!!

Για μένα το καλήτερο είναι ο συνδιασμός τους και η εφάρμοση της κάθε εκπαίδευσης ανάλογα με τον σκύλο.
Ποιός συνδυασμός?

ΥΠ. Του μύθους τους βγάζουμε και τους καταρρίπτουμε εμείς όχι όμως η φύση.. δεν υπάρχει 100%συγουριά για τίποτα στη ζωή...
Ναι, αυτο είναι μάλλον αλλο θέμα.
Μύθος σημαίνει μια παραδοσιακή ιστορία που έχει γίνει αποδεκτή στην ιστορία του κόσμου.
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Μύθος σημαίνει μια παραδοσιακή ιστορία που έχει γίνει αποδεκτή στην ιστορία του κόσμου.
Καλησπερα.
Εκτος απο παραδοσιακη ιστορια, ο μυθος ειναι ψεμα ή αληθεια;
Και τον κατασκευαζουνε ανθρωποι, ή οχι;
Η ιστορια του κοσμου ειναι φανταστικα γεγονοτα, ή αληθινα περιστατικα;
Και ποιος ειναι ενας μυθος, που εχει γινει αποδεκτος στην ιστορια του κοσμου; :)
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
εντόπισα ότι έχει ξανασυζητηθεί το θέμα περί λύκου σκύλου αγέλης κυριάρχου Α κλπ κλπ με σαφώς πιό απτά και βατά μηνύματα αφού και η αγαπημένη Λία "το έχει" το εκπαιδευτικό χάρισμα :)

αν και με δελεάζει πολύ η off topic ερώτηση του ICE θα την προσπεράσω και θα πάω στο διακύβευμα που είναι και το θεώρημα του "κάθε σκύλος είναι διαφορετικός" και "υπάρχουν σκυλιά που έχουν κυρίαρχο χαρακτήρα"

και βλέπω την ασφαλή υπόθεση της Λίας να είναι "Κυριάρχοι χαρακτήρες χρειάζονται:


  • περισσότερη υπομονή
  • περισσότερη επιμονή
  • περισσότερη συνέπεια

και γίνονται εξαιρετικοί εργάτες που θα κάνουν τα πάντα για το άτομο το οποίο θεωρούν οτι είναι κατάλληλο
να οδηγήσει την αγέλη / οικογένεια. Αυτά είναι τα σκυλιά τα οποία διψάνε για να βρούν μια θέση στην οικογένεια
την οποία δεν βρίσκουν πάντα εύκολα γιατι ο ιδιοκτήτης σε αυτές συνήθως τις περιπτώσεις λειτουργεί απο φόβο.

Ένα κυρίαρχο σκύλο τον κερδίζεις μόνο με σεβασμό γιατί αυτο ζητάει"

θα ήθελε κάποιος να συνεχίσουμε εδώ την συζήτηση από το καταδικασμένο από την ατελή και ημιμαθή μου θεώρηση περί αγέλης και επιβολής διά της ισχύος ?
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
θα ήθελε κάποιος να συνεχίσουμε εδώ την συζήτηση από το καταδικασμένο από την ατελή και ημιμαθή μου θεώρηση περί αγέλης και επιβολής διά της ισχύος ?
Αν το θεωρείς καταδικασμένο για αυτούς τους λόγους...γιατί θες να δηλητηριάσεις και αυτό?
Έγινες πιο διαβασμένος και νηφάλιος?