Διόρθωση- Τιμωρία.. Πότε? Πώς? Πο? Γιατί?

[Vasbar]

Πολύς λόγος γίνεται, και φυσιολογικά, για την τιμωρία – διόρθωση…
Πότε? Πως? Γιατί?

Παράδειγμα,
Επιστρέφουμε από την δουλειά μας, μετά από 8-10 ωρίτσες και έχει λερώσει τον κόσμο όλο…
Δεν λερώνει το πρωί στη βόλτα, αλλά λερώνει μόλις μπει σπίτι…
Πάμε για μπάνιο, καφέ, παραλία και δεν ακούει τίποτα…
Δεν μαθαίνει τις εντολές…
Δεν κάνει αυτό που θέλω…
Παράδειγμα, Τιμωρία – διόρθωση με:
Δυνατό τίναγμα-πνίξιμο-κλπ με το λουρί…
Ηλεκτρικό κολάρο…
Φάπες, Φωνές, κλπ…

Τι κάνουμε, πότε κάνουμε και πως κάνουμε διόρθωση – τιμωρία?

Χρειάζεται να γίνει πάντα και απαραίτητα διόρθωση – τιμωρία του σκύλου, ή κάτι άλλο πρώτα?

 

[Amaliaz]

Αυτο που εχω παντα στο μυαλο μου πριν προχωρησω σε διορθωση ειναι αν τους εχω δωσει να καταλαβουν αυτα που θελω απο αυτους...

 

[Berna]

Διόρθωση γίνεται όταν δεν εκτελέσει την εντολή που ξέρει πάρα πολύ καλά.

 

[Vasbar]

Άρα διορθώνουμε τον σκύλο πρώτα? Σωστά? Λάθος?
Ή διόρθωση του χειριστή, πότε έρχετε, άν έρχετε? Πρίν ή μετά?

 

[harryf3]

Ακριβως ο,τι ειπαν οι κυριες.
Όταν είναι απαραιτητη (πότε είναι και πότε δεν είναι είναι άλλο θεμα), τοτε διορθωση που οδηγεί σε υπακοη. Δεν παιζω με χιλιάδες παιδικές ασκοπες διορθωσεις.

 

[Berna]

Δεν κατάλαβα τις τελευταίες σου ερωτήσεις...
Οταν μαθαίνουμε μια εντολή, δεν διορθώνουμε. Διορθώνουμε μόνο όταν ξέρουμε πως ο σκύλος ξέρει την εντολή, απλά για κάποιο λόγο την αγνοεί (κάτι άλλο βρίσκει πιο ενδιαφέρον απ' ότι να εκτελέσει). Δηλαδή, δίνουμε την εντολή, αν ο σκύλος εκτελέσει, καλώς, επιβραβεύεται, αν δεν εκτελέσει κακώς, διορθώνεται, και όταν εκτελέσει μετά τη διόρθωση, επιβραβεύεται.

 

[kango1]

Μερικές φορες νομίζουμε πως γινόμαστε κατανοητοί στον σκύλο.., όμως πολλές φορές η πραγματικότητα λέει άλλα.
Οι εντολές μας πρέπει να είναι μια λέξη και ξεκάθαρη.
Την απαιτούμε με έντονη κοφτή φωνή και είμαστε ξεκάθαροι.

η διόρθωση γίνετε πάντα την ώρα που το κάνει και όχι μετά..

Ποτε δεν ρίχνουμε φάπες..ή φωνές.. μια σοβαρή λέξη με έντονο ύφος και κοίταγμα.. αρκεί..

Δεν μαθαίνει τις εντολές γιατί εμείς κάπου κάνουμε λάθος.., δεν υπάρχει χαζός σκύλος..αλλά άπειρος ιδιοκτητης.

Δεν υπερεκτιμάμε τις δυνάμεις μας ..αν δεν γνωρίζουμε εμείς πως, που, ποτε..καλούμε επαγγελματία εκπεδευτή στον χώρο μας που μας διορθώνει μαζί με το σκυλί.

Tα πειράματα μπορούν να είναι καταστροφικά για το σκυλί και την σχέση του μαζί μας.

 

[Vasbar]

Δεν κατάλαβα τις τελευταίες σου ερωτήσεις...
Οταν μαθαίνουμε μια εντολή, δεν διορθώνουμε. Διορθώνουμε μόνο όταν ξέρουμε πως ο σκύλος ξέρει την εντολή, απλά για κάποιο λόγο την αγνοεί (κάτι άλλο βρίσκει πιο ενδιαφέρον απ' ότι να εκτελέσει). Δηλαδή, δίνουμε την εντολή, αν ο σκύλος εκτελέσει, καλώς, επιβραβεύεται, αν δεν εκτελέσει κακώς, διορθώνεται, και όταν εκτελέσει μετά τη διόρθωση, επιβραβεύεται.

Πολύ ωραία...
Οταν την μαθαίνει πως του περναμε το μυνημα ότι πρέπει να την κάνει σωστά, χωρις διόρθωση?
Για κάποιο λόγο αγνοεί = διόρθωση σκύλου.
Αν δεν εκτελέσει κακώς = διόρθωση σκύλου.

Αραμ μιλάμε για μαθηση μεσω διορθωσης σκυλου και επαναληψης διορθωσεων...

 

[Dr.Zhivago]

Άστοχη ερώτηση. Και υπερβολικά γενική κι αόριστη!

Είναι σχεδόν σαν να ρώτησες: "Πως παίζεται το σκάκι;" αλλά χειρότερα (το κακό σκάκι δεν πείραξει ποτέ κανέναν).

Η απάντηση στην ερώτησή σου είναι πολύ πολύπλοκη για να απαντηθεί εδώ!

Δεδομένου του ότι ΟΛΟΙ οι σκύλοι πρέπει να διορθώνονται/επιβραβεύονται διαφορετικά, είναι πάρα πολύ δύσκολο (εώς αδύνατον) να σε βοηθήσει κάποιος από φόρουμ, χωρίς να κινδυνεύσει να σε οδηγήσει λάθος.

Καλύτερα να καλέσεις έναν επαγγελματία εκπαιδευτή να έρθει σπίτι σου να το συζητήσετε από κοντά (και να εξετάσει τον σκύλο σου ΚΑΙ εσένα, για να μπορεί να σε συμβουλέψει).

Κατά κανόνα, οι εκπαιδευτές ξεκινούν διορθώνονας τον ιδιοκτήτη (που κατά κανόνα κάνει 100 πράγματα λάθος και γι' αυτό ο σκύλος δεν είναι "καλός").

Καλό είναι να αναρωτιώμαστε μήπως κάναμε βλακεία ΕΜΕΙΣ, πριν καν μπούμε σε σκέψη να διορθώσουμε τον σκύλο μας. Ακόμη πριν πούμε την λέξη "ΜΗ!". Αν είναι νεαρό ζώο είναι ακόμη πιο συμαντικό να μην το "πνίγουμε" στις διορθώσεις.

Ακόμη πιο επικίνδυνες είναι οι διορθώσεις που δεν καταλαβαίνει, ή που είναι για πράγματα που ΔΕΝ φταίει (πχ. που φταίει η ηλικία του ή η δική μας αμέλια ή βασύνη ή τεμπελιά).

 

[Vasbar]

Σωστά κατα καποιον τροπο...
Αλλα δεν πρόκειται για εμενα προσωπικα, ουτε εχω τετοια αναγκη.

Ελπιζω να ειναι κατανοητο ότι υπάρχει λαθος χειρισμος στην διορθωση, και γενικά λαθος "κουλτουρα" στην διορθωση του σκυλου και μονο = αποκλειστικα διορθωση σκυλου.

Αν οχι, τοτε λαθος μου που εβαλα ενα τοσο γενικο και αστοχο θεμα προς κουβεντα.

Συμφωνω, οτι οι σκυλοι θελουν διαφορετικη αντιμετωπιση (διορθωση & επιβραβευση) αλλα δυστυχως καλλιεργειται μονοπλευρη εκπαιδευτικη κουλτουρα απο γενικό συνολο των "επαγγελματιων εκπαιδευτων σκυλων".,
Για αυτο ον λογο δημιουργηθηλε αυτο το θεμα, μηπως και ανοιξουμε νεους οριζοντες και καταλαβουμε λιγο καλυτερα το τι γινεται αναμεσα στους δυο (2), αν ποτε αυτο ισχυει.

ΥΓ
Νομιζω πως υπαρχει τεραστια διαφορα στο σκακι και την σχεση ζωης με εναν σκυλο.
Λιγο αστοχη και ακυρη η παρενθεση σου.

 

[kango1]

Συμφωνω, οτι οι σκυλοι θελουν διαφορετικη αντιμετωπιση (διορθωση & επιβραβευση) αλλα δυστυχως καλλιεργειται μονοπλευρη εκπαιδευτικη κουλτουρα απο γενικό συνολο των "επαγγελματιων εκπαιδευτων σκυλων".,
Για αυτο ον λογο δημιουργηθηλε αυτο το θεμα, μηπως και ανοιξουμε νεους οριζοντες και καταλαβουμε λιγο καλυτερα το τι γινεται αναμεσα στους δυο (2), αν ποτε αυτο ισχυει

Εγώ δεν κατάλαβα την ερώτηση σου..

Θέλεις να το αναπτύξεις λίγο αυτό?

 

[Vasbar]

Καταλαβαινω οτι ο τιτλος να ειναι λιγο γενικος και παραξενος, αλλα μην εξεταζουμε το εξωφυλλο

kango1,
Είθισται να υπάρχει καθαρα και μονο διόρθωση του σκύλου απο τον χειριστή, γεγονος που δημιουργειται απο πολλους "επαγγελματιες εκαπιδευτες σκυλων" αγνωστου προελευσεως ή απλά εγωιστές & ξερόλες ιδιοκτητες...

Απλα, υπάρχει διόρθωση στο αποτελεσμα και οχι στον τρόπο.
Απλά, υπάρχει διόρθωση στην αιτία και όχι στην αφορμή.
Η κουλτουρα που υπαρχει και διατηρειται είναι του στύλ:
Όταν κάνει αυτο ο σκυλος, τότε τραβα τον, τότε πατα το κουμπι, τοτε τιναξε τον, τοτε...


Μια γενικη τοποθετηση, μπορεί να είναι:
Ποιος εχει διορθωση την συμπεριφορα του απεναντι στον σκυλο, για να μην χρειαστει ή να χρειαστεί ελάχιστα διορθωση ο σκυλος?
Γιατι χρειάζεται παντα ο σκυλος διορθωση?

Ελπιζω να εγινε πιο κατανοητο τωρα,,,

 

[kango1]

Ποιος εχει διορθωση την συμπεριφορα του απεναντι στον σκυλο, για να μην χρειαστει ή να χρειαστεί ελάχιστα διορθωση ο σκυλος?
Γιατι χρειάζεται παντα ο σκυλος διορθωση?

Για αυτό και έγραψα

Μερικές φορες νομίζουμε πως γινόμαστε κατανοητοί στον σκύλο.., όμως πολλές φορές η πραγματικότητα λέει άλλα.



δεν υπάρχει χαζός σκύλος..αλλά άπειρος ιδιοκτητης.

Πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι και εμείς οι ίδιοι για το τι θέλουμε από τον σκύλο μας.
Πολλές φορες δεν ξέρουμε ούτε εμείς τι θέλουμε.. με αποτέλεσμα να τον μπερδεύουμε.

Ελπιζω να εγινε πιο κατανοητο τωρα

Εξακολουθεί να είναι γενικό και ίσως όχι απόλυτα κατανοητό..

Παράδειγμα..ποτε δεν υπάρχει μια λύση.., άρα δεν πατάς κουμπιά..
Η λύση είναι ενδεδειγμένη για την κάθε ξεχωριστή περίπτωση.., ξεχωριστός σκύλος.., ξεχωριστός ιδιοκτητης, ξεχωριστές συνθήκες διαβίωσης..

Άρα για ποια ακριβώς κουλτούρα μιλάμε?

Γιατι χρειάζεται παντα ο σκυλος διορθωση?

Δεν είναι ακριβώς έτσι..
Διόρθωση σε πολλές περιπτώσεις χρειάζεται ο ιδιοκτητης..(σχεδόν πάντα) γιατί δεν ξέρει τι θέλει από το σκυλί ή δεν ξέρει πως να μεταδώσει και να κάνει κατανοητό το τι θέλει..
Για αυτό λέμε να έρθει ο εκπαιδευτής στον χώρο του και να διορθώσει κατευθείαν το λάθος..

Τα σκυλιά σωστή καθοδήγηση χρειάζονται, όχι διόρθωση.., διόρθωση χρειαζόμαστε εμείς..και για αυτό το καλύτερο είναι όταν δεν γνωρίζουμε να πηγαίνουμε σε εκπαιδευτές πριν γίνει το λάθος και όχι μετά που θα έχει γίνει ένα πολύ μπερδεμένο σκυλί..

 

[Berna]

Οταν την μαθαίνει πως του περναμε το μυνημα ότι πρέπει να την κάνει σωστά, χωρις διόρθωση?

Γι' αυτό τις εντολές τις μαθαίνουμε μέσα στο σπίτι όπου δεν υπάρχει τίποτα που θα αποσπάσει την προσοχή του σκύλου, και όπου θα είναι 100% επικεντρωμένος σε μεζεδάκια. Αρα, δεν υπάρχει κανένας λόγος για διόρθωση. Επίσης δεν μπορούμε να διορθώνουμε όταν ξέρουμε πως ο σκύλος δεν ξέρει τι θέλουμε από αυτόν (είτε μέσα είτε έξω από το σπίτι). Θα τον μπερδέψουμε στην καλύτερη και θα τον φοβίσουμε στη χειρότερη περίπτωση.

 

[ptf]

Μα ούτως ή άλλως ο ρόλος του εκπαιδευτή είναι ακριβώς αυτός:
να εκπαιδεύσει τον ιδιοκτήτη και να βοηθήσει στο χτίσιμο μιας σωστής σχέσης.
Υπερβολές συναντάμε σε κάθε μέθοδο (υπερβολικές διορθώσεις ή παρακάλια).
Σίγουρα υπάρχουν όπως παντού αλεξιπτωτιστές στο χώρο αλλά υπάρχουν και αρκετοί σοβαροί εκπαιδευτές που κρίνουν τι πραγματικά χρειάζεται το εκάστοτε ζεύγος χειριστή-σκύλου.

 

[Vasbar]

Γι' αυτό τις εντολές τις μαθαίνουμε μέσα στο σπίτι όπου δεν υπάρχει τίποτα που θα αποσπάσει την προσοχή του σκύλου, και όπου θα είναι 100% επικεντρωμένος σε μεζεδάκια. Αρα, δεν υπάρχει κανένας λόγος για διόρθωση. Επίσης δεν μπορούμε να διορθώνουμε όταν ξέρουμε πως ο σκύλος δεν ξέρει τι θέλουμε από αυτόν (είτε μέσα είτε έξω από το σπίτι). Θα τον μπερδέψουμε στην καλύτερη και θα τον φοβίσουμε στη χειρότερη περίπτωση.

To "κοντά" , "δίπλα" και γενικά περπάτημα στο αριστερο ποδι πως το καταφερνεις αυτο εντος του σπιτιού?
Το "μείνε" πάλι πως εντος σπιτιού?
Η αποστειρωμένη μέθοδος χωρίς ερεθίσματα, μπορεί να δημιουργήσει μετα αρκετά έντονο στρες. Και εκεί είναι που αστράφτει διορθώσεις...

 

[Vasbar]

kango1, δεν διαφώνω μαζί σου...

Αν δεις τι γίνεται γυρω γύρω απο ιδιοκτήτες και απο "εκπαιδευτες", ακόμα και αν κάνεις ενα γρήγορο τσεκάρισμα στο φορουμ, θα διαπιστώσεις ότι η διόρθωση είναι σχεδόν πάντα μόνο στον σκύλο... Σχεδόν ποτέ δεν ΄κάνει ο ιδιοκτήτης την δική του διόρθωση.

Δεν υπάρχει "Plug n play", εγχειδίο καλής διόρθωσης σκύλου μόνο.

Ο εκπαιδευτής ή ο "εκπαιδευτής" κάνει ότι μπορεί. Το θέμα είναι ο ιδιοκτήτης να μπορεί να καταλάβει τον σκύλο του, και όχι αυτά που του λέει ο ενας ή ο άλλος.

 

[kango1]

Η αποστειρωμένη μέθοδος χωρίς ερεθίσματα, μπορεί να δημιουργήσει μετα αρκετά έντονο στρες. Και εκεί είναι που αστράφτει διορθώσεις...

Mα πάντα η εκπαίδευση γίνετε και σε εξωτερικό χώρο.., αλίμονο αν ήταν αλλιώς..

η ένσταση σου που ακριβώς είναι σε όλα αυτά?

 

[Berna]

To "κοντά" , "δίπλα" και γενικά περπάτημα στο αριστερο ποδι πως το καταφερνεις αυτο εντος του σπιτιού?
Το "μείνε" πάλι πως εντος σπιτιού?
Η αποστειρωμένη μέθοδος χωρίς ερεθίσματα, μπορεί να δημιουργήσει μετα αρκετά έντονο στρες. Και εκεί είναι που αστράφτει διορθώσεις...

Γιατί να μην μπορεί και στο σπίτι;

Μετά βέβαια όταν ξέρεις πως ο σκύλος κατάλαβε την εντολή βγαίνεις σε πάρκο (που έχει περισσότερα ερεθίσματα), μετά στο δρόμο... μετά όταν είναι κοντά άλλα σκυλιά...

 

[Vasbar]

Δεν είναι θέμα ενστασης, είναι θέμα να υπάρχει καλύτερη σχέση ζωής και αυτό σημαίνει ότι δεν εκπαιδευουμε με την τιμωρία-διορθωση.
Τα πραγματα ολο και προχωράνε προς τα εμπρός, δε μενουν στάσιμα.
Πρέπει να υπάρχει συμμετοχική εκπαίδευση με βάση την αμοιβαία εκτίμηση, αγάπη, σεβασμό κλπ. Το λάθος είναι ότι υπάρχει η κουλτούρα εκπαίδευσης με κύριο όπλο την τιμωρία, και ας μην το καταλαβαίνουμε αυτό με την πρώτη και επιφανειακή ανάλυση.

"Ακούμε" τους εκπαιδευτές & "εκπαιδευτές" και όχι τον σκύλο μας.
Βλέπω θέματα για τιμωρίες και διορθώσεις σκύλου, και όχι για ανάλυση της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Βλέπω εγχείρίδια για αποτελεσματική τιμωρία, αλλά όχι για σωστή κατανόηση τηςε ψυχολογίας του σκύλου.
Βλέπω μπούσουλες, που είναι διορθώσεις & τιμωρίες, και όχι τιμωρίες της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Βλέπω θέματα για διορθώσεις πρώτα στον σκύλο, και όχι για διορθωσεις πρώτα στον άνθρωπο.
Βλέπω εργαλεία προς διόρθωση και τιμωρία, και δεν βλέπω θετικές εμπειρίες και βιβλία προς διάβασμα.

Η διόρθωση έρχεται πρώτα στον άνρθωπο και οχι στον σκύλο.

Μπορεί να πιστευετε ότι ολα αυτα είναι μόνο για ειδικές περιπτώσεις σκυλων, με συγκεκριμενα αιματα, και χαρακτηρες. Ότι ολα αυτα ανηκουν σε μια τελεια σχεση φανταστικη και οχι πραγματικη, και οτι στην πραγαμτικοτητα τιποτα απο αυτα δεν μπορεί να έχει αποτελεσμα.
΄
Γι αυτο το λόγο έβαλα, διορθωση σκύλου: που? πότε? γιατί? Είναι πάντα απαραίτητο ή όχι? κλπ ...

Αλλά, απο την στιγμή που δεν υπαρχουν νόμοι, προϋποθεσεις, σχολές, παιδεία, μόρφωση, πως μπορούμε όλοι μας να διορθωθούμε γενικότερα σαν ανθρωποι και κατ'επεκταση με την σχεση μας στα σκυλια μας?