Απαγόρευση για 13 φυλές στην Δανία

[Δημήτρης Α.]

Συγγνωμη αλλα εχω μπερδευτει ...στην Ελλαδα ΔΕΝ εχει ψηφισθει καποιο μετρο για ''επικινδυνες'' φυλες ...εχει ψηφισθει ομως στην Αγγλια , τη Δανια , την Αυστραλια και αλλου . Αδυνατω να καταλαβω τι σχεση εχει η Ελλαδιτσα με ολα αυτα (?)

Δεν είναι και τόσο δύσκολο να το καταλάβεις...το μόνο που χρειάζεται είναι λίγη ευαισθησία...

Όταν φτάσουν να έχουν σχέση με την Ελλαδίτσα όλα αυτά αγαπητέ κάποιοι θα κλαίνε γιατί έχουν χάσει τον φίλο τους, οπότε όπως ελπίζω να καταλαβαίνεις θα είναι πολύ αργά...η συζήτηση γίνεται για να προλάβουμε τις εξελίξεις και όχι να τις κυνηγάμε!

Απο κει και περα , η παιδεια δεν μπορει να κανει και πολλα πραγματα σε αυτον τον τομεα ...εαν μπορουσε , δεν θα ειχαμε καν τον ''αλητη'' ...οποτε δεν θα συζηταγαμε για τον ''αλητη με τον αγριεμενο σκυλο''

Η παιδεία έχει τα πάντα να κάνει...στην Ελλάδα δεν υπάρχει ουδεμία φιλοζωική παιδεία και φυσικά ούτε λόγος για κυνολογική.

Οι μαμάδες τραβάνε μακρυά τα αποστειρωμένα μωρά τους στη θέα κάποιου ζώου με το φόβο ασθενειών ή ότι άλλο.

Τα πιτσιρίκια δεν μαθαίνουν ότι δεν πρέπει να κλωτσάμε τη γατούλα ούτε το σκυλάκι που ψάχνει στα σκουπίδια φαγητό διαμορφώνοντας έτσι πάγιες συμπεριφορές που τα ακολουθούν μεγαλώνοντας και πάει λέγοντας...όλοι αυτοί δεν είναι περιθωριακοί ούτε αλήτες...είναι απλά η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών που δεν έχουν εισπράξει κανένα θετικό μήνυμα έναντι κατωτέρων μορφών ζωής από την δική τους, αντιθέτως θα έλεγα.

Όλοι όσοι έχουν σκύλο και κυκλοφορούν στην πόλη ή και έξω από αυτήν μαζί του έχουν υπ όψιν τους για ποιο πράγμα μιλάω και βιώνουν καθημερινά στο πετσί τους την σχέση των συνελλήνων με τα ζώα...


Οι φίλοι της εκάστοτε φυλής δεν μπορούν από μόνοι τους να κάνουν το οτιδήποτε πέραν του να είναι σωστοί έναντι του περίγυρού τους και του κοινωνικού συνόλου κατ'επέκτασην.

Για να είναι σωστοί λοιπον θα πρέπει να έχουν αποκτήσει κυνολογική παιδεία κάτι το οποίο στη χώρα μας είναι απλά ανύπαρκτο.

Η πληροφόρηση όσον αφορά τα σκυλιά, την ανατροφή τους, τις ανάγκες τους, την ενδεδειγμένη συμπεριφορά έναντι ενός ξένου σκύλου, κλπ. προέρχεται από ψιλή κουβέντα με φίλους που κατά κύριο λόγο είναι άστοχη και παντελώς άκυρη.

Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες σκύλων που γνωρίζω επιλέγουν το ζώο τους με βάση μια φωτογραφία χωρίς ουδεμία άλλη πληροφόρηση καταλήγοντας πολλές φορές με ζώα που είτε δεν τους ταιριάζουν, είτε δεν μπορούν να διαχειριστούν, είτε είναι απλά προβληματικά από μόνα τους.

Οι περισσότεροι Έλληνες επίσης θεωρούν απολύτως φυσιολογικό ότι σκύλο προμηθευόμαστε από τα pet shops και είναι πολύ χαρούμενος να τρώει αποφάγια.

Θα ήμουν περίεργος να δω μια στατιστική που να ρωτά ιδιοκτήτες σκύλων αν έχουν εκπαιδεύσει το ζώο τους ή με τι κριτήριο το απέκτησαν και αν γνώριζαν τις ιδιαιτερότητας της φυλής τους πριν την αποκτήσουν και θα μπορούσα να γράψω ένα μικρό βιβλίο με όλα αυτά που προέρχονται από έλειψη παιδείας και δυστυχώς για την χώρα μας αποτελούν την οδυνηρή πραγματικότητα.

Όλα τα παραπάνω είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την παιδεία...με την παιδεία που δεν έχει ουδεμία σχέση με τον υπόκοσμο αλλά με τον μέσο Έλληνα.

Όσο για το σχόλιο περί disclaimer θα σου πω ότι κανείς δεν δύναται να απαγορεύσει στον οποιονδήποτε να αποκτήσει το σκυλί που θέλει, αυτό που μπορεί να κάνει ένας οργανωμένος όμιλος φυλής είναι να επιμορφώσει τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες σχετικά με την σωστή χρήση των ζώων τους, σχετικά με τις απαιτήσεις και τους κινδύνους της φυλής που εκπροσωπεί, όπως και να συστήσει σε μελλοντικούς ιδιοκτήτες τρόπους για να επιλέξουν ένα κατάλληλο κουτάβι.

Ο Πανελλήνιος Όμιλος Αμερικανικού Πιτ Μπουλ Τερριέ τα κάνει όλα αυτά ανέκαθεν μια και είναι ο βασικός λόγος δημιουργίας του εξ αρχής και συνεχώς αναβαθμίζεται και προσπαθεί για το καλύτερο της φυλής έστω κι αν αυτό τον κάνει λιγότερο δημοφιλή.(www.pitbull-club.gr)

Και επειδή τα ζω εκ των έσω εδώ και πολλά χρόνια, από αμπελοφιλοσοφίες του καναπέ και εκ του ασφαλούς έχω ακούσει ένα σωρό, από υλοποιήσιμες προτάσεις όμως μηδέν εις το πηλίκο...

 

[Tricky]

Δεν είναι και τόσο δύσκολο να το καταλάβεις...το μόνο που χρειάζεται είναι λίγη ευαισθησία...

Όταν φτάσουν να έχουν σχέση με την Ελλαδίτσα όλα αυτά αγαπητέ κάποιοι θα κλαίνε γιατί έχουν χάσει τον φίλο τους...
Η παιδεία έχει τα πάντα να κάνει...στην Ελλάδα δεν υπάρχει ουδεμία φιλοζωική παιδεία και φυσικά ούτε λόγος για κυνολογική.

Eξακολουθω να μην καταλαβαινω Εδω κρινουμε την αποφαση μιας χωρας (Δανια) που εχει σιγουρα καλυτερη παιδεια απο τη δικη μας.Ποια ειναι δηλαδη η δικη σου υποθεση εργασιας ? οτι να (ή θα) προλαβουμε στην Ελλαδα να ξεπερασουμε το ''συστημα'' κυνοφιλικης παιδειας της Αυστραλιας , Αμερικης , Δανιας , Αγγλιας (και οπου αλλου υφισταται καποιας μορφης BSL) , ωστε να μην τεθει ποτε θεμα ban στην Ελλαδα ?
Μην τρελαθουμε κιολας ...στην Ελλαδα απλα δεν θα επιβληθει ουσιαστικα κανενα ban ποτε επειδη δεν εχουμε παιδεια (βλεπε Καπνισμα ) ...και χαιρομαι για αυτο προσωπικα γιατι ειμαι εναντια σε καθε μορφης ban καθε φυλης (η ευαισθησια αγαπητε , ειναι απολυτο μεγεθος ...δεν μπορεις να την επικαλεισαι αναλογα με το εαν ενα θεμα σε αφορα).

Οι μαμάδες τραβάνε μακρυά τα αποστειρωμένα μωρά τους στη θέα κάποιου ζώου με το φόβο ασθενειών ή ότι άλλο.

Τα πιτσιρίκια δεν μαθαίνουν ότι δεν πρέπει να κλωτσάμε τη γατούλα ούτε το σκυλάκι που ψάχνει στα σκουπίδια φαγητό διαμορφώνοντας έτσι πάγιες συμπεριφορές που τα ακολουθούν μεγαλώνοντας και πάει λέγοντας...όλοι αυτοί δεν είναι περιθωριακοί ούτε αλήτες...είναι απλά η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών που δεν έχουν εισπράξει κανένα θετικό μήνυμα έναντι κατωτέρων μορφών ζωής από την δική τους, αντιθέτως θα έλεγα.

Όλοι όσοι έχουν σκύλο και κυκλοφορούν στην πόλη ή και έξω από αυτήν μαζί του έχουν υπ όψιν τους για ποιο πράγμα μιλάω και βιώνουν καθημερινά στο πετσί τους την σχέση των συνελλήνων με τα ζώα...

Σε αυτα συμφωνουμε και τα εχουμε αναφερει πολλες φορες

Όσο για το σχόλιο περί disclaimer θα σου πω ότι κανείς δεν δύναται να απαγορεύσει στον οποιονδήποτε να αποκτήσει το σκυλί που θέλει, αυτό που μπορεί να κάνει ένας οργανωμένος όμιλος φυλής είναι να επιμορφώσει τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες σχετικά με την σωστή χρήση των ζώων τους, σχετικά με τις απαιτήσεις και τους κινδύνους της φυλής που εκπροσωπεί, όπως και να συστήσει σε μελλοντικούς ιδιοκτήτες τρόπους για να επιλέξουν ένα κατάλληλο κουτάβι.

Εκει διαφωνουμε ...εγω πιστευω πως η μονη εφικτη λυση ωστε να αναχαιτιστει το ban των σκυλων ειναι να υπαρχει ban σε ανθρωπους που αποκτουν ορισμενους σκυλους.Εγω πιστευω πως δεν κανουν ολοι οι σκυλοι για ολους ...η σημερινη ανασφαλεια των ανθρωπων ωθει την προσφορα καθαροαιμων δυναμικων σκυλων.Θελω φυλακα , θα παρω ενα rotty να το αφησω στον κηπο να λυσσαει....

Και επειδή τα ζω εκ των έσω εδώ και πολλά χρόνια, από αμπελοφιλοσοφίες του καναπέ και εκ του ασφαλούς έχω ακούσει ένα σωρό, από υλοποιήσιμες προτάσεις όμως μηδέν εις το πηλίκο...

Συγνωμη κιολας αλλα το δικο σου επιχερημα περι παιδειας μοιαζει περισσοτερο με ''επιχειρημα'' του καναπε . Αν σκεφτω τα τελευταια 20 χρονια ποσα πραγματα θα επρεπε να ειχαν αλλαξει στην Ελλαδα με ''σωστη παιδεια'' , θα επρεπε να αυτοκτονησω :

1) επιθετικη οδηγηση/ατυχηματα στους δρομους : θεμα παιδειας
2) νοοτροπια μιζας και λαδωματος : θεμα παιδειας
3) νοοτροπια ρουσφετιου : θεμα παιδειας
4) ρατσισμος στους ξενους : θεμα παιδειας
5) μολυνση/καταστροφη του περιβαλλοντος : θεμα παιδειας

κλπ κλπ . Καταλαβαινεις πως η παιδεια εχει φρακαρει με προτεραιοτητες για τουλαχιστον 40 χρονια

Για να το παμε αλλιως : γινονται κυνομαχιες στην Ελλαδα ?

 

[Promitheas]

Φίλε tatooman,

η μετατόπιση του βάρους της ευθύνης στον όμιλο φυλής σίγουρα δεν αποτελεί λύση από μόνη της... πράγμα που θα διαπιστώσετε στο Pitbull Club (το γραφω έτσι για χάρη συντομίας). Δεν στο λέω αυτό από τον καναπέ μου, αλλά από την πείρα που έχει προκύψει από την 11ετή ενασχόληση με τον Ελληνικό Όμιλο Ντόγκο Αρτζεντίνο.
Δεν είναι λίγες οι φορές που μέσα και από αυτό εδώ το βήμα ο ΕΟΝΑ έχει κατηγορηθεί για ελιτισμό!

 

[Δημήτρης Α.]

tricky πιστεύω ότι έγινα κατανοητός σε όλους εκτός από 'σένα οπότε αν και με λυπεί θα ζήσω με το βάρος...

Τα επιχειρήματά μου τα στηρίζω εμπράκτως με πολυετή έργο στο αντικείμενο για το οποιό μιλούμε και όχι με ειρωνίες σε forums, λυπάμαι πολύ που άνθρωποι που αυτοαποκαλούνται μέρος του κυνολογικού χώρου συνεχίζουν να αντιπαρατίθενται απλά για την έξαψη της αντιπαράθεσης χωρίς δημιουργικό λόγο ή πράξεις.

Η παιδεία είναι το παν από εκεί ξεκινούν και εκεί τελειώνουν όλα στην πολιτισμένη κοινωνία και ναι αυτοί που εφαρμόζουν τέτοιους νόμους ή που τους προτείνουν στερούνται φιλοζωικής και κυνολογικής παιδείας και είτε είναι παραπλανημένοι, είτε φοβικοί, είτε εμπαθής, καθώς δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα που να ευσταθεί και να υπονοεί ότι οποιαδήποτε απαγόρευση φυλής είναι δικαιολογημένη.

Promitheas αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Οι Όμιλοι φυλής από μόνοι τους σαφώς και δεν μπορούν να φέρουν τη λύση, μπορούν όμως σε συνεργασία με άλλους κυνολογικούς φορείς, σε συνεργασία μεταξύ τους και φυσικά η προσφορά τους μπορεί να είναι τεράστια ως προς την επιμόρφωση. Σε καμία περίπτωση όμως ολοκληρωτική.
Όσο για τις κατηγορίες περί ελιτισμού ναι αυτές τις βιώνουμε κι εμείς αλλά είναι κάτι με το οποίο εγώ προσωπικά μπορώ να ζήσω.

θα ήθελα tricky να αναλύσεις το τελευταίο σχόλιο περί κυνομαχιών και τι ρόλο παίζει στην συζήτηση, κατόπιν μπορούμε να το αναπτύξουμε κι όλας ίσως σε ένα άλλο thread.

 

[Sara]

Όταν φτάσουν να έχουν σχέση με την Ελλαδίτσα όλα αυτά αγαπητέ κάποιοι θα κλαίνε γιατί έχουν χάσει τον φίλο τους, οπότε όπως ελπίζω να καταλαβαίνεις θα είναι πολύ αργά...η συζήτηση γίνεται για να προλάβουμε τις εξελίξεις και όχι να τις κυνηγάμε!

Αυτό σωστό, αν και κατά τη γνώμη μου εμείς οι Έλληνες έχουμε μια τάση προς ομαδική υστερία, έχουμε και τα κ@λοκάναλα με τα παράθυρα, οπότε χλωμό το βλέπω.

Οι περισσότεροι Έλληνες επίσης θεωρούν απολύτως φυσιολογικό ότι σκύλο προμηθευόμαστε από τα pet shops και είναι πολύ χαρούμενος να τρώει αποφάγια.

Χμμμμ, με το τελευταίο νομίζω ότι συμφωνούνε και οι σκύλοι που τρώνε συνήθως τον άμπακο άμα τους αφήσεις (βλέπε Μουφ). Το ζήτημα είναι αν είναι καλό γι' αυτούς να τρώνε αποφάγια. Αν και πάντα εξαρτάται από τα αποφάγια. Π.χ. άμα δε θέλω την υπόλοιπη μπριζόλα ή το κοτόπουλο δε νομίζω ότι θα το φάω, δε βλέπω γιατί είναι κακή ιδέα να τα δώσω στο Μουφ εφόσον δεν είναι μαγειρεμένα με τρόπο που θα τον έβλαπτε. Αυτό μ' αφήνει να το κάνω και η κτηνίατρός του αρκεί να μη γίνεται συνήθεια.

Όλα τα παραπάνω είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την παιδεία...με την παιδεία που δεν έχει ουδεμία σχέση με τον υπόκοσμο αλλά με τον μέσο Έλληνα.

Συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα. Το θέμα είναι ότι παντελή έλλειψη παιδείας είχα κι εγώ προ τινός. Πραγματικά δεν είχα καμιά απολύτως ιδέα περί σκύλων και ασχολήθηκα σοβαρά με το θέμα μερικούς μήνες πριν πάρω το Μουφ. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι έλυωσα στο διάβασμα και στο να βλέπω βίντεο. Γενικά νομίζω ότι ο λόγος που δεν πήρα κουτάβι από πετ σοπ είναι ότι το είχα μεν καημό να πάρω σκύλο αλλά γενικά αγαπάω πάρα πολύ τα ζώα και διάβασα ότι σκύλο παίρνουμε είτε από εκτροφέα, είτε από καταφύγιο. Κανένας στην οικογένειά μου δε μου το έμαθε, αντίθετα όλοι τους με θεωρούν από περίεργη έως τελείως φευγάτη λόγω των ιδεών μου περί σκύλων. Γενικά όμως δεν κάνω σπασμωδικές κινήσεις, μου είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να βλάψω ζωντανό πλάσμα παρατώντας το ή στερώντας του την καλή ζωή και, το σπουδαιότερο, δεν αντιστέκομαι στην ιδέα ότι υπάρχουν πράγματα που ξέρω καλύτερα από άλλους όπως υπάρχουν και πράγματα που δεν ξέρω καθόλου και άλλοι ξέρουν καλύτερα. Επίσης έχω τετράγωνη λογική. Άρα άμα μου λένε ότι για να πάρω τον τάδε σκύλο (Αυστραλέζο στην περίπτωσή μου) πρέπει να γνωρίζω ότι έχει αυτές τις ανάγκες, πάει τελείωσε. Και άμα μου λένε ότι πρέπει να ξηλωθώ τόσα και θέλει κτηνίατρο και εμβόλια και βόλτα και καλό φαΐ και φροντίδα, θα τα κάνω εφόσον θέλω σκύλο. Το ξέρω ότι είναι βαρειά η καλογερική και τα είχα παίξει στην αρχή, αλλά γενικά μ' αρέσουν οι προκλήσεις και τα κατάφερα στο τέλος. Κανείς δε μου έμαθε, κανείς δε με δασκάλεψε, απλώς κοίταξα πού να βρω τις πληροφορίες, διάβασα πολύ, έβγαλα τα συμπεράσματά μου και πήρα το Μουφ-Μουφ. Α, επίσης αν και το ελληνικό μικροαστικό περιβάλλον μου δίνει ένα αίσθημα ασφάλειας, το έχω τελείως προσαρμόσει στα μέτρα μου. Επομένως ποσώς με ενδιαφέρει το ότι το Μουφ μαδάει. Ας είναι καλά οι σκούπες...

Κατά τη γνώμη μου όλα είναι θέμα ευθύνης και όχι τόσο παιδείας. Ο υπεύθυνος άνθρωπος και να μην έχει την παιδεία, πάει και την αποκτά...

 

[Tricky]

tricky πιστεύω ότι έγινα κατανοητός σε όλους εκτός από 'σένα οπότε αν και με λυπεί θα ζήσω με το βάρος...

Τα επιχειρήματά μου τα στηρίζω εμπράκτως με πολυετή έργο στο αντικείμενο για το οποιό μιλούμε και όχι με ειρωνίες σε forums, λυπάμαι πολύ που άνθρωποι που αυτοαποκαλούνται μέρος του κυνολογικού χώρου συνεχίζουν να αντιπαρατίθενται απλά για την έξαψη της αντιπαράθεσης χωρίς δημιουργικό λόγο ή πράξεις.

Απο που τεκμαιρεται πως εγινες κατανοητος απο ολους ? Και ποια παιδεια επικαλεισαι ακριβως λεγοντας μου πως '' οκ , δεν επεισα εσενα , δεν πειραζει'' ...και που ξερεις ποιος ειμαι εγω ? εγω μπορει αυριο να απαγορευσω τη φυλη σου , οποτε ναι , πρεπει να με πεισεις .

Εαν ''κουραστηκες'' απο το δευτερο σου ποστ για ενα θεμα που σε αφορα , τοτε καταλαβαινεις τις ανοχες της παιδειας (που στο κατω-κατω εχει και αλλα θεματα να ασχοληθει , περα απο τη φυλη σου και τη φυλη μου)

Αν η δικη σου σταση απεναντι μου ειναι αυτη που γραφεις (ενω κατα βαση συμφωνουμε και ειμαστε απεναντι στο ban) , δεν θα ηθελα καν να σκεφτω πως θα επρεπε να αντιδρουν απεναντι σου ανθρωποι που πραγματικα διαφωνουν με εσενα (και τη φυλη σου)

Η δικη μου θεση απεναντι σε ολες τις ''θερμες'' φυλες ειναι επαρκως διατυπωμενη στο φορουμ τα τελευταια χρονια και ,υπο τη δικη σου θεωρηση παντα, συμβαλλω ακομα και ελαχιστα στη δημιουργια κυνοφιλικης παιδειας σε αυτο το θεμα ...τι θα επρεπε να κανω δηλαδη ? Να προμοταρω μια φυλη που δεν την εχω ζησει ? Αυτο δεν θα ηταν υποκριτικο ?

Η παιδεία είναι το παν από εκεί ξεκινούν και εκεί τελειώνουν όλα στην πολιτισμένη κοινωνία και ναι αυτοί που εφαρμόζουν τέτοιους νόμους ή που τους προτείνουν στερούνται φιλοζωικής και κυνολογικής παιδείας και είτε είναι παραπλανημένοι, είτε φοβικοί, είτε εμπαθής, καθώς δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα που να ευσταθεί και να υπονοεί ότι οποιαδήποτε απαγόρευση φυλής είναι δικαιολογημένη.

Σε αυτα ποτε δεν διαφωνησαμε ...η δικη μου ενσταση ηταν καθαρα στο θεμα της Ελλαδας (ενω κουβεντιαζουμε μια Δανεζικη αποφαση ,που μπορει να μην εχουν αδεσποτα να τρωνε σε καδους σκουπιδιων ή φολες οπως στην Ελλαδα αλλα παρολα αυτα τη ψηφισαν) και στο οτι η παιδεια δεν μπορει να διορθωσει εκ των υστερων οτι η ιδια δεν καταφερε ή δεν προλαβε να εμπεδωσει σαν συνειδηση στον κοσμο.Εγω πιστευω πως θελει μετρα ...μετρα που μπορει να πληξουν τη δημοφιλια καποιας ρατσας (κανοντας την πιο απροσιτη στον καθε ενα ''μπριζωμενο'' για αγριαδα και δυναμη) αλλα θα την κρατησουν ζωντανη για αυτους που πραγματικα τη γουσταρουν για αυτο που ειναι.

Εγω διαισθανομαι πως και εδω τεινει να επικρατει η αποψη πως ολα τα σκυλια κανουν για ολους...εγω δεν το πιστευω αυτο (δικαιωμα μου ειναι)

θα ήθελα tricky να αναλύσεις το τελευταίο σχόλιο περί κυνομαχιών και τι ρόλο παίζει στην συζήτηση, κατόπιν μπορούμε να το αναπτύξουμε κι όλας ίσως σε ένα άλλο thread.

Μπορω να στο αναλυσω αλλα δεν πηρα απαντηση ομως .

 

[Tricky]

...μετρα που μπορει να πληξουν τη δημοφιλια καποιας ρατσας (κανοντας την πιο απροσιτη στον καθε ενα ''μπριζωμενο'' για αγριαδα και δυναμη) αλλα θα την κρατησουν ζωντανη για αυτους που πραγματικα τη γουσταρουν για αυτο που ειναι.

Εγω διαισθανομαι πως και εδω τεινει να επικρατει η αποψη πως ολα τα σκυλια κανουν για ολους...εγω δεν το πιστευω αυτο (δικαιωμα μου ειναι)

...και για να καταστησω σαφες αυτο που εννοω παραπανω (και κατα συνεπεια προς τα που πρεπει να κατευθυνθουν τα οποια μετρα προστασιας των φυλων απο καταστροφικες τακτικες BSL ) , παραθετω το παρακατω με το οποιο συμφωνω απολυτα και νομιζω πως εχει εφαρμογη σε ολες τις φυλες του κοσμου (για αλλους λογους φυσικα καθε φορα) :

http://www.realpitbull.com/notforeveryone.html

Ζηταω συγνωμη για την χρηση Αγγλικης παρακατω, αλλα θα ηθελα να επισημανω μερικα κομματια απο το παραπανω κειμενο.

''Studying breed trends over the course of the 20th century, there is a clear
pattern that shows popularity for any breed is extremely detrimental.''

''...Popularity for Pit Bulls has been and will continue to be disastrous. A
breed that should only be in the hands of but a few is now in the ends of,
well, everyone. Many people who make decent dog owners make really
bad Pit Bull owners. And there are lots of decent dog owners out there ''(αυτο περι κυνοφιλικης παιδειας...)

''There are two ends of a broad spectrum: both are extreme, and both
could ultimately spell disaster for the breed. One end believes no one
should own Pit Bulls and the world would be a better place without them...
The other end of the spectrum believes Pit Bulls potentially
belong in any dog-loving home, and can and should be in the public eye
represented as the perfect breed of dog for lots and lots of people.''

 

[Δημήτρης Α.]

Sara καταλαβαίνω πως το σκέφτεσαι αλλά ακόμη πιστεύω πως αν δεν είχες διδαχθεί αυτή τη συμπεριφορά, της υπευθυνοτητας δηλαδή, από την οικογένειά σου, δεν θα την επιδείκνυες ψάχνοντας από μόνη σου να επιμορφωθείς. Δεν γεννήθηκες υπεύθυνη αλλά το διδάχθηκες μεγαλώνοντας. Άρα πάλι γυρίζουμε στο θέμα της παιδείας.
Τα πάντα στην πολιτισμένη κοινωνία που ζούμε είναι συνυφασμένα με την παιδεία, από τον τρόπο που μασάμε τσίχλα ή τρώμε μέχρι τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα των συνανθρώπων μας και τα ζώα μας.

tricky παγματικά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις....αν όλη σου η συμβολή στο συγκεκριμένο θέμα είναι να αποδείξεις ότι κάνω λάθος τότε να το παραδεχτώ να σε βγάλω κι από τον κόπο να γράφεις ατελείωτα διπλά και τριπλά κείμενα.

Παρεπιπτόντως το παρόν forum, όπως και κάθε παρόμοιου τύπου ιστότοπος, ουσιαστικά έχει αυτό τον ρόλο που απορρίπτεις και πραγματικά έχει γίνει τεράστια δουλειά μέσω αυτών των διαδικτυακών χώρων.
Ο μέσος Έλληνας ιδιοκτήτης σκύλου που έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο έχει καλύτερη άποψη και επαφή με τα ζώα του, λόγω της παιδείας που εισπράτει από ανθρώπους του χώρου ή από πιο έμπειρους ιδιοκτήτες.
Αν δεν υπήρχε τουλάχιστον αυτός ο τύπος παιδείας που δημιουργούμε όλοι εμείς που έχουμε κάποια εμπειρία ή κάποια ρόλο στον ελληνικό κυνολογικό χώρο και συμμετέχουμε στην πληροφόρηση και ενημέρωση των νέων ή και παλιών ιδιοκτητών σκύλων, πολλά πράγματα που θεωρούμε φυσιολογικά ή δεδομένα θα μας ήταν άγνωστα.
Παιδεία λοιπόν δεν παράγεται μόνο από κρατικούς φορείς αλλά και από ιδιωτικές πρωτοβουλίες και σε αυτές αναφέρομαι.
Δεν έχω αυταπάτες ότι με το θέμα που με απασχολεί μπορεί να ασχοληθεί το ελληνικό κράτος, έχω όμως την προσδοκεία, από ανθρώπους του χώρου (βλέπε ΕΟΝΑ), να δουλέψουμε μαζί επιμορφώνοντας τον κόσμο.

Επίσης η ικανότητα κάποιου να μπορεί να έχει την ωριμότητα να αποφασίσει ποια φυλή του ταιριάζει καλύτερα, μια και σαφώς δεν είναι όλες οι φυλές για όλους τους ανθρώπους(αυτό εξυπακούεται, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν φυλές), είναι και αυτό θέμα παιδείας.
Το να κάνεις έρευνα στο ταμπεραμέντο, στις ανάγκες, στα προταιρήματα και στα ελαττώματα της κάθε φυλής και μεταξύ αυτών να εντοπίσεις ποια ταιριάζει καλύτερα στον τρόπο ζωής σου, είναι και αυτό θέμα παιδείας, η οποία παιδεία δεν προέρχεται υποχρεωτικά από τους καθηγητές σου ή το εκπαιδευτικό σύστημα.
Για παράδειγμα το παρόν forum όπως και διάφορα άλλα θεωρώ ότι έχουν συμβάλλει στη δημιουργία τέτοιων νοοτροπιών.

Όσο για το αν θα απαγορεύσεις τη φυλή μου και τις χαρούμενες φατσούλες, μπορεί να σου φαίνεται αστείο όλο αυτό το θεματάκι και να διασκεδάζεις με την αντιπαράθεση αλλά υπάρχουν εκατοντάδες οικογένειες που πραγματικά δεν συμερίζονται τον τρόπο που εκλαμβάνεις το όλο θέμα και μέσα σε αυτές τις εκατοντάδες είμαι και εγώ γι'αυτό λίγος σεβασμός σε ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε εμείς με τις στοχευμένες φυλές, δεν βλάπτει.

Το κόλλημα σου με τα Pit Bulldogs δεν το καταλαβαίνω. Στοχευμένη φυλή δεν είναι πλέον μόνο τα Pit αλλά μια σειρά φυλών που για διάφορους λόγους μπήκαν στο στόχαστρο και η λίστα αυτή θα μεγαλώνει συνεχώς χωρίς, απαραίτητα, την ύπαρξη στοιχείων που να δικαιολογούν κάτι τέτοιο.

Πάμε τώρα στις κυνομαχίες αν και off topic θα ήθελα να καταλάβω που το πας.
Δεν γνωρίζω αν γίνονται κυνομαχίες, φαντάζομαι ότι θα γίνονται όπως και πολλά άλλα παραπτώματα που υπάγονται στο ποινικό δίκαιο και δεν υπάρχει κανένας λόγος να τα γνωρίζω αλλά πες μου σε παρακαλώ τι σε κάνει να πιστεύεις ότι πρέπει να έχω μια απάντηση σε αυτό σου το ερώτημα ή ότι οφείλω να σου απαντήσω κάτι τέτοιο;
Σου επιστρέφω λοιπόν την ερώτηση και αφού απαντήσεις περιμένω να δω που κολλάει στο όλο θέμα...

 

[Tricky]

tricky παγματικά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις....αν όλη σου η συμβολή στο συγκεκριμένο θέμα είναι να αποδείξεις ότι κάνω λάθος τότε να το παραδεχτώ να σε βγάλω κι από τον κόπο να γράφεις ατελείωτα διπλά και τριπλά κείμενα.

Παρεπιπτόντως το παρόν forum, όπως και κάθε παρόμοιου τύπου ιστότοπος, ουσιαστικά έχει αυτό τον ρόλο που απορρίπτεις και πραγματικά έχει γίνει τεράστια δουλειά μέσω αυτών των διαδικτυακών χώρων.
Ο μέσος Έλληνας ιδιοκτήτης σκύλου που έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο έχει καλύτερη άποψη και επαφή με τα ζώα του, λόγω της παιδείας που εισπράτει από ανθρώπους του χώρου ή από πιο έμπειρους ιδιοκτήτες.
Αν δεν υπήρχε τουλάχιστον αυτός ο τύπος παιδείας που δημιουργούμε όλοι εμείς που έχουμε κάποια εμπειρία ή κάποια ρόλο στον ελληνικό κυνολογικό χώρο και συμμετέχουμε στην πληροφόρηση και ενημέρωση των νέων ή και παλιών ιδιοκτητών σκύλων, πολλά πράγματα που θεωρούμε φυσιολογικά ή δεδομένα θα μας ήταν άγνωστα.
Παιδεία λοιπόν δεν παράγεται μόνο από κρατικούς φορείς αλλά και από ιδιωτικές πρωτοβουλίες και σε αυτές αναφέρομαι.
Δεν έχω αυταπάτες ότι με το θέμα που με απασχολεί μπορεί να ασχοληθεί το ελληνικό κράτος, έχω όμως την προσδοκεία, από ανθρώπους του χώρου (βλέπε ΕΟΝΑ), να δουλέψουμε μαζί επιμορφώνοντας τον κόσμο.

Επίσης η ικανότητα κάποιου να μπορεί να έχει την ωριμότητα να αποφασίσει ποια φυλή του ταιριάζει καλύτερα, μια και σαφώς δεν είναι όλες οι φυλές για όλους τους ανθρώπους(αυτό εξυπακούεται, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν φυλές), είναι και αυτό θέμα παιδείας.
Το να κάνεις έρευνα στο ταμπεραμέντο, στις ανάγκες, στα προταιρήματα και στα ελαττώματα της κάθε φυλής και μεταξύ αυτών να εντοπίσεις ποια ταιριάζει καλύτερα στον τρόπο ζωής σου, είναι και αυτό θέμα παιδείας, η οποία παιδεία δεν προέρχεται υποχρεωτικά από τους καθηγητές σου ή το εκπαιδευτικό σύστημα.
Για παράδειγμα το παρόν forum όπως και διάφορα άλλα θεωρώ ότι έχουν συμβάλλει στη δημιουργία τέτοιων νοοτροπιών.

Όσο για το αν θα απαγορεύσεις τη φυλή μου και τις χαρούμενες φατσούλες, μπορεί να σου φαίνεται αστείο όλο αυτό το θεματάκι και να διασκεδάζεις με την αντιπαράθεση αλλά υπάρχουν εκατοντάδες οικογένειες που πραγματικά δεν συμερίζονται τον τρόπο που εκλαμβάνεις το όλο θέμα και μέσα σε αυτές τις εκατοντάδες είμαι και εγώ γι'αυτό λίγος σεβασμός σε ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε εμείς με τις στοχευμένες φυλές, δεν βλάπτει.

Το κόλλημα σου με τα Pit Bulldogs δεν το καταλαβαίνω. Στοχευμένη φυλή δεν είναι πλέον μόνο τα Pit αλλά μια σειρά φυλών που για διάφορους λόγους μπήκαν στο στόχαστρο και η λίστα αυτή θα μεγαλώνει συνεχώς χωρίς, απαραίτητα, την ύπαρξη στοιχείων που να δικαιολογούν κάτι τέτοιο.

Προφανως δεν καταλαβαινομαστε ...θα σου προτεινα να πας λιγο πισω και να ξαναδιαβασεις τις τοποθετησεις μου.Ουτε θελω να με πεισεις για κατι , ουτε θελω να σε πεισω για τιποτε , ουτε με νοιαζει ποσο βαριεσαι ή ποσο πολυασχολος εισαι...απλα διαβασα τη ''μιζερη'' τοποθετηση σου περι Ελλαδας και παιδειας που μου φανηκε περιεργη (οταν υπαρχουν δεκαδες ''ανεπτυγμενες'' χωρες με καποια μορφη BSL εν ισχυ ενω η Ελλαδα δεν εχει).

Συμφωνουμε οτι φορουμ σαν και αυτο μπορουν να βοηθησουν στο θεμα ...και αυτο κανω , οχι ομως ακριτα οπως θα ηθελες εσυ.Επειδη δεν θελω να κουρασω αλλο , εαν επιθυμεις , μπορω να σου στειλω με πμ ολες τις προηγουμενες δημοσιευσεις μου που αφορουν θερμες φυλες , BSL , pit bull κλπ στα δυο χρονια που ειμαι εδω ...μαλλον ειναι περισσοτερες απο ολα τα δικα σου ποστ στα τεσσερα χρονια που εισαι μελος εδω (...μαλλον τελικα η ''παιδεια'' εχει οντως προτεραιοτητες).

Προβλημα εγω δεν εχω με καμμια φυλη , ειδικα με τα πιτ μπουλ (το αντιθετο θα ελεγα αλλα δεν θα με πιστεψεις).Σιχαινομαι τα ban και δεν με νοιαζει εαν το κοκερ δαγκωνει πιο συχνα απο το πιτ μπουλ.

Κυνομαχιες δεν ξερω εγω εαν οντως γινονται και που γινονται ...φημες ακουω οτι γινονται .Εαν καποιος ξερει θετικα το αν ,το ποτε και το που , θα ηταν καλο να κανει οτι μπορει να τις σταματησει

Και για να παμε παρακατω σε κατι χρησιμο :

H Ιταλια απο οτι βλεπω κατηργησε το ban περσι και υιοθετησε μια πιο ... DSL / ΟSL πολιτικη (Dog και Owner Specific Legislation - δικη μου ερμηνεια ).