Εναλλακτικές εντολές – παρακαλώ για συμβουλές


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Με την ευκαιρια της ενολης place που δουλευουμε αυτόν τον καιρο, βρισκομαι σε φαση συνολικής αναθεωρησης του πακετου εντολων που χρησιμοποιω.

Ενώ εχω αρκετες εντολες, μερικες από τις οποιες παρομοιες μεταξυ τους για να καλυψουν καποιες καταστασεις, η πραξη δειχνει ότι δεν καλυπτομαι πληρως στην καθημερινοτητα.

Οι αδυναμιες βρίσκονται στις εντολες ΞΑΠΛΑ (= κατω-μεινε) και ΕΛΑ.

Το ΞΑΠΛΑ, που είναι βασικοτατη εντολη και χρειαζεται συνεχως, το χρησιμοποιω για κάθε περιπτωση που θελω να μεινει κατω, ακριβως στο σημειο που δοθηκε η εντολη.

Αποδειχτηκε όμως στην πραξη πολύ γενικο. Αναλογα με την περιπτωση, εχει διαφορετικο βαρος και αξια και φυσικα διαφορετικες απαιτησεις.
Επειδη η Ηρα είναι σχεδον παντα μαζι μου, αναγκαστικα κινειται σε πολλα πεδία.

Παραδειγματα υπαρχουν πολλα. Να αναφερω μερικα χαρακτηριστικα και θα φανει αμεσως η αδυναμια.

Στο γραφειο καφε, ταβερνα κλπ είναι δεμενη και χαλαρη, αρκει να μην ενοχλει κανεναν. Εκει θα δωσω ένα πολύ απαλο ΞΑΠΛΑ ή απλά θα δειξω το πατωμα με το χερι μου.
Αναλογα παλι με την κατασταση στους χωρους αυτους, μπορει να την εχω στη θεση κατω ή μπορει να εχει ελευθερια κινησεων, οση τελος παντων επιτρέπει το λουρι.

Στον αντίποδα του χαλαρου «κατω» υπαρχει το αυστηρο ( =σοβαρο που δεν γινεται να σπασει), σε καταστασεις που είναι στην τσίτα, πχ όταν ετοιμαζεται να μπει στο σπιτι επισκεπτης.

Οι περισσοτερες καταστασεις είναι ενδιαμεσες και μετριας σοβαροτητας, πχ καθομαστε στο παρκο.

Ο μονος τροπος διαχωρισμου της σοβαροτητας είναι η ενταση της φωνης και το γενικοτερο στυλ μου. Όπως είναι αναμενομενο, τις διαφορές στην σοβαροτητα τις καταλαβαινει η Ηρα και λειτουργει αναλογως.

Ωστοσο, η εντολη αποδυναμωνεται ετσι και συχνα εχω αργες εκτελεσεις ή σερνεται για κανα δυο βηματα πριν ξαπλωσει, ενώ σε καποιες περιπτωσεις θα ηθελα ακαριαία εκτελεση.

Ενας βασικος λογος που θελω άμεση εκτελεση είναι η χρηση στις ανεπιθυμητες συμπεριφορες και ειδικα όταν αυτες περιλαμβανουν τρεξιμο (πχ επιθετικοτητα σε γατες, σκυλους).

Μεχρι τωρα λειτουργουσα με ΜΗ και ΕΛΑ. Αυτό εχει αδυναμιες. Πιστευω είναι προτιμοτερο να την βαζω σε υπακοη με εντολη «κατω». Λογω της φυσης της εντολης που περιλαμβανει υποταγη αλλά και γιατι είναι πιο ευκολη εντολη σε καποιον σκυλο που τρεχει. Το ΕΛΑ χρειαζεται αποτομη στροφη, το ΣΤΟΠ αποτομο φρενο και το ΚΑΤΣΕ σχεδον αδυνατο. Το ΜΕΙΝΕ επισης εχει άλλη φυση.
Επισης, εντολες όπως ΚΑΤΣΕ και ΔΙΠΛΑ δεν εχουν για μας ιδια βαρυτητα με ένα καλο ΕΛΑ.

Η λυση νομιζω είναι η θεση κατω αλλά με εντολη διαφορετικη και μαλιστα μονοσυλλαβη, πχ platz, που θα σημαινει κολλάς αμεσως κατω σε σοβαρη υπακοη.

Οι ερωτησεις τωρα αρκετες. Αν αξιζει να το κανω, πώς θα πετύχω αυτό που θελω, αν θα γινει συγχυση με το ΞΑΠΛΑ και το PLACE και πώς θα ξεφυγω από την πιθανη συγχυση.


Παμε τωρα στο ΕΛΑ. Για μας «ελα» σημαινει «παρατας οτιδηποτε κανεις και ερχεσαι σφαιρα». No matter what.

Το θεμα είναι ότι δεν χρειαζεται παντα αυτό. Αν ειμαστε σε χαλαρη βολτα στην εξοχη και αποφασιζω ότι ηρθε η ωρα να φυγουμε, δεν υπαρχει λογος να ερθει σφαιρα.
Αν δει πχ σκυλο και ετοιμαστει ως συνηθως για καυγα, τοτε ναι.

Η εναλλακτικη που εχω είναι το απαλο ΕΛΑ ή ενα σφυριγμα, αλλά σφυριγμα για μας σημαινει «απομακρυνθηκες, γι αυτό ελα κοντα να σε βλεπω». Αν με βλεπει, αρκει μια κινηση του χεριου.

Επισης το απαλο ΕΛΑ μπορει να μην δουλεψει με την πρωτη γιατι από την ενταση καταλαβαινει ότι δεν είναι σοβαρη η κατασταση. Οπότε θα καταφυγω στο εντονο και θα αναγκαστει να ερθει σφαιρα ενώ δεν υπηρχε σοβαρος λογος. Το σημαντικοτερο, αποδυναμωνεται γενικα το ΕΛΑ.

Με λιγα λογια, ισως χρειαζομαι ένα χαλαρο ΕΛΑ και ένα αγωνιστικο.
Φυσικα ένα εναλλακτικο ήπιο καλεσμα θα είναι αναγκαστικα αδυναμο και μπορει να επηρεασει το βασικο ΕΛΑ.

Πολύ μπερδεμα, για μενα τουλαχιστον. Φανταζομαι οι φιλοι του schutzhund τα εχουν τελειως ξακαθαρα.

Ευχαριστω εκ των προτερων για οποιεσδήποτε γνωμες, συμβουλες και οδηγιες.
Αρης
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
δεν υπαρχουν "χαλαρες" ή "βαριες" εντολες

εχουν την ιδια αξια παντα ,το λαθος το κανεις εσυ ,που νομιζεις οτι ενα "κατσε" πχ για να παρεις τσιγαρα στο περιπτερο ειναι πιο "χαλαρο" απο ενα "κατσε" στο διαζωμα οταν περιμενετε το πρασσινο ανθρωπακι στο φαναρι

οι εντολες εχουν παντα την ιδια σοβαροτητα και αξια ,αν εσυ το αλλαξεις αυτο τοτε θα μπερδεψεις το μυαλο του σκυλου ,θα πρεπει παντα να εκτελει τις εντολες με το που το λες την εντολη ,αλλιως θα διορθωνεις ,παντα θα εχεις το ιδιο υφος και σοβαροτητα ,προς Θεου δεν εννοω να φωναζεις ,ομορφα σοβαρα αλλα με τονο που δειχνει οτι ξερεις τι ζητας
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Κρινα, καταλαβαινω απολυτα τι εννοεις, αλλά μπορει να εχει ιδιο τονο και αξια ένα ΕΛΑ μεσα στο σπιτι για να της δωσω πχ ένα μεζεδακι και ένα ΕΛΑ για να αποφυγουμε έναν σκυλοκαυγα? Ασε που στην πρωτη περιπτωση η γυναικα μου θα με κοιταει σαν εξωγηινο και στη δευτερη μπορει να υπάρξει προβλημα.

Ειδικα για το ΕΛΑ, εχω διαβασει ότι ακομα και εκπαιδευτες χρησιμοποιουν δυο διαφορετικες εντολες. Την «χαλαρη» και την «αγωνιστικη».
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
1) γιατι χρεισιμοποιεις τις εντολες με κεφαλαια ? ειναι σαν να φωναζεις ,ακομα και μεσα στο στιβο δεν φωναζουμε ,εκτος και αν ειναι μεγαλη η αποσταση και δεν θα μας ακουσει ο σκυλος
2) ακομα και μεζεδακι να θελεις να δωσεις και πεις "ελα" ,ο σκυλος πρεπει να ερθει αμεσως και οχι να το πεις 2η και 3η φορα
3) η αγωνιστικη πλευρα ειναι σαφως πιο γρηγορη στους χρονους απο τη πλευρα του σκυλου που ομως οδηγητε απο το χειριστη πχ ενα "plats" ο χειριστης μπορει να το δωσει ενω αυτος κινητε με το σκυλο στα αριστερα ,ο σκυλος εκτελει την εντολη αλλα ο χειριστης δεν εχει μειωσει ρυθμο στο περπατημα και συνεχιζει να περπατα ,και λεκτικα την εντολη την ακουσε ο σκυλος και ο κριτης που ηταν εκει για να βλεπει την εκτελεση ,δεν την ακουσε κανενας αλλος απο τους θεατες ,εννοω δεν ηταν με δυταη φωνη δλδ "PLATS",αυτο ομως για να γινει πρεπει ο σκυλος να εχει μαθει οτι οι εντολες εκτελουνται παντα και χωρις δευτερη κουβεντα

αν εγω αρχισω να "χαιδευω" το σκυλο με χαλαρες εντολες το πιο πιθανο ειναι να χρειαστει μετα να το ξανα πω ισως και να φωναξω για να τις εκτελεσει
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Καταλαβα.
Γραφω τις εντολες με κεφαλαια απλά για να δειξω και ξεχωρισω ότι είναι εντολες και όχι λεξεις του κειμενου που γραφω και να μην κανω τον κοπο να βαζω εισαγωγικα «».
Δεν εχω προσωπικη εμπειρια από στιβους, αλλά εχω δει δε βιντεο δυο τελειως διαφορετικες καταστασεις.
Ένα αυτό που λες, δηλαδη σχεδον να ψυθιριζουν την εντολη και το ακρως αντιθετο, δηλαδη να την λενε με πολύ κοφτο τονο και δυνατα, παρολο που ο σκυλος είναι δίπλα και η φαση δεν ηταν καθόλου έντονη, δηλαδη με επιθεσεις κλπ.

Τα παραπανω είναι και ενας βασικος λογος που προβληματιζομαι και ανοιξα το θεμα. Σε δυσκολη φαση, που η Ηρα είναι καρφωμενη καπου ή εχει ξεκινησει προς κατι κακο, πιθανον δεν θα με ακουσει κάν αν μιλαω νορμαλ.
Το αντιθετο, αν δωσω την εντολη με τον τροπο που βλεπω στα ρινγκ, οι θαμωνες του καφε θα με πουνε ψώνιο.
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Καταλαβα.
.... Σε δυσκολη φαση, που η Ηρα είναι καρφωμενη καπου ή εχει ξεκινησει προς κατι κακο, πιθανον δεν θα με ακουσει κάν αν μιλαω νορμαλ.
Το αντιθετο, αν δωσω την εντολη με τον τροπο που βλεπω στα ρινγκ, οι θαμωνες του καφε θα με πουνε ψώνιο.
χαχαχχα..σωστά..!! χααχαχαχ

Λοιπόν, πάρε ενα κουτακι συγκεκριμένα μπισκοτάκια μικρά για σκύλους και κουτάβια σε μέγεθος περίπου οσο ενα φασόλι-ρεβύθι... ;)
Αρχίζεις και λές π.χ. Ήρα! Τσόκο... έρχεται να δεί, δίνεις ενα μπισκοτάκι...
Ακόμη μια,δυο κλπ όσες χρειαστεί λές απλά Τσόκο... και έρχεται σφεντόνα...
Το έμαθε = τέλος ... χαχαχχα

Βέβαια, έχει αρνητικά και θετικά... ;)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Κρινα, καθησα και ξαναδιαβασα τα παντα με μεγαλύτερη προσοχη και βλεπω οτι ολο το νοημα που προσπαθείς να μου δειξεις βρισκεται συμπυκνωμενο εδώ:

οι εντολες εχουν παντα την ιδια σοβαροτητα και αξια ,αν εσυ το αλλαξεις αυτο τοτε θα μπερδεψεις το μυαλο του σκυλου ,θα πρεπει παντα να εκτελει τις εντολες με το που το λες την εντολη ,αλλιως θα διορθωνεις ,παντα θα εχεις το ιδιο υφος και σοβαροτητα ,προς Θεου δεν εννοω να φωναζεις ,ομορφα σοβαρα αλλα με τονο που δειχνει οτι ξερεις τι ζητας
……………..
…………….
αν εγω αρχισω να "χαιδευω" το σκυλο με χαλαρες εντολες το πιο πιθανο ειναι να χρειαστει μετα να το ξανα πω ισως και να φωναξω για να τις εκτελεσει
Μαλλον αδικα προβληματιζομαι αλλά χαιρομαι πολύ που ανοιξα το θεμα.
Στην προσπαθεια να ξεδιαλυνω καποια πραγματα τα μπερδευω περισσοτερο, ενώ τελικα είναι πολύ απλά.
Καμια φορα όταν το μυαλο μου κολλαει σε κατι, δεν μπορω να δω τα απλά.
Το εβλεπα βεβαια ότι με τον τροπο μου αλλοτε προκαλώ στην Ηρα βαρεμαρα και αλλοτε αγχος.
Πιστευω όμως οτι μπορω να εξαιρεσω το «μη». Η ενταση του πιστευω εχει σημασια, ισως επειδη είναι εντολη αποτροπής.

Με βοηθησες πολύ όπως παντα. Να σαι καλα!
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
και κατι αλλο
θα χρεισιμοποιεις παντα τις ιδιες λεξεις πχ ή θα λες "ξαπλα" ή θα λες "κατω" ή θα λες "platz" δεν σημαινει οτι το ενα ειναι πιο αυστηρο απο το αλλο και οτι μπορεις πχ το βραδυ στο καναπε να λες "ξαπλα", στη ταβερνα να λες "κατω", και στη δυσκολη να λες "platz" ειναι λαθος ,η εντολη ειναι μια διαλεξε πια λεξη σου ταιριαζει εσενα πιο πολυ και αυτη θα μαθεις στη σκυλα σου ,γιατι αλλιως μπερδευεις το μυαλο της,και καλο ειναι να συνδιαζεις τη λεξη εντολης με μια συγκεκριμενη κινηση του χεριου σου ,ετσι ωστε αν σε περιπτωση δεν μπορεις να μιλησεις και να δωσεις λεκτικη εντολη με κινηση χεριων ο σκυλος θα καταλαβει τι θελεις ,οπως ειπες δειχεις κατω και κανει "κατω" ,ετσι μπορεις να συνδιασεις κινηση για το "κατσε" και κινηση για το "μεινε"

αλλα sos μια λεξη για μια εντολη
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Από τοτε που ξεκινήσαμε την υπακοη πριν αρκετους μηνες, ειχαμε μια και μονη εντολη, το «ξάπλα». Ξεκινήσαμε με κίνηση του χεριου προς το πατωμα και πλέον δουλευει και μονο εντολη και μονο κινηση.

Συχνα βεβαια λεω και την εντολη και δειχνω και το πατωμα, ειδικα σε περιπτωσεις που δεν πρεπει να υπαρχει καμια αμφιβολια (αν εχει πχ φασαρια τριγυρω) ή για να ενισχυσω την εντολη (δηλαδη εγω πιστευω ότι ετσι ενισχυεται) πχ όταν μπαινουν επισκέπτες στο σπιτι. Είναι από τις περιπτωσεις που δεν χωραει αποτυχια.

Απλά εκανα καποιους προβληματισμους που μου απεδειξες ότι είναι λαθος. Και οσον αφορα τις δυο –τρεις λεξεις αλλά και την χαλαροτητα στο δόσιμο της εντολης.
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
Αρη να πω μονο οτι οταν λεω τη λεξη λαθος για κατι ή φερνω παραδειγμα ,μιλαω παντα κατα τη γνωμη μου και το τροπο που δουλευω εγω τα σκυλια μου
δεν ειμαι εκπαιδευτρια ,εχω κανει μαθηματα κατα καιρους με διαφορους και απλα εχω περισυλλεξει και κρατησει τα πιο σωστα και λειτουργικα κατα τη γνωμη μου
τα λεω αυτα για να μην παρερμηνευτω
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Από μενα μαλλον δεν προκειται να παρερμηνευτείς.
Εξαλλου ο τροπος που δουλευεις, κρινοντας από διάφορες δημοσιεύσεις κατά καιρους, είναι πολύ κοντα στον τροπο που δουλευτηκε η Ηρα.
Η διαφορά βεβαια είναι ότι εγω κανω συνεχως πολλα λαθη. Πού θα παει, κάποτε θα μαθω κι εγω :-|
 






Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97