Όταν αρχίζει πάλι τα δικά της ...

[harryf3]

Εδώ και αρκετο καιρο ειχε μαθει η Ηρα να μην αρπαζει (φανερα τουλαχιστον) βρωμιες και κοκαλα από κατω ή ,αν αρπαζε, με ένα καλο ΜΗ τα εφτυνε γιατι ηξερε πολύ καλα ότι θα της τα βγάζω ο,τι και να γινει.

Εδώ και λιγες μερες ξεκινησε παλι, και μαλιστα ενώ είναι στο λουρι.
Ευτυχως δεν αντιστεκεται καθολου όταν τρεχω και της σηκωνω το πανω σαγονι και βαζω την χερουκλα μου βαθεια μεσα.

Γνωριζω, ή τουλαχιστον ετσι νομιζω, τι φταιει (η σχετικη χαλαρωση), γνωριζω και την λυση (αυστηροτητα, διορθωση, δολωματα μεζεδες, παρακινηση, ανταλλαγη με κατι άλλο καλο κλπ).

Τωρα θα μου πειτε «αφου ρε μεγαλε γνωριζεις, τι μας ζαλιζεις?»

Με πιανει το παραπονο, ειδικα οταν πιεζομαι απο αλλού, που τιποτα δεν κραταει μονιμα αν δεν υπαρχει συνεχης προσπάθεια, επαναληψη και επαγρύπνηση. Τα σκασμενα ψάχνουν παντα ευκαιρια να κανουν το δικο τους. Και φυσικα πλεον δεν μιλαω μονο για το «σκούπισμα».

Μπορεις να εμπιστευτεις? Όλα τα σκυλια ετσι είναι? Ή περισσοτερο τα παλαβιαρικα και κυριαρχικα?

Και βεβαια δεν μπορω να μην αναρωτιεμαι για την αποτελεσματικοτητα της εκπαιδευσης. Μπορει να μην φταιει αποκλειστικα και μονο η μη επαγρύπνηση αλλά κατι να μην πηγε καλα αλλού.

Και κάθε πότε θελει επαναληψη? Μονο όταν βλεπεις να κανει νερά? Ή σε τακτικα διαστηματα?

 

[kyveli]

Το κατανοώ το πρόβλημά σου. Όχι με το συγκεκριμένο θέμα αλλά με άλλα. (στο συγκεκριμένο ΑΝ τύχει και πάρει κάτι από κάτω δεν το αφήνει με τίποτε και κάνω ειδική μέθοδο να του ανοίξω το σφραγισμένο στόμα του ενώ εκείνος γρυλίζει και αν δεν το κάνω σωστά εννοείται με δαγκώνει κανονικότατα)

Νομίζω ότι τα κυριαρχικά σκυλιά έχουν μεγαλύτερο θέμα. Βιώνεις μία κατάσταση συνεχούς επαγρύπνησης 24/7. Τουλάχιστον με τον Κόφι έτσι είναι. Ανα πάσα στιγμή που εγώ θα χαλαρώσω παρατεταμένα (πχ. τον τελευταίο καιρό να τον αφήνω στη βόλτα πιο χαλαρό και να προπορεύεται με το λουρί) τότε θα ανέβει ιεραρχικά για τα δικά του μάτια και είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει επιθετικός ή ανυπάκουος, ή οτιδήποτε άλλο.
Έχω πλέον αποδεχθεί ότι στην υπόλοιπη κοινή μας ζωή οι κανόνες πρέπει να τηρούνται γιατί μέσα στο μυαλό του υπάρχει συνεχώς η τάση να ανέβει στην "αγέλη" με ότι αυτό συνεπάγεται.

Για την αποτελεσματικότητα της εκπαίδευσης μην αναρωτιέσαι. Αν δεν ήταν αποτελεσματική τότε δε θα δούλευε ποτέ. Αποτελεσματική είναι απλώς τα πιο κυριαρχικά ζώα ή αυτά που'χουν διάφορα "θέματα" (κτητικότητας, φοβίες κλπ) χρειάζονται προσοχή. Στο κάτω κάτω είναι στη φύση τους να ζούνε σε αγέλες και στις αγέλες, ΠΑΝΤΑ μα πάντα υπάρχει ιεραρχία και οι ισορροπίες συνεχώς διαταράσσονται. Δεν υπάρχει δημοκρατία. Απλώς κάποια αποδέχονται την αρχικά ορισμένη τους θέση και παραμένουν εκεί ενώ κάποια άλλα προσπαθούν να εξελιχθούν.

Επανάληψη σε τι?
Εγώ σε ότι δω ότι αρχίζει να "ολισθαίνει" το κάνω ξανά και ξανά και δημιουργώ τις συνθήκες ώστε να κάνει το λάθος.

Φυσικά και υπάρχουν εντολές που κατά διαστήματα αμελώ ή ξεχνάω να επαναλάβω και μπορεί να τις ξεχάσει. Ξαναρχίζω λοιπόν και πάλι.

 

[harryf3]

Ανα πάσα στιγμή που εγώ θα χαλαρώσω παρατεταμένα (πχ. τον τελευταίο καιρό να τον αφήνω στη βόλτα πιο χαλαρό και να προπορεύεται με το λουρί) τότε θα ανέβει ιεραρχικά για τα δικά του μάτια και είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει επιθετικός ή ανυπάκουος, ή οτιδήποτε άλλο.

Μα τετοια ομοιότης!!!
Ακριβως αυτο ελεγα στην Τάρα τις προαλλες σε μια συζητηση μας.

 

[Amaliaz]

Oλα τα σκυλια ετσι ειναι! Μολις χαλαρωνεις λιγο αρπαζουν την ευκαιρια!
Ακριβως τα ιδια και ο δικος μου!

 

[Berna]

Και ο δικός μου
Κατάλαβα πως αν θελω έναν εκπαιδευμένο σκύλο που θα με ακούει στις περισσότερες των περιπτώσεων, πρέπει να επαναλαμβάνουμε το μάθημα σχεδόν καθημερινά!

 

[harryf3]

Μωρε το ξερω οτι δεν ειμαι μονος, αλλά θελω να τ'ακουω

 

[kopritis]

Oλα τα σκυλια ετσι ειναι! Μολις χαλαρωνεις λιγο αρπαζουν την ευκαιρια!
Ακριβως τα ιδια και ο δικος μου!

Εσύ λίγα τα λογια σου για το Ντιεγκούλη!!! Ακου αρπάζει την ευκαιρία.... τετοιο καλό παιδί!!!

 

[TARA]

harryf3
εγώ δεν διαφωνώ ότι μες στην αγέλη πρέπει να υπάρχουν και να τηρούνται σαφείς κανόνες...απεναντίας!

το ότι το σκυλί μου προπορεύεται στην βόλτα είναι γιατί εγώ του το έχω επιτρέψει δίνοντάς του την εντολή ''βόλτα''
και γνωρίζει ότι μπορεί να περπατήσει ελεύθερα χωρίς όμως να τραβήξει (όσο δηλ. του επιτρέπει το μήκος του λουριού του ).

Επι της ουσίας η βόλτα είναι η εκτέλεση μιας εντολής ( η οποία μπορεί να αναιρεθεί οποιαδήποτε στιγμή) και όχι μια μάχη ιεραρχίας.

Όσον αφορά τα περί ''κυριαρχικών σκυλιών'' ......... επειδή αυτές οι γενικεύσεις μπορεί να θολώνουν την ματιά και την κρίση μας πιστεύω ότι πριν χαρακτηρίσουμε ένα σκυλί κυριαρχικό πρέπει να μελετήσουμε πολύ την φύση και την αιτία του προβλήματος του.

Είμαι σχεδόν σίγουρη ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων πρόκειται για προβλήματα συμπεριφοράς.

 

[harryf3]

Πιστευω οτι η Ταρα ηθελε να απαντησει εδω:

Ιδεες για το περπάτημα - σελιδα 3

και μαλλον μπερδευτηκε, ειτε επειδη το παρον θεμα εχει καποιες ομοιοτητες με το θεμα του λινκ, ειτε επειδη ειχε και τα δυο παραθυρα ανοιχτα.

Ισως αν μεταφερθει θα ηταν καλυτερα και για τις δυο συζητησεις.

 

[TARA]

για την ακρίβεια απάντησα σε αυτά...

Νομίζω ότι τα κυριαρχικά σκυλιά έχουν μεγαλύτερο θέμα.


Ανα πάσα στιγμή που εγώ θα χαλαρώσω παρατεταμένα (πχ. τον τελευταίο καιρό να τον αφήνω στη βόλτα πιο χαλαρό και να προπορεύεται με το λουρί) τότε θα ανέβει ιεραρχικά για τα δικά του μάτια και είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει επιθετικός ή ανυπάκουος, ή οτιδήποτε άλλο.

Μα τετοια ομοιότης!!!
Ακριβως αυτο ελεγα στην Τάρα τις προαλλες σε μια συζητηση μας.

 

[Vasbar]

Καλημέρα..

Με ποιον τρόπο της εμαθες να μην παίρνει απο κάτω διάφορα πραγματα-βρωμιές?

 

[kyveli]

για την ακρίβεια απάντησα σε αυτά...

Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο TARA σε αυτό που έγραψες πριν.
Όταν εννοώ θα "χαλαρώσω παρατεταμένα" εννοώ ότι στη βόλτα κανονικά περπατάει στο ύψος του ποδιού μου, ειδικά στην αρχή και μετά από κάμποσο περπάτημα μπορεί να προπορευτεί επειδή εγώ του αφήνω το περιθώριο να είναι πιο μπροστά, να μυρίζει και όλα καλά δίχως να τραβάει.
Αν όμως ξεκινήσω τη βόλτα επί 2-3 βδομάδες για παράδειγμα, δίχως από την αρχή να του ορίσω ότι "περπατάς στο ύψος του ποδιού μου" και του αφήνω το ελεύθερο να περπατάει μπροστά μου, στα επόμενα λίγα λεπτά να "ψιλοτραβάει" το λουρί και γω απλά επιταχύνω το βηματισμό μου, τότε παρατηρώ ότι σιγά σιγά και μέσα στο σπίτι η συμπεριφορά του διαφοροποιείται. Είναι πιο ανυπάκουος.

Παράδειγμα.
Ο σκύλος μου έχει χρόνιο πρόβλημα δερματικό, με αποτέλεσμα όλη του τη ζωή ουσιαστικά να ξύνεται. (πιο παλιά έκανε πυοδερμία με πληγές σε όλο το σώμα, πλέον αυτό διορθώθηκε με BARF και "τρώει" τα πόδια του, τους ταρσούς και ξύνεται τόσο στις μασχάλες που έχει κάνει δέρμα ελέφαντα) Εννοείται ότι από το ξύσιμο και από τον εκνευρισμό του με τα πόδια του, είναι "τσιτωμένος" όταν ασχολείται με αυτά. Αν τον σκουντήξεις ή του πιάσεις τα πέλματα γυρίζει να δαγκώσει. (πρώτα γρυλίζει προειδοποιητικά και μετά αν συνεχίσεις ρίχνει δαγκωνιά)
Τα πόδια του πρέπει να του τα ελέγχω συχνά, να του βάζω αλοιφή, να κοιτάζω ανάμεσα στα δάχτυλά του κλπ. Όταν λοιπόν έχει επέλθει περίοδος όπου οι βόλτες μας δεν έχουν καμία "σειρά" (όπως ανέφερα πριν) τότε για παράδειγμα γίνεται πιο επιθετικός όταν πάω να τον τσεκάρω.

 

[Natassa]

αυτό που'χω παρατηρήσει κ εγώ με τη λώρα είναι ότι η συνέπεια πρέπει να είναι η καθημερινότητά μας

 

[harryf3]

Εγω ακομα δεν πειθομαι. Γιατι κάθε σκυλος είναι διαφορετικος. Δεν μπορει να συμπεριφερονται ολοι το ιδιο στην βολτα, ουτε μπορουν να εχουν ιδιες ελευθεριες ή «αποψη» για την «εντολη» «βολτα». Αλλος στην βολτα χαίρεται, άλλος βρισκει ευκαιρια να μυρισει και άλλος ψαχνει θυματα. Μπορουν ολοι να εχουν την ιδια αντιμετώπιση και χειρισμο?

Η διαφορετικοτητα συχνα έγκειται στην προελευση και τα κριτηρια επιλογης του σκυλου.
Ο σκυλος που επιλεχθηκε βασει εκτροφης και επιλογης και σιγουρα και λόγω φυλής για την προσδοκώμενη ηπια συμπεριφορα (καποιοι το λενε ισορροπημενο χαρακτηρα), πώς μπορει να συμπεριφερθει το ιδιο με τον σκυλο κακης εκτροφης ή αυτόν που επιλεχτηκε για μια σκληρη και ισως επιθετικης φυσης εργασια, εστω κι αν είναι σωστης εκτροφης? Το δυναμικο, η εκρηκτικότητα, το ταμπεραμεντο, είναι τελειως διαφορετικο και αυτό δεν φαινεται φυσικα μονο στην βολτα.

Η βολτα ειναι μια μικρη λεπτομερεια που απλά δειχνει καποια πραγματα. Φυσικα ένα από αυτά που συχνα δειχνει είναι η ελλιπής εκπαιδευση, η πιθανη ανεπαρκεια και ο ιδιος ο χαρακτηρας του χειριστη.

Συμφωνω όμως απολυτα με αυτό:
«πριν χαρακτηρίσουμε ένα σκυλί κυριαρχικό πρέπει να μελετήσουμε πολύ την φύση και την αιτία του προβλήματος του»

… και μεχρι ένα σημειο βεβαια. Γιατι περα από την φυση και την αιτια του προβληματος (αν τελικα είναι προβλημα και όχι αρετή – αναλογα τι ζητας, πώς θα το δεις και πώς θα το εκμεταλλευτεις), η κυριαρχικοτητα υπαρχει σαν στοιχειο χαρακτηρα σε πολλα σκυλια και δεν μπορει να γραφτηκαν τοσα αμετρητα αρθρα από σοβαρους ανθρωπους μονο γι αυτό το θεμα.

Τωρα περα από τις γενικεύσεις, στην μεγαλη λιστα των χαρακτηριστικων των κυριαρχικων σκυλων μπορουν πολλοι να τσακαρουν ανετα όλα τα κουτάκια.
Το να εθελοτυφλούμε στα προβληματα και να τα αποδιδουμε στο ταμπεραμεντο και να καμαρωνουμε κι από πανω, σιγουρα δεν φερνει προοδο, αλλά επισης εχει την αξια του να ξερουμε από τι είναι πλασμένο το υλικο που εχουμε στα χερια μας, ώστε να μπορεσουμε να το διαπλασουμε καλυτερα.

 

[harryf3]

Καλημέρα..

Με ποιον τρόπο της εμαθες να μην παίρνει απο κάτω διάφορα πραγματα-βρωμιές?

Ήδη ανεφερα επιγραμματικα, αλλά βασει της προσφατης δηλωσης/προτροπης/συμβουλης της Δόκτωρος:

Πρέπει να προσέχουμε πολύ περισσότερο, κατά την γνώμη μου.
Πολλές φορές λέγονται πράγματα εδώ μέσα, που βάζουν τον αναγνώστη σε ΜΕΓΑΛΟ κίνδυνο.
Το πως ακριβώς πρέπει να διορθωθεί ο ΚΑΘΕ σκύλος είναι κάτι που ΜΟΝΟ ένας έμπειρος εκπαιδευτής μπορεί να προτείνει/συμβουλέψει, κι αυτό από ΚΟΝΤΑ.

δεν μπορω να αναλυσω περισσοτερο. Ευχαριστως βεβαια σε ΠΜ γιατι εσυ εισαι ατομο με εμπειρια που δεν θα κανει ζημια.
Εγω ειμαι αρκετα επικίνδυνος αλλά ετυχε να εχω πολύ σκληροτραχηλη σκυλα.