Clickerομπαμπούλας! Ξαφνικά φοβάται το κλίκερ!!!

[kyveli]

Τον Κόφι κάποιοι τον ξέρετε...με το κλίκερ έχουμε μάθει πάρα πολλές εντολές και αποτελεί για αυτόν την ύψιστη μορφή διασκέδασης! (γνωρίζει πάνω από 20 διαφορετικές εντολές και τις εκτελεί παντού)
Χρησιμοποιώ κλίκερ από τότε που ήταν 5-6 μηνών, το multiclicker συγκεκριμένα και μας είχε βολέψει πολύ. Ακόμη και όταν πρωτοξεκινήσαμε ποτέ δεν έδειξε να τον φοβίζει ο ήχος, ήταν πάντα χαλαρός, ενθουσιώδης και ευτυχισμένος που κάναμε πράγματα μαζι.

Πριν κανα μήνα, στο πάρκο, έχασα το κλίκερ. Στεναχωρήθηκα πολύ, συνέχισα όμως να του κάνω τη "ρουτίνα" μας επιβραβεύοντας με τυράκια, δίχως να έχω κλίκερ. Απλώς δεν του είχα μάθει κάποιο νέο κολπάκι.
Έψαξα στο ebay να αγοράσω καινούργια.
Βρήκα κάτι φτηνά και πήρα δύο.
Τα παρέλαβα. Με το που άκουσε το "κλικ" κατατρόμαξε! ΄Εφυγε σφαιράτος, ούτε καν πήρε το τυράκι!!!!
Ξαναδοκίμασα, μόνο που με έβλεπε να το κρατάω, ή ψιλιαζόταν ότι θα κάναμε κλίκερ έφευγε τρομαγμένος!

Πλέον φοβάται να κάτσει. Sit του λέω και κλείνει τα μάτια τρομαγμένος και φεύγει με την ουρά στα σκέλια.

Βρήκα από μία φίλη ένα MultiClicker (ίδια μάρκα με το πρώτο δικό μας), με το που το είδε, έφυγε τρομαγμένος!!!

Χθες τον δοκίμασα σε "ανοιχτό" χώρο, το πάρκο. Πάμε, ο Κόφι ελεύθερος, χαρούμενος, ακούει όλα όσα του λέω! Μόλις του ζητάω κάτι και του κάνω "κλικ" τρομοκρατείται. Δεν ερχόταν ξανά σε μένα και έφυγε με γρήγορο βηματισμό (ούτε καν το "περίμενε" δεν άκουσε) και πήγε στο αμάξι να βρει καταφύγιο!!!!
Τον έβαλα στο αμάξι, του φόρεσα οδηγό, τον έβγαλα έξω. Ήταν σοκαρισμένος, τραβούσε το λουρί, δεν άκουγε!

Αυτά είναι περίεργα πράγματα για έναν σκύλο που πάντα είναι πρόθυμος και απίστευτα υπάκουος.

Σήμερα μέσα στο σπίτι πάλι τα ίδια... Χρησιμοποίησα συκωτάκια που του αρέσουν πολύ, είχα και τη Μπράντυ μέσα στο σπίτι και μόνο όταν τον "στρίμωξα" κάπου κάναμε κάποιες εντελές, όχι με χαρά όμως.

Έχει κανένας καμιά ιδέα του τι έχει γίνει ή πώς να τον ξεμπλοκάρω?

Φοβάμαι ότι καταστρέφω εκπαίδευση που'χω κάνει χρόνια και γκρεμίζω μία σχέση εμπιστοσύνης που μου πήρε πάρα πολύ κόπο να την κτίσω με το συγκεκριμένο σκυλί. Είμαι πάρα πολύ στεναχωρημένη. :-|

 

[Alexia]

Θα πρέπει να του ξαναμαθεις το κλικερ όπως το μαθαίνουμε στο κουτάβι, χωρίς εντολές.

 

[kyveli]

ναι, ως αντικείμενο όμως το ξέρει. Όταν το βλέπει απλά φεύγει. Προχθές το έβαλα δίπλα στο φαΐ του, έφαγε. Τον ήχο πλέον φοβάται και την πιθανότητα να τον ακούσει.

Να σημειώσω ότι ο Κόφι είναι πλέον 4 ετών. Άρα συνολικά κάνουμε κλίκερ 3.5 χρόνια. Έχουν υπάρξει πολύ μεγάλα διαστήματα που δεν κάνουμε τίποτε και άλλα που κάνουμε εντατικά. Ποτέ δεν είχε πρόβλημα "επαναφοράς". Τώρα ο διαφορετικός ήχος τον τρελαίνει.

Έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής με 3 διαφορετικά.
Αυτά από το e- bay δεν τα θέλει. (μοιάζουν με το i-click)
Το multiclicker (που 'ναι ίδια μάρκα, ίδιο σχήμα κλπ) δεν το θέλει. (δεν κάνει ακριβώς τον ίδιο ήχο με το παλιο δικό μας)
Της trixie επίσης το φοβάται.

Εν τω μεταξύ το multiclicker κάνει τον πιο δυνατό ήχο (ακόμη και στο χαμηλό του) και τα άλλα είναι πολύ απαλά.

Alexia πώς δλδ να του το ξανασυστήσω? να αρχίσω να κάνω κλικ σε θετικές συμπεριφορές? Φοβάμαι μην καταστρέψω όλα όσα ξέρει. Είναι πολύ κρίμα. Συν του ότι ο Κόφι με άλλα σκυλιά δεν παίζει ιδιαίτερα, η μόνη του συχνή χαρά είναι να παίζουμε με εντολές. Αν το μετατρέψω όλο αυτό σε κάτι φοβιστικό δε θα'ναι κρίμα? Και για αυτόν αλλά και για εμένα που του τα έχω δουλέψει?

 

[harryf3]

Πού εισαι Χριστινάκι? Σε χασαμε.
Γνωριζω ελαχιστα από κλικερ αλλά δοκιμασες να το βαλεις στην τσεπη σου για να μαλακωσει λιγο ο ηχος?
Αν σε ενδιαφερει, εχω το γνησιο i-click και δεν το χρειαζομαι. Είναι πολύ πιο «γλυκό» και εχει κρίκο για να το περνας στα κλειδια σου σαν μπρελοκ, οπότε δυσκολα χανεται.

 

[ΜΑΚΗΣ]

μετα απο 3,5 χρονια εκπαιδευσης ακομη χρειαζεσε το κλικερ ????

χωρις τυρακι και κλικερ δεν κανει τιποτα ???

αν οχι τοτε μαλλον αχρηστο ειναι

αν ναι που σου χρησιμευει πλεον ?????

 

[kyveli]

Ευχαριστώ Άρη!!!
Είχα πολλή δουλειά τους τελευταίους μήνες και όταν γύριζα το βράδυ σπίτι απλά ήθελα να οριζοντιωθώ!!

Το πρόβλημα δεν είναι πλέον η εταιρεία που παρασκευάζει το κλίκερ, αλλά ότι φοβάται τον ήχο! (οποιονδήποτε ήχο "κλικ")
Το βλέπει και τρέχει μακριά! Δεν κάνει εντολές φοβούμενος ότι θα ακούσει το "κλικ". Σκύβει το κεφάλι αρχικά (δείχνει αποστροφή δλδ), μετά γυρίζει πλάτη και στο τέλος φεύγει με γρήγορο βηματισμό. Φόβος.

Σκέφτομαι να τον πιέσω, τον έβαλα μέσα σε δωμάτιο να του δείξω ότι αυτό για το οποίο φοβάται δεν είναι τίποτε άλλο παρά το γνωστό μας κλίκερ απλώς με λίγο διαφορετικό ήχο. Τίποτε! κοκαλώνει. Δε θέλει να συνεργαστεί, δε θέλει να ακολουθήσει κανένα φαγητό (σα να του έδειχνα νέα εντολή), δεν τον δελεάζει τίποτε, είναι φοβισμένος.
Ξέρω ότι ο Κόφι τον φόβο τον γυρίζει σε επίθεση και δε θέλω να φτάσω σε αυτό το σημείο, αν και μέχρι τώρα δε δείχνει τέτοια σημάδια στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι απλά... "χεσμένος πάνω του!"

 

[Alexia]

Γιατί να καταστρέψεις ότι ξέρει; Ούτως ή άλλως το κλικερ χρησιμοποιείται μόνο για καινουργιες εντολές

 

[kyveli]

ΜΑΚΗΣ
Και ναι, μετά από 3.5 χρόνια εκπαίδευσης ακόμη χρησιμοποιώ κλίκερ. Στις εντολές που δεν κάνει πάντα ή με την πρώτη ή στις καινούργιες. (ειδικά όταν δω ότι δυσκολεύεται κάπου και σπάω μία άσκηση σε αλληλουχίες)
Τυράκια χρησιμοποιώ γιατί πλέον επιβραβεύω μία αλληλουχία πολλών πετυχημένων εντολών. Επίσης εκεί που τον πηγαίνω έχει παιδική χαρά και τη χρησιμοποιώ τώρα τελευταία για agility. Χρησιμοποιώ λοιπόν τα τυράκια για να τον οδηγήσω ανάμεσα σε μία μεγάλη κατασκευή που'χουν με τουνελάκια-τσυλήθρες κλπ.

Alexia δεν έρχεται να κάνουμε κάτι. Το βλέπει και φεύγει, αυτό είναι το πρόβλημά μου.

Είτε το κρύψω μέσα στην τσέπη μου, είτε το τυλίξω με ύφασμα, είτε το κάνει άλλος το "κλικ" τον τρομάζει.

Επίσης όταν αρχίζω να παίζω μαζί του με εντολές πρώτα ξεκινάω με εντολές που ήδη ξέρει και μετά κάνουμε κάτι νέο.

Τις προάλλες προσπαθούσα να τον μάθω να βάζει το παιχνίδι του μέσα σε έναν κουβά. Αρχικά του κάνω 2-3 sit, stay, hello, bark, dead etc (σαν προθέρμανση, μπαίνει στο κλίμα και είναι πιο συγκεντρωμένος) και μετά ξεκινάω με κάτι άλλο(πχ. να αφήνει ένα αντικείμενο σε συγκεκριμένη θέση).

 

[ΜΑΚΗΣ]

οκ

εφοσον εσυ εισαι ευχαριστημενη μετα απο 3,5 χρονια ρουτινας οπως να λες να

Στις εντολές που δεν κάνει πάντα ή με την πρώτη ή στις καινούργιες. (ειδικά όταν δω ότι δυσκολεύεται κάπου και σπάω μία άσκηση σε αλληλουχίες)

εγω πάω πάσο .......

 

[kyveli]

Επειδή χαζός σκύλος δεν υπάρχει, υπάρχουν χαζοί ιδιοκτήτες αν έχεις κάποια κριτική να κάνεις για την ευφυία μου κάντην ανοιχτά.

από την ενασχόλησή μου μαζί του βλέπω ότι υπάρχουν εντολές τις οποίες δε του αρέσει ιδιαίτερα να τις κάνει. Όπως για παράδειγμα το να σέρνεται. Ναι εκεί λοιπόν θα τον επιβραβεύσω γιατί ενώ αυτός θα κάνει μόνο δύο τρία βήματα συρτά εγώ θέλω να τον κάνω να πηγαίνει πιο πολύ. Αν αυτό σου φαίνεται χαζό, τότε μπορείς να μου προτείνεις κάτι άλλο.

Το σκυλί εδώ και 3.5 χρόνια γνωρίζει τι εστί κλίκερ. Υπάρχουν μήνες ολόκληροι που δεν κάνει τίποτε υπάρχουν φορές που έχω το χρόνο και την όρεξη και μέσα σε μία βδομάδα μπορεί μάθουμε δυο-τρεις εντολές με λίγες φορές που θα ασχοληθώ. Δεν είναι ούτε show dog, ούτε εγώ κάνω αυτό συνέχεια. Συνήθως δεν κάνω γιατί δεν έχω φανταστεί κάποια νέα εντολή, μιας και τα πολύ απλά τα ξέρει ήδη ή πολύ απλά δεν έχω χρόνο.

Το πρόβλημά μου είναι ότι πλέον φοβάται το clicker ως ήχο και οποιαδήποτε ιδέα επ'αυτού είναι ευπρόσδεκτη.

Οι πιο σύνθετες αλληλουχίες κινήσεων από μένα τουλάχιστον δουλεύονται ως αλληλουχία άλλων πιο εύκολων και επιβραβεύοντας φτάνεις στο τελικό αποτέλεσμα. Το κλίκερ λοιπον σε αυτό βοηθάει πολύ για να ορίσεις ακριβώς το σωστό που θες.

 

[ΜΑΚΗΣ]

εγω δεν υπονοησα τιποτα για ηλιθιους σκυλους ή για ηλίθιους ιδιοκτητες

για να το λες εσυ κατι περισσοτερο θα ξερεις ......

ειπα ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι οταν υστερα απο 3,5 χρονια εκπαιδευση χρειαζεσε το τυρακι στην τσεπη και το κλικερ στο χερι και το σκυλι παρολα αυτα δεν κανει ΠΑΝΤΑ οτι του λες τοτε ΙΣΩΣ κατι να μην κανεις καλα

οχι δεν ξερω τιποτα για κλικερ

αν και δεν ειμαι εκπαιδευτης ξερω ομως για διορθωση προβληματικης συμπεριφορας

kyveli

Ξέρω ότι ο Κόφι τον φόβο τον γυρίζει σε επίθεση και δε θέλω να φτάσω σε αυτό το σημείο

για τον σκυλο ΣΟΥ μιλαμε παντα ετσι ????

ο οποίος αν καταλαβα καλα υπο συγκεκριμενες συνθηκες ΣΟΥ επιτιθετε

η διορθωση που ξερω εγω δεν περιλαμβανει ουτε τυρακι ουτε κλικερ

η γνωμη μου λοιπον ειναι οτι πρωτα πρεπει να λυσεις τα ΣΟΒΑΡΑ προβλημα ιεραρχιας που για εμενα εχεις .-

 

[kyveli]

Δεν αναφέρθηκα σε ηλιθιότητα, αλλά σε χαζομάρα.

Απάντησα ξεκάθαρα πού χρησιμοποιώ το κλίκερ και πού τα τυράκια. Αν δεν κάνω κάτι καλά και κάποιος έχει κάποια συγκεκριμένη υπόδειξη με χαρά θα τη διαβάσω.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι διορθώνω επιθετικές συμπεριφορές με κλίκερ και φαγητό.

Ο σκύλος μου πράγματι κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες έχει επιθετικές τάσεις και ναι θα δαγκώσει. Η επίθεσή του πηγάζει από φόβο, δε θέλω λοιπόν να δημιουργήσω τις συγκεκριμένες συνθήκες, ούτε καν προειδοποιητικό γρύλισμα, επειδή θα τον "πιέσω" με το κλίκερ.

Πρόκειται για έναν κτητικό και κυριαρχικό σκύλο και τα θέματα ιεραρχίας είναι λυμμένα. Αυτό δεν αναιρεί ότι μπορώ να του μαθαίνω κόλπα με κλίκερ και να εκτελεί κολπάκια κατ'εντολή. Ούτε και το να παίζω μαζί του.

 

[ΜΑΚΗΣ]

ποια ειναι η διαφορα του χαζου με τον ηληθιο ?????

δεν ειπα οτι διορθωνεις επιθετικες συμπεριφορες με τυρι και κλικερ

ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΕ αν τις διορθωνεις γενικα

πως ειναι δυνατον να μου λες οτι τα θεματα ιεραρχιας ειναι λυμενα οταν

kyveli

Νομίζω ότι τα κυριαρχικά σκυλιά έχουν μεγαλύτερο θέμα. Βιώνεις μία κατάσταση συνεχούς επαγρύπνησης 24/7. Τουλάχιστον με τον Κόφι έτσι είναι. Ανα πάσα στιγμή που εγώ θα χαλαρώσω παρατεταμένα (πχ. τον τελευταίο καιρό να τον αφήνω στη βόλτα πιο χαλαρό και να προπορεύεται με το λουρί) τότε θα ανέβει ιεραρχικά για τα δικά του μάτια και είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει επιθετικός ή ανυπάκουος, ή οτιδήποτε άλλο.
Έχω πλέον αποδεχθεί ότι στην υπόλοιπη κοινή μας ζωή οι κανόνες πρέπει να τηρούνται γιατί μέσα στο μυαλό του υπάρχει συνεχώς η τάση να ανέβει στην "αγέλη" με ότι αυτό συνεπάγεται

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?10320-Όταν-αρχίζει-πάλι-τα-δικά-της-...&p=238506#post238506

εχεις καταλαβει οτι εχεις προβλημα ????

εχεις σκεφτει το ενδεχομενο να δουλεψεις ΣΩΣΤΑ για να λυσεις τα ΑΛΗΘΙΝΑ προβληματα που αντιμετωπιζεις με τον σκυλο ετσι ωστε να μην εισαι 24/7 στην τσιτα και να αφησεις το συρσιμο στα 4 για οταν δεν θα εχεις προβλημα ???

εχεις σκεφτει το ενδεχομενο να μην εχει προβλημα να συρθει στα 4 για παρπανω απο 2 βηματα που κανει τωρα ΟΤΑΝ και ΑΝ λυσεις τα πραγματικα προβληματα ????

 

[kyveli]

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και τις διαφορετικες σου απόψεις.

 

[harryf3]

Παρακολουθω με ενδιαφερον την συζητηση για δυο λογους.
Ο ενας είναι ότι τυχαινει να γνωριζω αρκετα καλα την Χριστινα και τον Κοφι, εστω και από απόσταση.
Η Χριστινα παρελειψε να αναφερει την προελευση του Κόφι και τα τεραστια προβλήματα συμπεριφορας αλλά και χαρακτηρα που ειχε/εχει. Είναι μια παρα πολύ δυσκολη περιπτωση.

Ο άλλος λογος είναι ότι ο Κοφι εχει ομοιοτητες με την δικια μου την Ηρα, οσον αφορα την συμπεριφορα της στη χαλάρωση την δικια μου. Κατι που εχω αναφερει πολλες φορες.

Εχω παρει διάφορες και διαφορετικες γνωμες, το σιγουρο όμως είναι ότι η δουλεια μου εχει κενά.
Παντως πολλοι εκπαιδευτες λενε ότι ο κυριαρχικος σκυλος θελει 24/7 επαγρυπνηση/τσιτα και η δικια μου ελαχιστη εμπειρια δειχνει ακριβως αυτό, ειδικα στο μεγαλο θεμα της επιθετικότητας σε σκυλους και γατες. Στην οικογενεια ευτυχως δεν υπαρχει επιθετικοτητα ουτε στο ελαχιστο.

 

[ΜΑΚΗΣ]

Δεν θα διαφωνησω ουτε και θα συμφωνησω μαζι σου

αλλο ομως να λες οτι εχω ενα κακοτροπο σκυλι και μεχρι εδω μπορω και αλλο να το εχεις και να μην το βλεπεις ( παραδεχεσε)

 

[kyveli]

Νομίζω ότι έχεις βγάλει κάποια συμπεράσματα τα οποία δεν ξέρω πώς έχεις συνδέσει. Όταν λες "άλλο όμως να λες ότι έχω ένα κακότροπο σκυλί και μέχρι εδώ μπορώ και άλλο να το έχεις και να μην το βλέπεις(παραδέχεσαι)" έχει σχέση με τα όσα διάβασες από αυτό το ποστ για τον σκύλο μου και μένα?

Το τι προβλήματα έχει τα γνωρίζω και έχουν φτάσει σε ένα σημείο που παλιά ούτε καν θα φανταζόμουν. Τόσο στα της κοινωνικοποίησης όσο και στα της κυριαρχικότητας και κτητικότητας. Το ότι εκπαιδεύω μόνη μου το σκύλο μου επίσης είναι κάτι που δεν κρύβω.

Τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι αν έχει κάποιος σχετική εμπειρία απο αυτό που περιγράφω στο thread, ή κάποια ιδέα, παρόμοιο περιστατικό κλπ.

 

[ΜΑΚΗΣ]

οχι δεν εχω εμπειρια σε παρομοιο περιστατικο

ελπιζω καποιος αλλος να εχει και να σε βοηθησει

καλη επιτυχια στο μελλον

 

[Dr.Zhivago]

Ο σκύλος για να φοβηθεί έναν ήχο χρειάζεται λόγο. Μήπως χρησημοποιούσες ηλεκτρισμό σε κάποια φάση (ταυτόχρονα με το "κλίκ") ;

Είναι πάρα πολύ παράξενη περίπτωση.
Τόσο πολύ παράξενη, που είμαι πεπισμένη πως δεν μας τα έχεις πει όλα.

Αν είναι έτσι πάντως (όπως ακριβώς τα λές), ΠΕΤΑ τα κλίκερ σου όλα. Προφανώς 3,5 χρόνια τώρα, τσάμπα τα χρησημοποιείς έτσι κι αλλιώς....

 

[kyveli]

όχι δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ ηλεκτρισμό στο σκύλο.

Επειδή και μένα μου φαίνεται περίεργη περίπτωση και επειδή δεν ξέρω πώς να το ερμηνεύσω για αυτό και το παρέθεσα.

Επίσης το σκυλί το χειρίζομαι μόνο εγώ και το έχω αναλάβει πλήρως και σε όλα. Από τις βόλτες του μέχρι το τάισμά του, το βούρτσισμά του, όλα. Έχω ρωτήσει μήπως μέσα στο σπίτι τον έχει κάποιος χτυπήσει εν αγνοία μου, όμως δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Εξάλλου δεν είναι φοβισμένος γενικότερα, απλώς πλέον άπαξ και άκουσει τον άλλον ήχο, δλδ φοβάται τα κλίκερ.

Πριν τον πήγα στην τεράστια αλάνα δίπλα από το ΣΕΦ, παίξαμε, έκανε όλες τις εντολές και δεν κρατούσα κλίκερ στα χέρια. Εκτός από το "κάτσε" που το κάνει πλέον με... φόβο!
Πιστεύω ότι αυτό γίνεται γιατί στο 90% των περιπτώσεων όταν κάνουμε κλίκερ τον ξεκινούσα με "κάτσε" και μετά κάναμε διάφορα άλλα. Επίσης όπως είπα και πριν όταν πήρα το νέο κλίκερ το δοκίμασα, μόνο που επειδή ήταν νέος ήχος και ήξερα ότι θα'ναι διαφορετικός θεώρησα καλό να κάνω "κλικ" αρχικά σε εντολή που ήδη την κάνει (την πιο απλή δλδ, το "sit") ώστε να συνδέσει και πάλι τον νέο ήχο με σωστή εκτέλεση-ανταμοιβή.