Σκύλοι του Στρατού; Ας γελάσω...

[Dr.Zhivago]

Πήγαμε στην Αμερικάνικη βάση χτές με τον Ναβάρ να δει ο σκύλος "εκπαιδευμένους" σκύλους του στρατού. Λυπάμαι που το λέω αλλά δεν έχω δει ποτέ στην ζωή μου τέτοιο χάλι.

Δυστυχώς οι βλάκες οι Αμερικάνοι αγόρασαν αυτούς τους πανάκριβους εκπαιδευμένους σκύλους και μετά τους αχρήστευσαν, γιατί ουδέποτε συντήρησαν την εκπαίδευσή τους.
Νόμιζαν πως θα έφτανε να τους αγοράσουν και να εκπαιδεύσουν και μερικούς χειρηστές.
Όμως οι σκύλοι δεν είναι κομπιούτερ (εδώ και το κομπιούτερ θέλει μία συντήρηση!).

Ο πρώτος σκύλος δεν έκανε τίποτα γιατί ήθελε να γνωριστεί με τους σκύλους τον θεατών.
Θηλυκιά Γ.Π. εργασιακών γραμμών από την ανατολική ευρώπη. Κάποτε φαντάζομαι θα δούλευε καλά. Αυτή τη μέρα δεν θυμόταν το όνομά της (δεν γύρναγε ούτε να κοιτάξει τον χειριστή ή τον ερεθιστή με το μανίκι). Την έβαλαν κακήν κακώς πάλι στο φορτηγό τους κι εβγαλαν έναν πανέμορφο αρσενικό.

Ο αρσενικός είχε τόσους μήνες να δει μανίκι που ΔΕΝ το άφηνε. Παρ' όλο που ο ερεθιστής
ήταν ένας (και θα έπρεπε σαν χορογραφία να αφήνει έστω με αυτόν) έκανε σχεδόν ένα 10λεπτο ο χειρηστής να τον βγάλει από το μανίκι. Ο καημένος ο σκύλος ποιός ξέρει πότε θα ξαναδεί μανίκι.... που να το αφήσει!

Τον Ναβάρ δεν τον ήθελαν εκεί ούτε καν σε απόσταση μεγάλη (τον έβαλα στο αμάξι). Φοβόντουσαν πως θ' αποσπάσει τους σκύλους τους (δεν φανταζόντουσαν πως θα ήταν χάλια και χωρίς την παρουσία του).

Μετά το ρεζιλίκι και με τον δεύτερο σκύλο τα μάζεψαν άρον, άρον κι έφυγαν.
Τους ζήτησα να κάνει μία επίδειξη ο δικός μου αλλά τον φοβόντουσαν. Ακόμη κι όταν
τους υποσχέθηκα να μην τον λύσω (να κάνει ελεύθερη επίθεση στο φλωράκι το Αμερικανάκι
θα ήταν πολύ επικίνδυνο κι ας φορούσε στολή, γιατί ο σκύλος είναι 65 κιλά). Αλλά ούτε
δεμένο δεν τον άφησαν να πιάσει το μανίκι....
και ας έχει μάθει να αφήνει αμέσως! Προφανώς δεν ήθελαν να γίνουν περισσότερο ρεζίλι!
Έφυγαν οι στρατιώτες με τα κεφάλια κάτω.

Ο κόσμος όμως ήταν ακόμη μαζεμένος για το θέαμα. Έτσι μπήκαμε με τον σκύλο μου και
κάναμε μία ωραιότατη επίδειξη υπακοής (τύπου ΒΗ). Ο Ναβάρ έκανε ότι καλύτερο, μάλλον
γιατί ήλπιζε πως έτσι θα του δώσω και κανένα μανίκι μετά... τον λάτρεψαν όλοι.

Τα γράφω όλ'αυτά γιατί έχω βαρεθεί ο κόσμος να εντυπωσιάζεται μόλις ακούσει "στρατιωτικός
σκύλος". Η πραγματικότητα είναι πως όλοι οι σκύλοι είναι για τα "μπάζα", ότι ονομασία
και να τους χαρίσεις, αν δεν έχουν σωστή εκπαίδευση και συντήρηση αυτής.

Δεν προσπαθώ ούτε να παινέψω τον σκύλο μου. Όλοι οι σκύλοι συντροφιάς που ήταν εκεί
(με τους θεατές) ήταν καλύτερα εκπαιδευμένοι από τους σκύλους του στρατού που είδανε.
Το 90% των σκύλων των μελών του φόρουμ, είναι καλύτερα εκπαιδευμένοι από τους σκύλους της επίδειξης αυτής!

Το πιο ανησυχιτηκό είναι πως μας φώναξαν να επειδήξουν αυτά τα ζώα. Αυτό αποδεικνύει
πως δεν είχαν ΙΔΕΑ πως οι σκύλοι τους δεν δουλεύουν πια. Δεν τους είχαν καν δοκιμάσει
τους τελευταίους μήνες... έστω να περάσει λίγο η ώρα τους.

Ενώ θα έπρεπε να δούμε αρκετά εντυπωσιακά πράγματα, δεν κατάφεραν ούτε ένα δάγκωμα με ένα "άστο" να κάνουν. Ρ Ο Μ Π Α έγιναν.
Και το χειρότερο; Νομίζουν πως φταίνε οι σκύλοι.

Θα σας βάλω μερικές φωτό το βραδάκι (αν και δεν τράβηξα πολλές, καθώς δεν έγινε και
τίποτα!).

 

[spyrou]

τα εχουμε δει και απο κοντα και οι ελληνες μια απο τα ιδια ειναι (εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων)

 

[harryf3]

Εγω ειμαι από τα ατομα που γοητεύονται ιδιαιτερα στο ακουσμα των λεξεων στρατιωτικος ή αστυνομικος σκυλος.
Δεν φταιγανε παντως οι σκυλοι, αλλά η αμέλεια και αδιαφορια των ανθρωπων.

 

[TARA]

εγώ πάντως θα ήθελα να δω και βίντεο....

 

[omarock]

Αρα ειναι επικινδυνοι,αλλα οταν ελεγα περυσι οτι θελει συνεχη προπονηση,και καταληλα χερια,δεν υποστηριξε κανεις μα κανεις αυτη την αποψη,ολοι μουνγκα.
Οποτε βγαζουμε το συμπερασμα οτι εφοσον δεν υπαρχει συντηρηση,αυτοι οι σκυλοι,μπορουν να γινουν επικινδυνοι,εφοσον δεν αφηνουν και το μανικι.
Και ποιος ξερει που αλλου μπορει να βγαλει παρενεργειες οι ολη εκπαιδευση σε ενα σκυλι,το οποιο απροπονητο μπορει να βγαλει αυτα που ξερει κρινοντας λαθος.

 

[gsdog]

τα εχουμε δει και απο κοντα και οι ελληνες μια απο τα ιδια ειναι (εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων)

Δεν πολυσυμφωνω, ετυχε να περασω 3-4 μηνες θητειας σε μοναδα, ακριβως διπλα απο τους "σκυλαδες" οπως τους λεγανε, και οι χειριστες δουλευαν τους σκυλους καθημερινα. Γινοταν δουλεια δηλαδη, τωρα αν εκαναν καλη ή οχι δουλεια δεν το ξερω, αλλα οι σκυλοι δεν ηταν εκπαιδευμενοι - παρατημενοι..

 

[gsdog]

Οποτε βγαζουμε το συμπερασμα οτι εφοσον δεν υπαρχει συντηρηση,αυτοι οι σκυλοι,μπορουν να γινουν επικινδυνοι,εφοσον δεν αφηνουν και το μανικι.
Και ποιος ξερει που αλλου μπορει να βγαλει παρενεργειες οι ολη εκπαιδευση σε ενα σκυλι,το οποιο απροπονητο μπορει να βγαλει αυτα που ξερει κρινοντας λαθος.

Οι παραπανω σκυλοι που περιγραφει η Dr. πιστευω πως ανηκουν πλεον στην κατηγορια (σχεδον) τελειως ανεκπαιδευτοι.

 

[omarock]

Aκριβως αυτο ελεγα φιλε μου,ενας ημιμαθης ανθρωπος μπορει να ειναι επικινδυνος,
ενας ημιμαθης σκυλος?
Ειναι σαν χειρουργος ο οποιος δεν εχει κανει ποτε ενχειρηση.

 

[gsdog]

Ναι εχεις δικιο, ο ημιμαθης σκυλος πιθανον να μπορει να γινει (δεν εχω δει για να εχω αποψη) πιο επικινδυνος απο εναν ανεκπαιδευτο. Γενικα πιστευω οτι εκπαιδευση που περιεχει δαγκωμα, εστω και αν ειναι για σπορ, δεν ειναι παιχνιδι, να παιξεις λιγο και να το παρατησεις.

 

[omarock]

Το εγραψες απλα και ωραια αυτο ακριβως,πολλοι αρχιζουν και το αφηνουν στην μεση,αλλοι το τελειωνουν και δεν το συντηρουν,οποτε γινεται σαν τον παλιο φανταρο,κοιματε στην σκοπια,εχει βρωμικο οπλο ,αγυαλιστες αρβυλες,και ειναι ακουρευτος.

 

[gsdog]

οποτε γινεται σαν τον παλιο φανταρο,κοιματε στην σκοπια,εχει βρωμικο οπλο ,αγυαλιστες αρβυλες,και ειναι ακουρευτος.

Ατυχες παραδειγμα, δεν βλεπω κατι το μεμπτο εδω περα...

 

[FrenchieFan]

Και σε μια προσφατη εκθεση σκυλων (νομιζω στην Diana) ειχε μια επιδειξη απο καπιοα "ομαδα με σκυλους" (δεν θυμαμαι ακριοβος τι ηταν- αεροπορια? Ειδικες δυναμεις??) που ηταν ακρος γελεια!
Τα σκυλια ακουγαν- δεν ακουγαν τους χειρηστες- ακομα και σε πολυ ευκολες εντολες. Καθαρη τυχη, αν περπαταγαν οντος στο "κοντα" ας πουμε.
Σε καθε αγωνα Schutzhund σε οπιοδηποτε τοπικο ομιλο εργασιας της γερμανιας βλεπεις καλυτερη αποδοση, καλυτερα εκπαιδευμενα σκυλια και ικανοτερους χειρηστες, απο εκει.
Για επαγελματιες παντος ηταν απαραδεκτοι και απορω πως δεν ντραπικαν να φερουν τα σκυλια σε μια εκθεση σκυλων να κανουν και επιδειξη τον ανικανοτιτων τους!

 

[mildecoy]

Στελλα απο οτι φαινεται ειδες σκυλους του Αμερικανικου Ναυτικου(US Navy). Η Βαση δεν δινει ιδιαιτερη σημασια στα πατρολαδικα σκυλια παρα μονο στην ερευνα ουσιων(εκρηκτικων-ναρκωτικων). Εχω δουλεψει μαζι τους πολλες φορες και εχω φοιτησει στα σχολεια τους.
Δυστηχως δεν ειναι ολοι καλοι εκπαιδευτες για να συντηρησουν ενα καλο σκυλο. Οι καλυτεροι ποιοτητας σκυλοι στελνονται στα θεατρα των επιχειρησεων και οχι σε μικρες Βασεις.Στην βιβλιογραφια τους λενε οτι δεν πρεπει να γινεται επιδειξη εαν οι σκυλοι δεν ειναι ετοιμοι προς τουτο. Ξερω ομως σιγουρα οτι θα αλλαξει αυτο γιατι ερχεται στη Βαση ενας καλος μου φιλος που σιγουρα θα κανει καλυτερη δουλεια απο τον προηγουμενο Κennel Master.
Τωρα για την ποιοτητα των σκυλων των Ελληνικων Ενοπλων Δυναμεων μπορει καποιος να δει στο www.hellenicnavy.gr/k9/k9.asp .
Ναι υπαρχουν και "μπαζα" εκπαιδευτες, υπαρχουν ομως και πολλοι καλοι. Μην ισσοπεδωνουμε ενα συστημα αξιων επειδη ετσι νομιζουμε!
Στελλα εσυ μιλησες και εδειξες τον δικο σου σκυλο και καλα εκανες. Εαν βαζαμε ο καθε εκπαιδευτης τον δικο του σκυλο για παρουσιαση τοτε δεν θα ηταν εντιμο λογω του οτι εχει προυπαρξει επιλογη, συνεχης μαθηση και εκπαιδευση καθως και διαπιστωση οτι καταφερνει τα ζητουμενα προς αυτον. Το καλυτερο θα ηταν να ειχες ενα χαμηλου δυναμικου σκυλο και να εδειχνες στον κοσμο πως τον εκπαιδευσες/οδηγησες μεσω βιντεοπροβολης στο σημερινο αποτελεσμα.
Λογω κοστους η ποιοτητα των σκυλων που περνουν οι Ε.Δ ειναι μεση. Το συστημα εκπαιδευσης πρεπει να αναβαθμιστει αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια. Προς το παρον συμφωνω με σενα Στελλα οτι δεν θα επρεπε να κανουν οι Αμερικανοι τετοια επιδειξη γιατι δεν ηταν προς οφελος τους.

 

[omarock]

Και αυτο το ειχα ρωτησει,απο ποτε ο στρατος και η αστυνομια αγοραζουν καλο υλικο?απαντηση δεν δοθηκε τοτε.
Υπαρχουν βεβαια και αριστα σκυλια στις Ε.Δ.,εγω οπως ξερεις παντα ρωτουσα τι γινεται με τα ΟΧΙ αριστα τα οποια ειναι περισσοτερα.
Μου ειχες δωσει τοτε μια απαντηση η οποια ηταν πολυ αισιοδοξη για να ειναι αληθινη,η εστω η πεπατημενη,μαλλον εξαιρεση ειναι.

 

[Tricky]

Εγω παντως απο ενα χειριστη σκυλου στο ΠΝ που τον γνωριζω αρκετα καλα , ο ανθρωπος δεν ειχε καμμια σχεση με το ''σπορ'' οταν επελεγει για αυτη τη δουλεια ...μπορει να εμαθε στην πορεια , δεν αμφιβαλλω , αλλα νομιζω πως δεν ειχε καν σκυλο ποτε.

 

[mildecoy]

Εγω παντως απο ενα χειριστη σκυλου στο ΠΝ που τον γνωριζω αρκετα καλα , ο ανθρωπος δεν ειχε καμμια σχεση με το ''σπορ'' οταν επελεγει για αυτη τη δουλεια ...μπορει να εμαθε στην πορεια , δεν αμφιβαλλω , αλλα νομιζω πως δεν ειχε καν σκυλο ποτε.

Ξερεις ποσοι ηρθαν γραφοντας στην συνεντευξη οτι ειχαν 1-2 σκυλους: το 99%. Το θεμα δεν ειναι εαν ειχες σκυλο ή οχι αλλα εαν θελεις να μαθεις να χειριζεσαι σκυλο. Δεν μπορεις να δεις το "υλικο" ενος χειριστη εαν πρωτα δεν τον βαλεις στη δουλεια. Δυστηχως Ελλαδισταν εδω. Παντως δεν μπορω να εχω παραπονο γιατι απο τους επιλεγεντες ενα 80% ειναι καλο.

 

[Tricky]

Δεν μπορεις να δεις το "υλικο" ενος χειριστη εαν πρωτα δεν τον βαλεις στη δουλεια. Δυστηχως Ελλαδισταν εδω. Παντως δεν μπορω να εχω παραπονο γιατι απο τους επιλεγεντες ενα 80% ειναι καλο.

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω με αυτο αφου σιγουρα ξερεις καλυτερα ...ακομα και ο γνωστος μου το ειχε παρει ζεστα το θεμα τοτε που αρχιζε την εκπαιδευση.

 

[Dr.Zhivago]

Προς το παρον συμφωνω με σενα Στελλα οτι δεν θα επρεπε να κανουν οι Αμερικανοι τετοια επιδειξη γιατι δεν ηταν προς οφελος τους.

Αυτό είναι που με ανησύχησε (κι απέδειξε πως δεν ξέρουν τι τους γίνεται). Δεν ήξεραν πως οι σκύλοι δεν θα τα κατάφερναν.
Αυτό σημαίνει πως είχαν πολύ καιρό να τους δοκιμάσουν ή εξασκήσουν. Ναι, οι σκύλοι ήταν patrol dogs (υποτίθεται) και προφανώς δεν δίνουν τόση βάση στην εκπαίδευσή τους, όσο για άλλους σκύλους που ίσως έχουν (με κάθε επιφύλαξη). Αλλά έτσι πως τα έχουν καταντήσει είναι τσάμπα λεφτά (και τσάμπα τα ταϊζουν). Απαράδεκτο.

Δεν είναι μόνο αυτό που λέει ο Όμαροκ (πως είναι επικίνδυνα γιατί είναι χωρίς έλεγχο). Αυτό είναι το λιγότερο. Οι σκύλοι αυτοί δεν λύνονται ποτέ κι ούτε κάνουν περιπολία σε κατοικιμένες περιοχές. Καμιά βολτίτσα γύρω από τη βάση τα πάνε κι αυτό είναι όλο.
Το κρίμα είναι πως αγοράστηκαν για να κάνουν μία δουλειά που δεν μπορούν να κάνουν, από καθαρή αμέλεια των υπευθύνων. Οι ανεκπέδευτοι σκύλοι (ή παρατημένοι) δεν χρησημοποιούνται όταν χρειάζονται γιατί σου τρώνε χρόνο και σε καθηστερούν. Καλύτερα να τους αφήσεις στο κλουβί και να πας μόνος σου.

Τώρα λειτουργούν μόνο σαν αποτροπή (στο περίπου). Αυτό όμως θα το έκαναν και δύο λυκοσκυλάκια από τις αγγελείες το ίδιο αποτελεσματικά.

Mildecoy, ναι στην Ναυτική Βάση ήταν. Εκεί θα πάει ο φίλος σου;

Πάντως δεν ήθελα να "ισοπεδώσω" κανένα σύστημα. Κι εγώ έχω δουλέψει με σκύλους εργασίας (αστυνομικών σκύλων για patrol και building search) και ξέρω καλά τι είναι ικανά να κάνουν τέτοιοι σκύλοι (ΑΝ είναι σε σωστά χέρια). Γι' αυτό ενοχλήθηκα τόσο.

Και δεν είναι η πρώτη φορά. Πριν χρόνια γνώρισα τους σκύλους του στρατού την ώρα που έψαχναν το γραφείο του υπουργού άμυνας για βόμβα. Τα ίδια χάλια ήταν. Οι σκύλοι είχαν τόσους μήνες να βρούν κάτι που δεν θυμόντουσαν τι έψαχναν. Τα πήραν κι έφυγαν και μετά ο Κος Γιαννόπουλος βρήκε μόνος του μία αυτοσχέδια βόμβα!

Για όσους δεν ξέρουν, οι σκύλοι ανεύρεσης εκρικτικών πρέπει να βρήσκουν σχεδόν ΠΑΝΤΑ εκρικτικές ύλες, όταν τα καλούν να ψάξουν. Τα έχει τοποθετήσει ο χειρηστής τους στον χώρο λίγο πριν, για να μπορεί να τα επιβραβεύσει ώστε να έχουν πάντα το ενδιαφέρον να δουλέψουν. Η ίδια θεωρία ισχύει και με τους σκύλους περιπολίας. Κάνεις διάφορα σενάρια ώστε ο σκύλος να κάνει συχνά αυτό που έχει μάθει -δεν περιμένεις να γίνει κάτι πραγματικό. Πρέπει να υπάρχει προμελετημένο πρόγραμμα συντήρησης της εκπαίδευσης όλων των σκύλων που διαρκεί όλο τον χρόνο και κάθε χρόνο που ο σκύλος δουλεύει. Το πρόγραμμα το βγάζει κάποιος που γνωρίζει ΠΟΛΥ καλά το θέμα και που ελέγχει τους σκύλους κάθε μήνα (ή και πιο συχνά αν είναι νεαρά ζώα). Δεν έχει να κάνει με τους χειρηστές αυτό.

Η Αμερικάνικη βάση έχει μόνο χειρηστές (και κακούς μάλιστα).

Όσο για το υλικό, φαντάζομαι πως όπως και για το χαρτί υγείας, θα εξαρτάται από τον υπεύθυνο. Κάποιες μονάδες παίρνουν καλύτερο από άλλες. Δεν με απασχολεί τόσο, γιατί ξέρω πως ο καλύτερος σκύλος το ίδιο ακριβώς θα έκανε αν τον παραμελούσες ή δεν είχες τις γνώσεις να τον συντηρήσης σωστά.