Είναι οι εκθέσεις μορφολογία, απλά καλλιστεία ομορφιάς;

[dimitris73]

ξερεις γιατι ο ιδιωτης πουλαει τα κουταβια σε ποιο χαμηλες τιμες ? για να λυσω και την απορια που θα εχω δημιουργησει σε πολλους

γιατι ο εκτροφεας απασχολειται στην εκτροφη του σχεδον 24 ωρες
γιατι ο εκτροφεας δεν ξεπουλαει οσο οσο επειδη φοβαται μην του μεινουν τα κουταβια
γιατι ο εκτροφεας κανει ακομα και γεννα χωρις να εχει καθολου κερδος με την πιστη οτι θα παρει αξια δειγματα φυλης εκτροφικης αξιας
γιατι ο εκτροφεας δεν κανει αρπαχτες
γιατι ο εκτροφεας γνωριζει τις ευθυνες του και ειναι ετοιμος να ανταπεξελθει σε αυτες

ο ιδιωτης πουλαει φθηνα γιατι βλεπει οτι δεν εχει χρημα η υποθεση και φοβουμενος τη μεγαλυτερη χασουρα ξεπουλαει
γιατι ο ιδιωτης δεν αντεχει αλλο το ξεσκατιασμα
γιατι ο ιδιωτης δεν αντεχει αλλο να πληρωνει γιατρους
γιατι ο ιδιωτης δεν γνωριζει και εχει περισσοτερες απωλειες στην τοκετοομαδα
γιατι ο ιδιωτης θελει να βγει και με τους φιλους του το βραδυ και οχι να ξενυχταει πανω στη γεννηστρα
κανει λοιπον εκπτωσεις και μπορει να δωσει στα δυο το ενα δωρο

Γενικεύσεις!
Εάν έχω μια θηλυκιά και θελήσω πριν τη στειρώσω να τη ζευγαρώσω μια φορά και σε συνεργασία με την εκτροφέα που έχω πάρει τη σκύλα διαλέξουμε αρσενικό επιβήτορα, τότε πέρα απο το να κρατήσω κάποιο κουτάβι απο τη γέννα ΦΥΣΙΚΑ και θα πουλήσω τα σκυλιά ΟΧΙ για το κέρδος (άρα θα είναι "φτηνή" η τιμή) αλλά για να μη βρεθούν τα κουτάβια στο δρόμο. Και επειδή είναι πολύ πιθανό να πραγματοποιήσω μια γέννα,

Και πότε τα 500€ στις εποχές που ζούμε είναι λίγα? 'Η μήπως όλοι οι εκτροφείς που πουλάνε κουτάβια 1000+ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ τιμή έχουν ακτινογραφίες???? Ας απαντήσουν οι εκτροφείς Rott εάν τα σκυλιά τους από τους οποίους παράγουν κουτάβια και οι πρόγονοι αυτών έχουν εξετάσεις δυσπλασίας ή απλά νίκες στην πασαρέλα μορφολογίας που επιτρέπει τα παρακάτω του ιδιωτικού οργανισμού FCI

"Πολλά Ρότβαιλερ έχουν δυσπλασία και πάνε μια χαρά στις εκθέσεις.
Απλά είτε δεν ζευγαρώνουν καθόλου ή ζευγαρώνουν (με ρίσκο) με σκύλες ελεύθερες από δυσπλασία.

Πολύ ζευγαρώνουν σκύλους με λίγο δυσπλασία (γιατί κατά τ' άλλα έχουν ωραία μορφολογία) και δεν τους πειράζει αν βγουν και μερικά κουτάβια με ΠΟΛΛΗ δυσπλασία (φτάνει να βγει κι ένα αστέρι)."

Πριν ζευγαρώσω τη σκύλα μου θα φροντίσω να κάνω τις απαραίτητες εξετάσεις ΚΑΙ ακτινογραφίες (τα αντίστοιχα θα αποτελούν κριτήριο επιλογής για τον επιβήτορα).

Ζούμε σε μια εποχή που καλό σκυλί είναι αυτό που έχει διακρίσεις σε εκθέσεις μορφολογίας (καλλιστεία ομορφιάς) ανεξαρτήτως υγείας....

 

[spyrou]

Γενικεύσεις!
Εάν έχω μια θηλυκιά και θελήσω πριν τη στειρώσω να τη ζευγαρώσω μια φορά και σε συνεργασία με την εκτροφέα που έχω πάρει τη σκύλα διαλέξουμε αρσενικό επιβήτορα, τότε πέρα απο το να κρατήσω κάποιο κουτάβι απο τη γέννα ΦΥΣΙΚΑ και θα πουλήσω τα σκυλιά ΟΧΙ για το κέρδος (άρα θα είναι "φτηνή" η τιμή) αλλά για να μη βρεθούν τα κουτάβια στο δρόμο. Και επειδή είναι πολύ πιθανό να πραγματοποιήσω μια γέννα,

Και πότε τα 500€ στις εποχές που ζούμε είναι λίγα? 'Η μήπως όλοι οι εκτροφείς που πουλάνε κουτάβια 1000+ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ τιμή έχουν ακτινογραφίες???? Ας απαντήσουν οι εκτροφείς Rott εάν τα σκυλιά τους από τους οποίους παράγουν κουτάβια και οι πρόγονοι αυτών έχουν εξετάσεις δυσπλασίας ή απλά νίκες στην πασαρέλα μορφολογίας που επιτρέπει τα παρακάτω του ιδιωτικού οργανισμού FCI

"Πολλά Ρότβαιλερ έχουν δυσπλασία και πάνε μια χαρά στις εκθέσεις.
Απλά είτε δεν ζευγαρώνουν καθόλου ή ζευγαρώνουν (με ρίσκο) με σκύλες ελεύθερες από δυσπλασία.

Πολύ ζευγαρώνουν σκύλους με λίγο δυσπλασία (γιατί κατά τ' άλλα έχουν ωραία μορφολογία) και δεν τους πειράζει αν βγουν και μερικά κουτάβια με ΠΟΛΛΗ δυσπλασία (φτάνει να βγει κι ένα αστέρι)."

Πριν ζευγαρώσω τη σκύλα μου θα φροντίσω να κάνω τις απαραίτητες εξετάσεις ΚΑΙ ακτινογραφίες (τα αντίστοιχα θα αποτελούν κριτήριο επιλογής για τον επιβήτορα).

Ζούμε σε μια εποχή που καλό σκυλί είναι αυτό που έχει διακρίσεις σε εκθέσεις μορφολογίας (καλλιστεία ομορφιάς) ανεξαρτήτως υγείας....

θα το πω για δευτερη φορα σε αυτο το φορουμ φιλε δημητρη ανοιξες πολεμο

 

[Sara]

Ρε Δημήτρη, οι εκθέσεις μορφολογίας δεν είναι καλλιστεία ομορφιάς! Αν ήταν έτσι, τότε το Μουφ που είναι εκπάγλου καλλονής και περπατάει και στενάζει το πλακόστρωτο και σταματάει την κυκλοφορία στην κυριολεξία, θα είχε σαρώσει τα βραβεία απανταχού υφηλίου, να μην πω και εξωγήινων και γίνω και υπερβολική! Εξετάσεις μορφολογίας όμως δεν περνάει που να χτυπηθούμε όλοι χάμω διότι πρώτον παρεκκλίνει από το πρότυπο και μάλιστα κατά πολύ, ενώ δεν έχει καν πλήρη χαρτιά καθότι από καταφύγιο. Το AKC του βγάζει μόνο χαρτιά με βάση το DNA του, αλλά είναι μόνο για συμμετοχή σε διαγωνισμούς τύπου agility, όχι μορφολογίας αφού δεν προέρχεται από δηλωμένη κιόλας γέννα. Αν η όλη υπόθεση είχε άγρια διαφθορά και το χρήμα ήτανε το μόνο που ενδιέφερε τον κόσμο, θα βγάζανε και χαρτιά και στη μορφολογία θα τον παίρνανε κι αυτόν και άλλους πρώην αδέσποτους, αφού υπάρχουνε πολλές μουρλές που τρελλαίνονται για κάτι τέτοια και θα τα σκάγανε κανονικά προκειμένου να διακριθεί το καμάρι τους. Όμως υπάρχουνε κανόνες και δεν το κάνουν ακόμα κι αν αποφασίσω να τους πουλήσω κι ένα νεφρό....

 

[spyrou]

καλυτερα να ανοιξετε αλλο τοπικ γιατι προβλεπω πολυ κουβεντα

 

[Amaliaz]

καλυτερα να ανοιξετε αλλο τοπικ γιατι προβλεπω πολυ κουβεντα

Ναι .. και θα ηταν παρα πολυ ενδιαφερουσα...

 

[dimitris73]

Σε ευχαριστώ για την προσφώνηση "φίλε" με τιμά
Δεν έχω πρόθεση να ανοίξω πόλεμο με κανέναν.

Μάλιστα οι "αντιπαραθέσεις" για ίδιο όφελος είναι που με έχουν οδηγήσει στο να μη γράφω συχνά. 'Ιδιο όφελος εγώ δεν έχω......Όταν μιλάει κάποιος απόλυτα και γενικεύει (όλοι οι οι εκτροφείς του ΚΟΕ είναι σωστοί) ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙ. Την άποψή μου σχετικά με την FCI, ΚΟΕ κλπ μπορεί να είναι αιρετική σε σχέση με το status quo ωστόσο εφόσον μου επιτρέπεται να την εκφράζω θα το κάνω....δε μπορεί όλες οι απόψεις να είναι αρεστές από όλους.

Γενίκευση είναι να γραφτεί ότι κανενας εκτροφέας δεν είναι σωστός....ΜΑΚΡΙΑ από μένα οι Γενικότητες. Ωστόσο είναι οι εκτροφείς που καλούντε προτίστω στους "πελάτες" τους να αποδεικνύουν τα περί υγείας και χαρακτήρα των κουταβιών που πωλούν πρός 1000+ ευρώ.

Το ζήτημα είναι να υπάρξουν θεσμοί οι οποίοι να προάγουν την υγεία το ταπεραμέντο και τη μορφολογία των φυλών.

Μπαίνουν πολλοι "ιδιώτες" στο forum και ζητούν βοήθεια για την επιλογή συντρόφου ζωής, δε θα περάσουν 100 σκυλιά από τα χέρια τους. 'Ισως η άποψη που εξέφρασα να τους προβληματίσει...

 

[dimitris73]

Ρε Δημήτρη, οι εκθέσεις μορφολογίας δεν είναι καλλιστεία ομορφιάς! Αν ήταν έτσι, τότε το Μουφ που είναι εκπάγλου καλλονής και περπατάει και στενάζει το πλακόστρωτο και σταματάει την κυκλοφορία στην κυριολεξία, θα είχε σαρώσει τα βραβεία απανταχού υφηλίου, να μην πω και εξωγήινων και γίνω και υπερβολική! Εξετάσεις μορφολογίας όμως δεν περνάει που να χτυπηθούμε όλοι χάμω διότι πρώτον παρεκκλίνει από το πρότυπο και μάλιστα κατά πολύ, ενώ δεν έχει καν πλήρη χαρτιά καθότι από καταφύγιο. Το AKC του βγάζει μόνο χαρτιά με βάση το DNA του, αλλά είναι μόνο για συμμετοχή σε διαγωνισμούς τύπου agility, όχι μορφολογίας αφού δεν προέρχεται από δηλωμένη κιόλας γέννα. Αν η όλη υπόθεση είχε άγρια διαφθορά και το χρήμα ήτανε το μόνο που ενδιέφερε τον κόσμο, θα βγάζανε και χαρτιά και στη μορφολογία θα τον παίρνανε κι αυτόν και άλλους πρώην αδέσποτους, αφού υπάρχουνε πολλές μουρλές που τρελλαίνονται για κάτι τέτοια και θα τα σκάγανε κανονικά προκειμένου να διακριθεί το καμάρι τους. Όμως υπάρχουνε κανόνες και δεν το κάνουν ακόμα κι αν αποφασίσω να τους πουλήσω κι ένα νεφρό....

Sara επέτρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη. Προτιμόπτερο το Μουφ από "κουτσό" πρωταθλητή ...
Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για ιδιώτες αγοραστές με ανάγκη συντρόφου....Εάν κάποιος θέλει να αγοράσει σκυλί για να το κατεβάσει σε εκθέσεις και φυσικά να πάει να πάρει σκυλί από μπαμπά και μαμά πρωταθλητές μορφολογίας, μια και προτεραιότητά του είναι η διάκριση στη μορφολογία (ασχέτως εάν έχει λίγη, αρκετή ή πολύ δυσπλασία)

 

[foibos]

Οι εκθέσεις μορφολογίας δεν έχουν σκοπό να εξετάσουν την υγεία του σκύλου που παρουσιάζεται, αλλά να ελέγξουν τόσο κοντά ή μακρυά είναι από το πρότυπό της φυλής!

Η ηθική του εκτροφέα δεν έχει σχέση με την ύπαρξη των εκθέσεων μορφολογίας.....

Αυτός που θα ζευγαρώσει σκύλο που φέρει πιθανά κληρονομήσιμα προβλήματα θα το έκανε ούτως ή αλλιώς!

 

[spyrou]

κανονικα δεν θα επρεπε να επιτρεπονται στις εκθεσεις σκυλια με προβλημα δυσπλασιας

 

[dimitris73]

Οι εκθέσεις μορφολογίας δεν έχουν σκοπό να εξετάσουν την υγεία του σκύλου που παρουσιάζεται, αλλά να ελέγξουν τόσο κοντά ή μακρυά είναι από το πρότυπό της φυλής!

Η ηθική του εκτροφέα δεν έχει σχέση με την ύπαρξη των εκθέσεων μορφολογίας.....

Αυτός που θα ζευγαρώσει σκύλο που φέρει πιθανά κληρονομήσιμα προβλήματα θα το έκανε ούτως ή αλλιώς!

Συμφωνώ απόλυτα.
Η κυρίαρχη τάση είναι πάρτε σκυλί από εκτροφέα (όπως έκανα και εγώ και δε το μετάνιωσα). Εάν το κόστος 500€ είναι ξεπούλημα γιατί ο εκτροφέας πουλάει 1000€ τότε προκύπτει το εξής ερώτημα: Τα 1000€ πέρα από τη μορφολογία (το κυνήγι της έχει οδηγήσει ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΑ σε προβλήματα υγείας) παίρνω υγειέστερο σύντροφο ζωής?

 

[spyrou]

Οι εκθέσεις μορφολογίας δεν έχουν σκοπό να εξετάσουν την υγεία του σκύλου που παρουσιάζεται, αλλά να ελέγξουν τόσο κοντά ή μακρυά είναι από το πρότυπό της φυλής!

!

δεν γινεται να εχεις ως προτυπο φυλης εναν αρρωστο σκυλο

 

[dimitris73]

κανονικα δεν θα επρεπε να επιτρεπονται στις εκθεσεις σκυλια με προβλημα δυσπλασιας

Μαζί σου! Αυτή όμως είναι η κατάσταση που η FCI προωθεί. Οι εκτροφείς εάν τους τεθούν κανόνες διαφορετικοί για το τι σημαίνει προαγωγή της φυλής θα τους ακολουθήσουν.

 

[dimitris73]

δεν γινεται να εχεις ως προτυπο φυλης εναν αρρωστο σκυλο

Μαζί σου και φυσικά το ζήτημα δεν είναι τα rott ούτε μόνο η δυσπλασία, τα τόσο διαφημισμένα πρότυπα δεν επιβάλουν εξετάσεις υγείας...Μορφή, μορφή, μορφή και μια περιγραφή "προσωπικότητας" που τείνει για όλα να είναι η ίδια

 

[Alexia]

Ο σκύλος που είναι κατάλληλος για την εκτροφή πρέπει να είναι υγιής, να έχει σωστό χαρακτήρα και ταμπεραμέντο και καλή μορφολογία. Οι εκθέσεις αξιολογούν βασικά τη μορφολογία και σε κάποιο βαθμό το ταμπεραμέντο. Για την υγεία υπάρχουν οι ανάλογες κτηνιατρικές εξετάσεις και τεστ dna.

 

[zouzounos]

Sara επέτρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη. Προτιμόπτερο το Μουφ από "κουτσό" πρωταθλητή ...
Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για ιδιώτες αγοραστές με ανάγκη συντρόφου....Εάν κάποιος θέλει να αγοράσει σκυλί για να το κατεβάσει σε εκθέσεις και φυσικά να πάει να πάρει σκυλί από μπαμπά και μαμά πρωταθλητές μορφολογίας, μια και προτεραιότητά του είναι η διάκριση στη μορφολογία (ασχέτως εάν έχει λίγη, αρκετή ή πολύ δυσπλασία)

εδω εχω μια ενσταση και εγω ιδιωτης ειμαι και δεν πηρα το σκυλο για εκθεσεις αλλα τον πηρα απο εκτροφεα γιατι 2 γονεις που εχουν κατεβει σε εκθεσεις και ειναι οκ θα βγαλουν κουταβια
καθαροαιμα
οι εκθεσεις δεν ειναι για να βγαζουν πρωταθλητες ειναι για να βλεπεις εαν ο σκυλος σου ειναι
μεσα στο προτυπο.εαν εσυ εχεις ενα σκυλο που ειναι λιγο πιο ψηλος εχει διαφορετικο χρωμα και αλλα που παιζουν
γιατι να τον ζευγαρωσεις?και ας ειναι υγιεστατος πρεπει να τον κρινει καποιος που ξερει
ετσι παει μπροστα η φυλη βεβαια το τι πρεπει λεω το τι γινεται ειναι αλλο θεμα
και προτιμω να δωσω 1000 ευρω σε εκτροφεα που θα εχω ψαξει και εμπιστευτει παρα να δωσω
500 και να ψαχνω μετα τον ιδιωτη να μου εξηγησει και να με συμβουλεψει και αλλα πολλα
εχουμε πει υπαρχουν εκτροφεις και εκτροφεις

spyrou το φορουμ δεν ειναι κανενος τα πολεμος και αυτα ειναι ανουσια και
γινεσαι γραφικος οποιος εχει αλλη γνωμη την λεει

 

[dimitris73]

Ο σκύλος που είναι κατάλληλος για την εκτροφή πρέπει να είναι υγιής, να έχει σωστό χαρακτήρα και ταμπεραμέντο και καλή μορφολογία. Οι εκθέσεις αξιολογούν βασικά τη μορφολογία και σε κάποιο βαθμό το ταμπεραμέντο. Για την υγεία υπάρχουν οι ανάλογες κτηνιατρικές εξετάσεις και τεστ dna.

Συμφωνούμε, ωστόσο οι κτηνιατρικές εξετάσεις και το test DNA δεν καθορίζουν τους πρωταθλητές. Δεν υπάρχει θεσμός που να υποχρεώνει σε τέτοιες εξετάσεις προτού γίνει η εκτροφή, αυτό που ανεβάζει το κασέ στην πλειοψηφία των εκτροφών είναι τα βραβεία σε εκθέσεις μορφολογίας.

 

[GRDANE]

pame παλι....
εστω οτι ενδιαφερεσαι για καθαροαιμο σκυλί... κι οχι να υιοθετησεις σκυλί απο καποιο σωματείο...
σε ενδιαφερει καταρχας να ειναι το σκυλί οταν μεγαλώσει τόσο πιο κοντά όσο μπορει στο προτυπο... έτσι ξερεις από πριν τι σκυλί παιρνεις....
υψος βαρος κλπ.... σκυλί με pedigree και που δεν λεω απλα εγω ότι ο σκύλος μου ειναι αστερι.... αλλά τον έχουν κρινει αντικειμενικά ( όσο αυτο ειναι εφικτό) σε εκθεσεις και οσο το δυνατόν περισσοτερες μορφολογίας....
από την άλλη λεμε σε συγκεκριμενο τοπικ τι χρειαζεται να προσεξουμε για εναν σωστό εκτροφέα....
θα πρέπει λοιπον να εξετασεις τις εκθεσεις και τις κρισεις που εχουν οι γονεις....
τις εξετασεις υγείας που έχουν οι γονεις , τον χαρακτηρα που εχουν οι γονεις..... το περιβαλλον που ζουν οι γονεις.... και μετα να αποφασισεις αν αξιζει το κουταβι τα λεφτα του.....
οι εκθεσεις μορφολογιας λοιπον δεν ειναι ο αυτοσκοπός αλλά το μεσον , το εργαλειο αν θελεις ώστε να διαλεξεις σωστά... τους γονεις του κουταβιού σου.... από εκεί και έπειτα ακολουθουν και ολα τα υπόλοιπα και κανενα δεν ειναι αποκομενο από τα άλλα.....
έτσι το αντιλαμβανομαι εγώ....

 

[dimitris73]

εδω εχω μια ενσταση και εγω ιδιωτης ειμαι και δεν πηρα το σκυλο για εκθεσεις αλλα τον πηρα απο εκτροφεα γιατι 2 γονεις που εχουν κατεβει σε εκθεσεις και ειναι οκ θα βγαλουν κουταβια
καθαροαιμα
οι εκθεσεις δεν ειναι για να βγαζουν πρωταθλητες ειναι για να βλεπεις εαν ο σκυλος σου ειναι
μεσα στο προτυπο.εαν εσυ εχεις ενα σκυλο που ειναι λιγο πιο ψηλος εχει διαφορετικο χρωμα και αλλα που παιζουν
γιατι να τον ζευγαρωσεις?και ας ειναι υγιεστατος πρεπει να τον κρινει καποιος που ξερει
ετσι παει μπροστα η φυλη βεβαια το τι πρεπει λεω το τι γινεται ειναι αλλο θεμα
και προτιμω να δωσω 1000 ευρω σε εκτροφεα που θα εχω ψαξει και εμπιστευτει παρα να δωσω
500 και να ψαχνω μετα τον ιδιωτη να μου εξηγησει και να με συμβουλεψει και αλλα πολλα
εχουμε πει υπαρχουν εκτροφεις και εκτροφεις

spyrou το φορουμ δεν ειναι κανενος τα πολεμος και αυτα ειναι ανουσια και
γινεσαι γραφικος οποιος εχει αλλη γνωμη την λεει

Και πολύ καλά έκανες, μάλλον δε διάβασες καλά τα Posts. Χαίρομαι που το σκυλί σου είναι υγειές, είχαν οι γονείς και οι πρόγονοι εξετάσεις δυσπλασίας? DNA? εάν ναι στείλε μου pm τον εκτροφέα έπεσες διάνα γιατί ΔΕΝ τους υποχρεώνει κανείς

 

[Krina]

και προτιμω να δωσω 1000 ευρω σε εκτροφεα που θα εχω ψαξει και εμπιστευτει παρα να δωσω
500 και να ψαχνω μετα τον ιδιωτη να μου εξηγησει και να με συμβουλεψει και αλλα πολλα

αντε παλι με τα 1000 ευρω
βρε παιδια ετσι γινεται παραπληροφορηση
παιδια εκτροφεις πουλανε κουταβια απο 500,600 ευρω εξαρταται τι θελει κανεις
αν θελει ενα κουταβι συντροφιας μεσα στα προτυπα φυλης με τα πρωτα εμβολια και αποπαρασιτωμενο και pedigree μπορει να το αποκτησει
τωρα αν θελει κουταβι show quality ε θα πληρωσει παραπανω
ομως το κουταβι συντροφιας 500 ευρω που θα παρει απο εκτροφεα απεχει μακραν απο το κουταβι του byb και του pet shop

 

[dimitris73]

pame παλι....
εστω οτι ενδιαφερεσαι για καθαροαιμο σκυλί... κι οχι να υιοθετησεις σκυλί απο καποιο σωματείο...
σε ενδιαφερει καταρχας να ειναι το σκυλί οταν μεγαλώσει τόσο πιο κοντά όσο μπορει στο προτυπο... έτσι ξερεις από πριν τι σκυλί παιρνεις....
υψος βαρος κλπ.... σκυλί με pedigree και που δεν λεω απλα εγω ότι ο σκύλος μου ειναι αστερι.... αλλά τον έχουν κρινει αντικειμενικά ( όσο αυτο ειναι εφικτό) σε εκθεσεις και οσο το δυνατόν περισσοτερες μορφολογίας....

Θα προτιμοιύσεςνα ήταν υποχρεωτικές οι εξετάσεις υγείας ΠΡΙΝ κατέβει οποιοδήποτε σκυλί σε έκθεση και αναπαραγωγή?