Boerboel και ενστικτα φύλαξης

[dkoriss]

Αν δεν κοινωνικοποιηθεί δεν θα γίνει ποτέ καλός φύλακας γιατί θα φοβάται γεγονότα και καταστάσεις που δεν έχει ζήσει!
Μπορεί να φαίνεται ότι θα αγριεύει, αλλά θα το κάνει από φόβο, με αποτέλεσμα τελικά να επιλέξει να φύγει να γλυτώσει!


Ήδη, η αντίδραση που περιγράφεις που αγριεύει είναι κατά πάσα πιθανότητα λόγο έλλειψης κοινωνικοποιησης κι ανασφάλειας, παρά λόγο ενστίκτου προστασίας!

Υπαρχουν και αλλες αποψεις που υποστηριζονται με πραγματικα δειγματα καυκασιανου που μπορει να τα δει ο καθενας σε ολες τις γωνιες του πλανητη.
Ο μη κοινωνικοποιημενος καυκασιανος οχι μονο γινεται ανυπερβλητος φυλακας αλλα χρηζει και ιδιαιτερης προσοχης γιατι μπορει να αποβει μοιραιος στα λαθος χερια.
Δεν φοβαται κανενα γεγονος και καμμια κατασταση που δεν εχει ζησει (αυτα ειναι που φοβιζουν τα κοινωικοποιημενα σκυλακια που δεν εχουν ζησει κατι αντιστοιχο, ειναι ατοπο για τα καυκασιανα, σκεφτειτε οτι στη ρωσια αποκλειονται απο την εκτροφη αυτα που παρουσιαζουν υποψια δειλιας), απλως την αντιμετωπιζει με την υπερτατη αγριοτητα που μπορει να αντιμετωπισθει, με αμεση επιθεση που συνεπαγεται τρομερο θαρρος και με καμμια, μα καμμια, μα καμμια διαθεση υποχωρησης.
Ποτε, μα ποτε, μα ποτε, μα ποτε (στο απειρο) ο μη κοινωνικοποιημενος καυκασιανος δεν θα επιλεξει να φυγει για να γλυτωσει.
Δυο τινα υπαρχουν ειτε θα σκοτωσει αυτος την απειλη, ειτε η απειλη θα σκοτωσει αυτον.
Πως αποδυκνειεται?
Εκει επανω στον Καυκασο αλλα και αλλες περιοχες, οπως πολλοι ομολογουν και εδω δεν υπηρχαν κοινωνικοποιημενα σκυλια στα μαντρια του βουνου.
Για την ακριβεια δεν εβλεπαν τιποτε για να κοινωνικοποιηθουν.
ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ? Δεν υποχωρουσαν ουτε σε ανθρωπο, ουτε σε λυκο, ουτε σε ...ΑΡΚΟΥΔΑ!!!!!!!!!
ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ ΟΤΑΝ ΕΚΑΝΑΝ ΕΠΙΘΕΣΗ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΑ ...ΦΥΓΟΥΝ, να χαθουν στον μακρινο οριζοντα.
ΔΕΝ ΕΦΕΥΓΑΝ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΟΥΣΑΝ ΣΑΝ ΣΚΥΛΟΙ ΦΥΛΑΚΕΣ, ΜΕ ΘΑΡΡΟΣ ΚΑΙ ΜΙΣΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΙΣΒΟΛΕΑ.

Η απλη λογικη μπορει να διδαξει πολλα τις περισσοτερες φορες.

Το οτι δεν μπορει να εχει ο καθενας τετοια σκυλια ειναι αλλουνου παππα ευαγγελιο, αλλα οχι να λεμε οτι το μη κοινωνικοποιημενο καυκασιανο αγριευει επειδη φοβαται. Προς Θεου ειναι ΥΒΡΙΣ κατα της φυλης και τον τροπο που εργασθηκε πριν ...μπει στα σαλονια και στα ...βιβλια.
Αντιθετα ο υπερκοινωνικοποιημενος καυκασιανος (οπως καθε φυλης) υπαρχει τεραστια πιθανοτητα να υποχωρησει, γιατι μπορει ανετα να ξεγελασθει απο τον φαινομενικα ευγενικο αγνωστο, εναντι του οποιου εχει μαθει να αισθανεται και να φερεται φιλικα.
Εχει παραπλανηθει απο μικρος να μην χρησιμοποιει το αγριο εντστικτο του που τον οπλιζε μεσα στους αιωνες με τεραστιο θαρρος για να προστατεψει.
Ειναι μοιραιο να υποχωρησει χιλιαδες δεκαδες φορες πιο ευκολα απο το μη κοινωνικοποιημενο.
Διπλα στο σπιτι μου υπαρχει ενα υπερκοινωνικοποιημενο καυκασιανο. Το εχουν ελευθερο στον περιβολο της πολυκατοικιας. Μπαινει και βγαινει ο πασα ενας.
Φυσικα και ειναι ελεγξιμο, φυσικα και δεν αγριευει ποτε σε κανενα σκυλακι που περνα απο εκει, φυσικα και το βγαζουν βολτα χωρις λουρι, φυσικα και ειναι αντικειμενο θαυμασμου απο τους παντες γιατι ειναι και τυπικο προς την φυλη και ιδαιτερα εντυπωσιακο, φυσικα και το χαιδευουν οι παντες, φυσικα και δεν το εχουμε ακουσει να γαυγιζει ποτε, φυσικα και υποχωρησε με την ουρα στα σκελια οταν καποιοι εφηβοι της γειτονιας ετρεξαν φωναζοντας καταπανω του για να εντυπωσιασουν τις κοπελες τους, ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΥΛΑΚΑΣ.
Βρισκεται στην περιοχη της Γλυφαδας.
Στην ιδια περιοχη βρισκονται οι μη εκτενως κοινωνικοποιημενοι γονεις του.
Φυσικα και δεν μπαινει στο χωρο ευθυνης τους ανθρωπος ακομα και αν ειναι οπλισμενος ...ως τα δοντια και με ολοσωμη προστατευτικη στολη, και να το ονειρευτει ακομα, θα φοβαται για μερες οταν θα ειναι ξυπνιος.
Φυσικα και ειναι ατρομητοι φυλακες που η λεξη υποχωρηση δεν υπαρχει για αυτα τα σκυλια.
Φυσικα και ολα τα υπολοιπα 9 σκυλια της γεννας ειναι ΟΛΑ σαν τους γονεις τους, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΑ.
Γιατι αραγε????????????????

Τα σκυλια που αγριευουν απο την πρωιμη ηλικια των 3 μηνων εινα προορισμενα να γινουν αριστοι φυλακες, εκτος και αν εμεις τα ...χαλασουμε.
Τωρα για το αν μπορει καποιος να τα χειρισθει οταν αυτα μεγαλωσουν ειναι αλλο θεμα και μεγαλο κεφαλαιο, θελει ικανοτητα, γνωση της φυλης, χρονο, δυναμη σωματος αλλα και μυαλου, προνοητικοτητα, υπευθυνοτητα, εγκεφαλικη διαυγεια και ενα σωρο αλλα.
Πρεπει πρωτα απο ολα να ξεκαθαρισουμε με τον εαυτο μας εαν θελουμε ενα σκυλο πραγματικο φυλακα, αν ναι χρηζει της βεβαιοτητας οτι μπορουμε να τον ελεγξουμε, αλλιως πρεπει να παρουμε σκυλο μονο για συντροφια η και ειδοποιησης/συναγερμου που φυσικα απεχει παρασαγγες απο το σκυλο φυλακα.

 

[harryf3]

Παρα πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση και θεωρια. Και παρα πολυ παραξενη ομως. Θαυμαζω αλλά ταυτοχρονα μπερδευομαι και εχω αμφιβολιες.

 

[harryf3]

Τα σκυλια που αγριευουν απο την πρωιμη ηλικια των 3 μηνων εινα προορισμενα να γινουν αριστοι φυλακες, εκτος και αν εμεις τα ...χαλασουμε.

Το ηξερα οτι την χαλασα την δικια μου! Αυτο το φορουμ φταιει που επεμενε να την κοινωνικοποιησω στο κατα το δυνατον μεγιστο!!

 

[Amaliaz]

Τα καυκασου οχι μονο δεν ειναι για ολους... αλλα κατα την αποψη μου....δεν υπαρχει λογος να αποκτησει καποιος αν δε το θελει για εργασια!
Και εργασια δεν εννοω σε μια μονοκατοικια στα προαστια της Αθηνας να φυλαει τον κηπο... οπου απ εξω περνανε μικρα σκυλακια και παιζουν παιδακια!

 

[dkoriss]

Αν δεν κοινωνικοποιηθεί δεν θα γίνει ποτέ καλός φύλακας γιατί θα φοβάται γεγονότα και καταστάσεις που δεν έχει ζήσει!
Μπορεί να φαίνεται ότι θα αγριεύει, αλλά θα το κάνει από φόβο, με αποτέλεσμα τελικά να επιλέξει να φύγει να γλυτώσει!


Ήδη, η αντίδραση που περιγράφεις που αγριεύει είναι κατά πάσα πιθανότητα λόγο έλλειψης κοινωνικοποιησης κι ανασφάλειας, παρά λόγο ενστίκτου προστασίας!

Παρα πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση και θεωρια. Και παρα πολυ παραξενη ομως. Θαυμαζω αλλά ταυτοχρονα μπερδευομαι και εχω αμφιβολιες.

Εγω θα το χαρακτηριζα περισσοτερο σαν αξιολογηση της πραγματικοτητας παρα ως θεωρια, φυσικα και δεν απαιτω να εχω αναγκαστικα δικιο.
Απλως θεωρω οτι με γνωμωνα την λογικη και την αξιολογηση των εμπειριων λυνουμε αρκετες απο τις αποριες μας.

 

[dkoriss]

Το ηξερα οτι την χαλασα την δικια μου! Αυτο το φορουμ φταιει που επεμενε να την κοινωνικοποιησω στο κατα το δυνατον μεγιστο!!

Το δευτερο συνθετικο της φρασης ακουγεται σαν σαλπισμα για ...ενισχυσεις, αλλα μπορει να κανω και λαθος.
Στο πρωτο επετρεψε μου ειρωνικο μερος (και δεν καταλαβαινω το γιατι, αποψεις συζηταμε εδω) θα ελεγα οτι ο καθενας αντιλαμβανεται κατα το ποσο εχει χαλασει το σκυλο-φυλακα που θελει να εχει, αναλογα με την βεβαιοτητα που εχει οτι ο σκυλος του ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΓΕΛΑΣΘΕΙ ΠΟΤΕ, και θα υπερασπιστει χωρο και αφεντικο μεχρι τελους.(τα δυο αυτα ειναι νομιζω ακρογωνιαιος λιθος για να χαρακτιρισουμε ενα σκυλο πραγματικο φυλακα)
Πολλες φορες υπαρχουν ανθρωποι που τρεφουν καποιες αμφιβολιες στο βαθος του μυαλου τους και ειτε δεν τις αποκαλυπτουν ουτε στον ιδιο τους τον εαυτο, ειτε βολευονται με την ερμηνεια οτι ...αν χρειασθει, κτλ.
Πολλες φορες ομως η πραγματικοτητα δειχνει οτι μπορει να ειναι αλλο αυτο που εμεις φανταζομαστε για το σκυλο μας και αλλο αυτο που πραγματικα θα κανει.
Η γνωμη μου ειναι πως το σωστο καυκασιανο-φυλακας δεν αφηνει χωρο για οποιεσδηποτε αμφιβλιες.

 

[harryf3]

Ειλικρινα, ακομα κι εγω που το εγραψα, ακομα δεν εχω αποφασισει αν και ποιο από τα δυο συστατικα της προτασης είναι ειρωνικο!

 

[dkoriss]

Ειλικρινα, ακομα κι εγω που το εγραψα, ακομα δεν εχω αποφασισει αν και ποιο από τα δυο συστατικα της προτασης είναι ειρωνικο!

Αρα αυτο που ειπες "το ηξερα οτι τη χαλασα τη δικια μου" να την θεωρησουμε σαν ειλικρινη δηλωση της πραγματικοτητας οπως την αντεληφθηκες μετα το σχολιο μου ????

 

[George A]

dkoris κατα την γνώμη σου δεν μπορεί ένας σκύλος φύλακας παρουσία του αφεντικού του και σε ήρεμη ατμόσφαιρα να μπορούν να το χαιδεψουν οι πάντες, και την "δύσκολη ώρα" να κάνει αυτό που περιμένεις απο αυτόν?

 

[harryf3]

@dkoris
Οχι, μην βγαζεις πρωιμο συμπερασμα, γιατι όπως ειπα δεν εχω αποφασισει ακομα! Ουτε ηταν απαραιτητο το πραγματικα ωραιο (αν και παραξενο/πρωτοτυπο) ποστ/σχολιο σου για να μπω σε σκεψεις και αμφιβολιες. Τις ειχα κι από πριν (αναφερομενος στην υπερκοινωνικοποιηση).

Μιλωντας πλεον σοβαροτατα…. Θα σου απαντησω σε έναν χρονο! Τοτε θα δειξει.

 

[kopritis]

υπερκοινωνικοποιηση

Πως ορίζεται η υπερκοινωνικοποίηση?

 

[harryf3]

Η εισαγωγη σε ερεθισματα και καταστασεις, ειδικα στον ανθρωπο-κοσμο και στην καθημερινοτητα μας, σε τετοιον βαθμο, που πλεον ο σκυλος να μην μπορει ή να μην επιτρεπεται να θεωρει τιποτε ως απειλη. Ισως να θεωρηθει υπερβολη, αλλά ο σκυλος στο τελος ισως χανει την ταυτοτητα του και ξεχναει ποιος είναι.

Είναι κατι που προσωπικα το βλεπω να «επιτυγχανεται», εστω και πολύ βραδύ ρυθμο, και φυσικα δεν ξερω αν και κατά πόσον μπορω ή πρεπει να αντιμετωπισω.

 

[dkoriss]

dkoris κατα την γνώμη σου δεν μπορεί ένας σκύλος φύλακας παρουσία του αφεντικού του και σε ήρεμη ατμόσφαιρα να μπορούν να το χαιδεψουν οι πάντες, και την "δύσκολη ώρα" να κάνει αυτό που περιμένεις απο αυτόν?

Φυσικα και μπορει με τις απαραιτητες προυποθεσεις οτι

1. αυτοι που χαιδεψαν (οπως και κανενας αλλος) ΠΟΤΕ δεν θα μπορεσουν να μπουν στο χωρο του μονοι τους, χωρις τουλαχιστο να ...δακγωθουν.
2. Θα υπερασπιστει το αφεντικο του και δεν θα μπερδευτει εστω και μετα απο εκατονταδες χαιδεματα απο τον ιδιο ανθρωπο αν αυτος καποτε αποφασισει να κινηθει κατα του αφεντικου και θα τον αντιμετωπισει φυσικα οπως και οποιοδηποτε αλλο αγνωστο στην περιπτωση αυτη, με ...δοντια.

Αυτο που λεω εγω καθως και η λογικη και τα πραγματικα περιστατικα ειναι οτι αυτες οι προυποθεσεις ειναι αντιστροφως αναλογες του ...χαιδεματος, ...σχεδον σαν νομος.
Εαν εκπαιδευτει ρεαλιστικα και οχι σε παιχνιδι, παιρνουμε αυτο που λετε εσεις αλλα ειναι αντιστροφως αναλογο της ...τσεπης, αν τα εχεις κατα την γνωμη μου αξιζει αν τα δωσεις.

 

[dkoriss]

@dkoris
Οχι, μην βγαζεις πρωιμο συμπερασμα, γιατι όπως ειπα δεν εχω αποφασισει ακομα! Ουτε ηταν απαραιτητο το πραγματικα ωραιο (αν και παραξενο/πρωτοτυπο) ποστ/σχολιο σου για να μπω σε σκεψεις και αμφιβολιες. Τις ειχα κι από πριν (αναφερομενος στην υπερκοινωνικοποιηση).

Μιλωντας πλεον σοβαροτατα…. Θα σου απαντησω σε έναν χρονο! Τοτε θα δειξει.

Τοτε εισαι σε καθεστως αναμονης καθως αποτι καταλαβαινω το σκυλι ειναι ακομα μικρο.
Ζητω συγγνωμη, αρα μιλουσες σοβαρα.
Γνωμη μου ειναι πως με εκτενη κοινωνικοποιηση και δεδομενου οτι ο σκυλος το ...εχει μεσα του, θα χρειαστεις οπωσδηποτε πολλα ευρω για εκπαιδευση σοβαρη.
Αν τα εχεις δωστα, το σκυλι θα ειναι ακομα πιο ελεγξιμο και ακομα πιο αξιομαχο, αυτος που δεν τα εχει ομως...
Απαγορευεται να τον φυλαει σκυλος?

 

[harryf3]

Και τι πρεπει να κανει αυτος που δεν τα εχει? Να μην κοινωνικοποιεί καθολου, όπως αναφερεις στο μεγαλο ποστ για τα καυκάσια?

 

[dkoriss]

Πως ορίζεται η υπερκοινωνικοποίηση?

Εξαρταται απο τα
1. αν ο σκυλος θα εκπαιδευτει σοβαρα σε φυλαξη(ρεαλιστικη), δεδομενου οτι εχει το καταλληλο ενστικτο (εδω κατα την γνωμη μου μπορει να κοινωνικοποιηθει και εξω απο το αμεσο περιβαλλον του, χωρις να σημαινει οτι οποιος βρισκει ...χαιδευει)
2, αν περιμενουμε απο το σκυλι να φυλαξει (για τον οποιοδηποτε λογο ας πουμε πχ δεν εχουμε τα χρηματα) βασιζομενοι μονο στο καλο του ενστικτο και το θαρρος του (παλι κατα την αποψη μου, καθε κοινωνικοποιηση περα απο το αμεσο περιβαλλον του, θα την παρομοιαζα σαν ενα σπασμενο ...βελος στην φαρεττα των ενστικτων, καποια στιγμη, χωρις να ειναι νομος, ο σκυλος που τον θελουμε να εργασθει ως φυλακας υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μεινει απο πυρομαχικα, ...η να ξεγελασθει)
Φυσικα σε καθε περιπτωση, καθε κοινωνικοποιηση με αλλα ζωα(τετραποδα), θορυβους, νερο, κτλ οχι μονο επιθυμητη ειναι αλλα και επιβεβλημμενη θα ελεγα.
Αργοτερα θα κανει τη ζωη μας και του σκυλου μας τη ζωη πιο ευκολη, χωρις να καταστρεφει τις ζωτικες λειτουργιες της φυλαξης.

 

[dkoriss]

Η εισαγωγη σε ερεθισματα και καταστασεις, ειδικα στον ανθρωπο-κοσμο και στην καθημερινοτητα μας, σε τετοιον βαθμο, που πλεον ο σκυλος να μην μπορει ή να μην επιτρεπεται να θεωρει τιποτε ως απειλη. Ισως να θεωρηθει υπερβολη, αλλά ο σκυλος στο τελος ισως χανει την ταυτοτητα του και ξεχναει ποιος είναι.

Είναι κατι που προσωπικα το βλεπω να «επιτυγχανεται», εστω και πολύ βραδύ ρυθμο, και φυσικα δεν ξερω αν και κατά πόσον μπορω ή πρεπει να αντιμετωπισω.

Φιλε harry,

Η υποκειμενικη μου αποψη ειναι οτι ...βλεπεις ποοοοολυ καθαρα.
Πραγματικα.
Τα ερωτηματα που θετεις ειναι πραγματικα πολυ σοβαρα (και πισω απο την ...καμερα θα ελεγα) και αυτα θα επρεπε να προβληματιζουν.
Αλλα πολλες φορες υπαρχουν ανθρωποι που δεν ...βλεπουν και τα αυτονοητα, βεβαια το ιδιο μπορουν να ισχυριστουν και αυτοι για εμενα, αλλα εγω ετσι το βλεπω.

 

[George A]

ενας ακοινωνικοποίητος σκύλος με ένστικτα φύλακα είναι σαν ένα γεμάτο όπλο που μπορεί να βάλει τον ιδιοκτήτη του σε νομικές περιπέτειες, κατα την δική μου γνώμη ο σωστός σκύλος φύλακας πρέπει να είναι καλά κοινωνικοποιημένος για να μπορεί να ξεχωρίσει την πραγματική απειλή και να μην δαγκώσει π.χ. το παιδί του γείτονα που έτυχε να τρέχει φωνάζοντας..

 

[kopritis]

Η εισαγωγη σε ερεθισματα και καταστασεις, ειδικα στον ανθρωπο-κοσμο και στην καθημερινοτητα μας, σε τετοιον βαθμο, που πλεον ο σκυλος να μην μπορει ή να μην επιτρεπεται να θεωρει τιποτε ως απειλη. Ισως να θεωρηθει υπερβολη, αλλά ο σκυλος στο τελος ισως χανει την ταυτοτητα του και ξεχναει ποιος είναι.

Είναι κατι που προσωπικα το βλεπω να «επιτυγχανεται», εστω και πολύ βραδύ ρυθμο, και φυσικα δεν ξερω αν και κατά πόσον μπορω ή πρεπει να αντιμετωπισω.

Μια ένσταση. Το ζητούμενο δεν είναι να μην αντιλαμβάνεται ο σκύλος τίποτα ως απειλή. Το ζητούμενο είναι να μην την αντιμετωπίζει απαραίτητα επιθετικά. Μπορεί πχ ο σκύλος που αντιλαμβάνεται μια απειλή, απλά να απομακρύνεται απ'αυτήν. Το οτι δεν επιτίθεται, δε σημαίνει οτι δεν αντιλαμβάνεται την απειλή.

 

[kopritis]

Εξαρταται απο τα
1. αν ο σκυλος θα εκπαιδευτει σοβαρα σε φυλαξη(ρεαλιστικη), δεδομενου οτι εχει το καταλληλο ενστικτο (εδω κατα την γνωμη μου μπορει να κοινωνικοποιηθει και εξω απο το αμεσο περιβαλλον του, χωρις να σημαινει οτι οποιος βρισκει ...χαιδευει)
2, αν περιμενουμε απο το σκυλι να φυλαξει (για τον οποιοδηποτε λογο ας πουμε πχ δεν εχουμε τα χρηματα) βασιζομενοι μονο στο καλο του ενστικτο και το θαρρος του (παλι κατα την αποψη μου, καθε κοινωνικοποιηση περα απο το αμεσο περιβαλλον του, θα την παρομοιαζα σαν ενα σπασμενο ...βελος στην φαρεττα των ενστικτων, καποια στιγμη, χωρις να ειναι νομος, ο σκυλος που τον θελουμε να εργασθει ως φυλακας υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μεινει απο πυρομαχικα, ...η να ξεγελασθει)
Φυσικα σε καθε περιπτωση, καθε κοινωνικοποιηση με αλλα ζωα(τετραποδα), θορυβους, νερο, κτλ οχι μονο επιθυμητη ειναι αλλα και επιβεβλημμενη θα ελεγα.
Αργοτερα θα κανει τη ζωη μας και του σκυλου μας τη ζωη πιο ευκολη, χωρις να καταστρεφει τις ζωτικες λειτουργιες της φυλαξης.

Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον οτι για αυτούς που δε θέλουν καθήκοντα φύλαξης (σοβαρά ή ερασιτεχνικά) απο το σκυλο τους, δεν υφίσταται η έννοια της υπερκοινωνικοποιησης?