Επιλεκτική εκτροφή ή οχι;
- Thread starter Yannis1980
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δε θα πω ψέματα.. Το σκεφτόμαστε.. Ξέρω, πως θα αντιδράσουν πολύ συνφορουμίτες (κατά πάσα πιθανότητα) και δε θα τους αδικήσω.
Κι εγώ είμαι κατά του ζευγαρώματος "ιδιωτικών" σκυλιών. Τους λόγους τους ξέρουμε και τους σεβόμαστε όλοι.
Η περίπτωση του Ούζου όμως, είναι λίγο διαφορετική, διότι είναι πιο σπάνιο (κυρίως για την Ελλάδα) σκυλί και θα μας άρεσε να διαιωνίσουμε
)) το ίδιο, ρομαντικά σκεπτόμενοι.
Θηλυκές σωστές στην Ελλάδα είναι δύσκολο να βρεθούν -έως ακατόρθωτο- μπορώ να πω.
ΑΝ γίνει, ΟΠΟΤΕ γίνει, θα γίνει υπό αυστηρές προϋποθέσεις και με τη μέγιστη υπευθυνότητα από μέρους μας. Ένας φιλόζωος πρέπει να είναι συνειδητοποιημένος και έντιμος κι αυτό θα προσπαθήσουμε κι εμείς.
Κι εγώ είμαι κατά του ζευγαρώματος "ιδιωτικών" σκυλιών. Τους λόγους τους ξέρουμε και τους σεβόμαστε όλοι.
Η περίπτωση του Ούζου όμως, είναι λίγο διαφορετική, διότι είναι πιο σπάνιο (κυρίως για την Ελλάδα) σκυλί και θα μας άρεσε να διαιωνίσουμε
)) το ίδιο, ρομαντικά σκεπτόμενοι.Θηλυκές σωστές στην Ελλάδα είναι δύσκολο να βρεθούν -έως ακατόρθωτο- μπορώ να πω.
ΑΝ γίνει, ΟΠΟΤΕ γίνει, θα γίνει υπό αυστηρές προϋποθέσεις και με τη μέγιστη υπευθυνότητα από μέρους μας. Ένας φιλόζωος πρέπει να είναι συνειδητοποιημένος και έντιμος κι αυτό θα προσπαθήσουμε κι εμείς.
Προφανώς δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ή καλύτερα δε θέλω να καταλάβω.
Το να με ρωτάει κάποιος για πιθανό ζευγάρωμα συνιστά αδίκημα; Για κάτι που σκεφτόμαστε να κάνουμε στο απώτερο (όχι εγγύς) μέλλον;
Μία φιλολογική συζήτηση κάνουμε, τουλάχιστον από την πλευρά μου.
Καλό είναι να μην παρερμηνεύουμε κάποια πράγματα.
Το να με ρωτάει κάποιος για πιθανό ζευγάρωμα συνιστά αδίκημα; Για κάτι που σκεφτόμαστε να κάνουμε στο απώτερο (όχι εγγύς) μέλλον;
Μία φιλολογική συζήτηση κάνουμε, τουλάχιστον από την πλευρά μου.
Καλό είναι να μην παρερμηνεύουμε κάποια πράγματα.
Δεν έχω παρερμηνεύσει τίποτα και δεν σε κατηγόρησα για τίποτα, αν και μιλάς για πιθανότητες στο μέλλον...
Απλή ενημέρωση έκανα. Τι δεν κατάλαβες; Ούτε υπαινίσσομαι κάτι, ούτε τίποτα.
Και παρεπιπτόντως...
Απλή ενημέρωση έκανα. Τι δεν κατάλαβες; Ούτε υπαινίσσομαι κάτι, ούτε τίποτα.
Και παρεπιπτόντως...
... για τους κανονισμούς του φόρουμ ναι, αλλά και πάλι σου λέω, ότι μπορείτε να το κάνετε εννοείτε, prive.
Υποθέτω πως δεν καθόμαστε με χάρακα και μοιρογνωμόνιο να μετράμε τις αποκλίσεις από τους κανονισμούς του φόρουμ.
Χάριν συζήτησης έδωσα απάντηση για κάτι που απλώς υπάρχει ως σκέψη. Αν αυτό παρεμβαίνει τους κανονισμούς, από την στιγμή που εγγράφηκα στο φόρουμ, οφείλω να τους σεβαστώ.
Επί της ουσίας όμως, είναι σα να λέμε, ότι αν η γιαγιά μου είχε ροδες, θα ήταν πατίνι. Αν ήταν και κίτρινη με κεραίες, θα γινόταν τρόλλεϋ.
(Βέβαια, θα της έλειπαν οι πόρτες, )
Χάριν συζήτησης έδωσα απάντηση για κάτι που απλώς υπάρχει ως σκέψη. Αν αυτό παρεμβαίνει τους κανονισμούς, από την στιγμή που εγγράφηκα στο φόρουμ, οφείλω να τους σεβαστώ.
Επί της ουσίας όμως, είναι σα να λέμε, ότι αν η γιαγιά μου είχε ροδες, θα ήταν πατίνι. Αν ήταν και κίτρινη με κεραίες, θα γινόταν τρόλλεϋ.
(Βέβαια, θα της έλειπαν οι πόρτες,
)
Χαχαχα καλο, δεν το ειχα ξανακουσει αυτο!Αν ήταν και κίτρινη με κεραίες, θα γινόταν τρόλλεϋ.
(Βέβαια, θα της έλειπαν οι πόρτες,
Εφόσον δεν αναζητάτε θηλυκιά αυτή την στιγμή δεν απαγορεύεται από τους κανόνες...
Από κει και πέρα όμως, αν θέλετε να τον ζευγαρώσετε, εφόσον έχετε και pedigree, η διαδικασία είναι απλή...
Κάνετε εξετάσεις σχετικά με κληρονομήσιμα νοσήματα, κατεβαίνεται και σε κάποιες εκθέσεις, στην Ελλάδα όταν αποφασιστει να συμμετάσχει η φυλή, σε κάποιες χώρες που συμμετέχουν, ώστε να πάρετε κάποιες κρίσεις να δείτε αν αξίζει να αναπαραχθεί και τέλως επικοινωνείτε με εκτροφείς σε <ελλάδα κι εξωτερικό να δείτε αν ενδιφέρετε καποιος από αυτούς να χρησιμοποιήσει τον σκύλο σας ως επιβήτορα!
Από κει και πέρα όμως, αν θέλετε να τον ζευγαρώσετε, εφόσον έχετε και pedigree, η διαδικασία είναι απλή...
Κάνετε εξετάσεις σχετικά με κληρονομήσιμα νοσήματα, κατεβαίνεται και σε κάποιες εκθέσεις, στην Ελλάδα όταν αποφασιστει να συμμετάσχει η φυλή, σε κάποιες χώρες που συμμετέχουν, ώστε να πάρετε κάποιες κρίσεις να δείτε αν αξίζει να αναπαραχθεί και τέλως επικοινωνείτε με εκτροφείς σε <ελλάδα κι εξωτερικό να δείτε αν ενδιφέρετε καποιος από αυτούς να χρησιμοποιήσει τον σκύλο σας ως επιβήτορα!
Κατ' αρχήν, είναι δικό μου το "φταίξιμο" και όχι της Darkness... επιπλέον, αυτό το φασιστικό «απαγορεύεται το ζευγάρωμα», για όποιο λόγο και αν γίνεται, απ' όπου και αν εκπορεύεται είναι ΦΑΣΙΣΜΟΣ... επίσης, η ευγονιστικού τύπου αναπαραγωγή είναι κάτι παραπάνω από ΦΑΣΙΣΜΟΣ... δηλαδή τι πρέπει να γίνει; να φτιαχτεί ένα forum μόνο για όσους συμφωνούν με το «ζευγάρωμα»; από πότε οι εκτροφείς είναι οι ρυθμιστές της αναπαραγωγής στην Ελλάδα; κέρδισαν οι νάζι το Β.Π.Π. και δεν το ξέρω; το forum γνωρίζει ποιοι εκτροφείς πληρούν τις προδιαγραφές (προγεννητικοί έλεγχοι, ΚΟΕ κ.λπ.); έχω πάμπολλα παραδείγματα σκύλων εκτροφείων με hip και πληθώρα δερματικών, οι οποίοι έχουν τίτλους και περγαμηνές... δεν περιμένω αυτό που λέω να το σεβαστείτε, αλλά και εγώ δε δέχομαι επ' ουδενί αυτήν την αντίληψη, ακόμη και αν σημαίνει διαγραφή...
Ακριβώς, Φοίβο.
Είναι μία διαδικασία εξαιρετικά χρονοβόρα και επίπονη και υπάρχει απλώς ως σκέψη στο μυαλό μας.
Είναι εν γνώσει μας, ότι στην Ελλάδα (κι όχι μόνο) κάτι τέτοιο είναι μάλλον ανέφικτο, αφού όπως λες κι εσύ, δεν είναι αναγνωρισμένη φυλή ακόμα.
Και ξαναλέω, ΑΝ γίνει ποτέ, θα γίνει υπό αυστηρότατες προϋποθέσεις.
Πιθανόν, να γίνει σε συνεργασία με τον ιδιοκτήτη/εκτροφέα των γονέων του, στο Τενεσύ (άλλωστε γεννήθηκε και μεγάλωσε στις ΗΠΑ).
Επίσης, η ιδέα σου είναι καλή.
Δεν παίρνουμε αψήφιστα το θέμα.
Είναι μία διαδικασία εξαιρετικά χρονοβόρα και επίπονη και υπάρχει απλώς ως σκέψη στο μυαλό μας.
Είναι εν γνώσει μας, ότι στην Ελλάδα (κι όχι μόνο) κάτι τέτοιο είναι μάλλον ανέφικτο, αφού όπως λες κι εσύ, δεν είναι αναγνωρισμένη φυλή ακόμα.
Και ξαναλέω, ΑΝ γίνει ποτέ, θα γίνει υπό αυστηρότατες προϋποθέσεις.
Πιθανόν, να γίνει σε συνεργασία με τον ιδιοκτήτη/εκτροφέα των γονέων του, στο Τενεσύ (άλλωστε γεννήθηκε και μεγάλωσε στις ΗΠΑ).
Επίσης, η ιδέα σου είναι καλή.
Δεν παίρνουμε αψήφιστα το θέμα.
Φίλε μου Yannis1980 τα σκυλιά είναι αποτέλεσμα ευγονικής, ως αποτέλεσμα επιλεκτικής και κατευθυνόμενης εκτροφής προς συγκεκριμένα επιθυμητά χαρακτηριστικά είτε το θέλουμε είτε όχι!
Τα σκυλιά ευτυχώς προς το παρόν δεν είναι είδος προς εξαφάνιση για να προωθήσουμε το ανεξέλεγκτο ζευγάρωμά τους, άρα το ζευγάρωμά τους χρειάζεται να γίνεται προς συγκεκριμένη κατεύθυνση, από άτομα που γνωριζουν τι κάνουν και γιατί το κάνουν!
Με τα υπάρχοντα δεδομένα της επιστήμης, γενετικές ασθένειες θα υπάρχουν και στις καλύτερες εκτροφές, απλά βασικότερο μέλημα ενός σωστού εκτροφέα, και τέτοιος είναι αυτός που πρέπει να ζευγαρώνει, αλλά κι εμείς να αποκτούμε τα σκυλιά μας, είναι η μείωσή αυτής της πιθανότητας!
Τα σκυλιά ευτυχώς προς το παρόν δεν είναι είδος προς εξαφάνιση για να προωθήσουμε το ανεξέλεγκτο ζευγάρωμά τους, άρα το ζευγάρωμά τους χρειάζεται να γίνεται προς συγκεκριμένη κατεύθυνση, από άτομα που γνωριζουν τι κάνουν και γιατί το κάνουν!
Με τα υπάρχοντα δεδομένα της επιστήμης, γενετικές ασθένειες θα υπάρχουν και στις καλύτερες εκτροφές, απλά βασικότερο μέλημα ενός σωστού εκτροφέα, και τέτοιος είναι αυτός που πρέπει να ζευγαρώνει, αλλά κι εμείς να αποκτούμε τα σκυλιά μας, είναι η μείωσή αυτής της πιθανότητας!
Ολες οι απόψεις είναι σεβαστές και σε καμμία περίπτωση δεν οδηγούν σε διαγραφή (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων...).
Πόσο μάλλον όταν είναι και σωστά τεκμηριωμένες.
Το ποιός θα υιοθετήσει τι είναι άλλο θέμα και δικαίωμα του καθενός.
foibos@:
Είμαι αρκετά αντιδραστικό και ετωσιοεργό στοιχείο, γι' αυτό θα αντιπαρέρθω... οι σκύλοι δεν είναι αποτέλεσμα ευγονικής, καθώς, όπως πολύ σωστά ανέφερες, όλα τα σκυλιά θα έχαιραν άκρας υγείας (υποθετικά πάντα), αλλά επιλεκτικής -όπως πάλι πολύ σωστά αναφέρεις- διασταύρωσης με στόχο την αναπαραγωγή συγκεκριμένων χαρακτηριστικών, ώστε το παραγόμενο «προϊόν» να ανταποκρίνεται σε συγκεκριμένες εργασίες (tasks)... σταδιακά τα εργασιακά κριτηρία αναπαραγωγής, εμπλουτίστηκαν από αισθητικούς προσανατολισμούς (καθώς και το κριτήριο του περιορισμένου χώρου των αστικών ζωνών κ.α.), με αποτέλεσμα πολλές «άνεργες» φυλές (κυριώς μικρόσωμες και bully, με εξαίρεση κάποια terrier, αλλά και «στατιστικά σφάλματα» -ο όρος είναι του sir-eric - κ.λπ.)...
σύντομο διάλειμμα: ένας άνθρωπος με συγκεκριμένα προβλήματα υγείας (γενετικά), πρέπει να μπορεί να αναπαράγεται;
δεν τα βάζω με τον κανονισμό του forum, αλλά με τη συλλογιστική, φυσική, κοινωνική και διαλεκτική εξέλιξη της οποίας θα είναι, αύριο, ο σκύλος του σωλήνα... και δεν είναι μακρινό σενάριο, αλλά του κοντινού μέλλοντος και μάλιστα «αναπόφευκτο»... και πού αλλού μπορεί να οδηγήσει αυτό;
όταν κάποιος αναφέρεται σε περιορισμούς της αναπαραγωγής, πρέπει να ξέρει ότι υπεισέρχεται στη σφαίρα της ηθικής (συγκεκριμένα ηθικής στην επιστήμη), όπου τα πράγματα είναι πολύ ρευστά... οι βεβαιότητες, στο εν λόγω ζήτημα, αποδείχθηκαν ιστορικά καταστροφικές, ολέθριες...
Είμαι αρκετά αντιδραστικό και ετωσιοεργό στοιχείο, γι' αυτό θα αντιπαρέρθω... οι σκύλοι δεν είναι αποτέλεσμα ευγονικής, καθώς, όπως πολύ σωστά ανέφερες, όλα τα σκυλιά θα έχαιραν άκρας υγείας (υποθετικά πάντα), αλλά επιλεκτικής -όπως πάλι πολύ σωστά αναφέρεις- διασταύρωσης με στόχο την αναπαραγωγή συγκεκριμένων χαρακτηριστικών, ώστε το παραγόμενο «προϊόν» να ανταποκρίνεται σε συγκεκριμένες εργασίες (tasks)... σταδιακά τα εργασιακά κριτηρία αναπαραγωγής, εμπλουτίστηκαν από αισθητικούς προσανατολισμούς (καθώς και το κριτήριο του περιορισμένου χώρου των αστικών ζωνών κ.α.), με αποτέλεσμα πολλές «άνεργες» φυλές (κυριώς μικρόσωμες και bully, με εξαίρεση κάποια terrier, αλλά και «στατιστικά σφάλματα» -ο όρος είναι του sir-eric - κ.λπ.)...
σύντομο διάλειμμα: ένας άνθρωπος με συγκεκριμένα προβλήματα υγείας (γενετικά), πρέπει να μπορεί να αναπαράγεται;
δεν τα βάζω με τον κανονισμό του forum, αλλά με τη συλλογιστική, φυσική, κοινωνική και διαλεκτική εξέλιξη της οποίας θα είναι, αύριο, ο σκύλος του σωλήνα... και δεν είναι μακρινό σενάριο, αλλά του κοντινού μέλλοντος και μάλιστα «αναπόφευκτο»... και πού αλλού μπορεί να οδηγήσει αυτό;
όταν κάποιος αναφέρεται σε περιορισμούς της αναπαραγωγής, πρέπει να ξέρει ότι υπεισέρχεται στη σφαίρα της ηθικής (συγκεκριμένα ηθικής στην επιστήμη), όπου τα πράγματα είναι πολύ ρευστά... οι βεβαιότητες, στο εν λόγω ζήτημα, αποδείχθηκαν ιστορικά καταστροφικές, ολέθριες...
Δεν συμφωνω για τον λογο οτι δεν υπαρχουν εξετασεις ικανοτητας και γνωσης για τους εκτροφεις. Ο οποιοσδηποτε θελει μπορει να γινει εκτροφεας. Φερνει 2-3 σκυλια με αψογα πεντιγκρυ, κανει μια αιτηση για εκτροφειο στον Κοε ή στον FCI, και ιδου ο νεος εκτροφεας. Το κατα ποσο ειναι ικανος μονο ο χρονος θα δειξει. Στην αναλογη περιπτωση και ενας ιδιωτης μπορει να φερει καλα σκυλια με επισης αψογα πεντιγκρυ και να τα ζευγαρωσει και να θεωρηθει BYB. Στην ουσια ομως και οι δυο ειναι ακριβως το ιδιο,αλλαζει οτι ο ενας εχει επωνυμια εκτροφεα ενω ο αλλος οχι.Δυστυχως η ετικετα παιζει ρολο...
Ricos, δεν είναι θέμα ετικέτας, οποιος ζευγαρώνει σκυλιά εκτροφέας είναι είτε καλός είτε κακός!
Αν κάποιος πάρει τα σκυλιά κάνει εξετάσεις υγείας και τσεκάρει και μορφολογικά και τον χαρακτήρα των σκύλων του είναι σωστός εκτροφέας!
Σημασία εχει το τι κάνει!
Δεν νομίζω εξάλλου οτί από εδώ μέσα τουλάχιστον έχει καλυφθεί και δεν έχει κατακριθεί κάποιος απλά επειδή είχε επωνυμία εκτροφέα!
Αναφέρω σωστός εκτροφέας, όχι απλά εκτροφέας!
Yannis1980, η ευγονική, αν και γενικά η χρήση της λέξης στην περίπτωσή μας είναι μάλλον λάθος αφού θεωρητικά αναφέρεται στους ανθρώπους, δεν αφορά μόνο στην υγεία, αλλά γενικά στην βελτίωση των επιθυμητών γενετικών χαρακτηριστικών, και μπορεί να είναι είτε θετική, με "επιλεκτική αναπαραγωγή", είτε αρνητική με την "στείρωση των ανεπιθύμητων"!Κάτι που στα οικόσητα ζώα γινόταν από αρχαιοτάτων χρόνων, με διάφορες μεθόδους, ανάλογα και με την ικανότητα της επιστήμης!
Ακόμα και η γιαγιά μου στο χωριό όταν ζητούσαν οι κατσίκες και έφερνε τον τράγο του τάδε ,από το διπλανό χωριό γιατί οι απόγονοί του ήταν μεγαλύτερα ζώα, αν και δεν είχε ιδέα από γενετικές, επιλεκτική αναπαραγωγή έκανε!
Το κακό είναι ότι ξεφεύγουμε τελείως από το θέμα του American Bulldog και πρέπει να βρω να τα κάνω αυτά τα post.....
Αν κάποιος πάρει τα σκυλιά κάνει εξετάσεις υγείας και τσεκάρει και μορφολογικά και τον χαρακτήρα των σκύλων του είναι σωστός εκτροφέας!
Σημασία εχει το τι κάνει!
Δεν νομίζω εξάλλου οτί από εδώ μέσα τουλάχιστον έχει καλυφθεί και δεν έχει κατακριθεί κάποιος απλά επειδή είχε επωνυμία εκτροφέα!
Αναφέρω σωστός εκτροφέας, όχι απλά εκτροφέας!
Yannis1980, η ευγονική, αν και γενικά η χρήση της λέξης στην περίπτωσή μας είναι μάλλον λάθος αφού θεωρητικά αναφέρεται στους ανθρώπους, δεν αφορά μόνο στην υγεία, αλλά γενικά στην βελτίωση των επιθυμητών γενετικών χαρακτηριστικών, και μπορεί να είναι είτε θετική, με "επιλεκτική αναπαραγωγή", είτε αρνητική με την "στείρωση των ανεπιθύμητων"!Κάτι που στα οικόσητα ζώα γινόταν από αρχαιοτάτων χρόνων, με διάφορες μεθόδους, ανάλογα και με την ικανότητα της επιστήμης!
Ακόμα και η γιαγιά μου στο χωριό όταν ζητούσαν οι κατσίκες και έφερνε τον τράγο του τάδε ,από το διπλανό χωριό γιατί οι απόγονοί του ήταν μεγαλύτερα ζώα, αν και δεν είχε ιδέα από γενετικές, επιλεκτική αναπαραγωγή έκανε!
Το κακό είναι ότι ξεφεύγουμε τελείως από το θέμα του American Bulldog και πρέπει να βρω να τα κάνω αυτά τα post.....
και όχι μόνο αυτό, αλλά πληθώρα αντεπιχειρημάτων... ποιοι σταματάνε στα δύο με τρία ζευγαρώματα; εγγυάται κανείς ότι οι εκτροφείς δε ζευγαρώνουν «συγγενείς»; οι εκθέσεις της FCI και του ΚΟΕ, πως μπορούν να εγγυηθούν την εργασιακή ικανότητα-δεινότητα του σκύλου; είναι απαραίτητο ότι οι τόσες μοίρες του πέλματος συνιστούν καλύτερο «εργάτη»; υπάρχουν πρωταθλητές στίβου με πλατυποδία, ανισοσκέλεια κ.λπ. πέρα από τα standard πάντα υπάρχει ο ατομικός παράγων, τον οποίο κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει ή προβλέψει...
Υ.Γ.1 η αρνητική ευγονική περιλαμβάνει και την θανάτωση, την οποία επιλεκτικά αποφεύγεις να αναφέρεις...
Υ.Γ.2 η ευγονική στους σκύλους δεν διαφοροποιείται στον πυρήνα της από αυτήν στους ανθρώπους, είναι πολύ εγωιστικό ο άνθρωπος να εκφυλίζει τα πάντα, αδιαφορώντας για τα πάντα...
Υ.Γ.3 δεν αποδεικνύεις με αυτά που λες, ότι ό,τι αναφέρεις είναι σωστό ή ορθότερο από αυτό που υποστηρίζω εγώ...
Υ.Γ.4 Ποιος είναι ο σωστός εκτροφέας; Τι εγγυήσεις μπορεί να παρέχει για τα αποτελέσματά του; Πόσα σκυλιά, με τις καλύτερες προδιαγραφές, έχουν αποδειχθεί φιάσκο!
Υ.Γ.5 Γιατί τα pit, ακόμα και του ΒΥΒ, είναι από τα πιο υγιή -αν όχι τα πιο- σκυλιά...
Υ.Γ.1 η αρνητική ευγονική περιλαμβάνει και την θανάτωση, την οποία επιλεκτικά αποφεύγεις να αναφέρεις...
Υ.Γ.2 η ευγονική στους σκύλους δεν διαφοροποιείται στον πυρήνα της από αυτήν στους ανθρώπους, είναι πολύ εγωιστικό ο άνθρωπος να εκφυλίζει τα πάντα, αδιαφορώντας για τα πάντα...
Υ.Γ.3 δεν αποδεικνύεις με αυτά που λες, ότι ό,τι αναφέρεις είναι σωστό ή ορθότερο από αυτό που υποστηρίζω εγώ...
Υ.Γ.4 Ποιος είναι ο σωστός εκτροφέας; Τι εγγυήσεις μπορεί να παρέχει για τα αποτελέσματά του; Πόσα σκυλιά, με τις καλύτερες προδιαγραφές, έχουν αποδειχθεί φιάσκο!
Υ.Γ.5 Γιατί τα pit, ακόμα και του ΒΥΒ, είναι από τα πιο υγιή -αν όχι τα πιο- σκυλιά...
Last edited:
