αν οι αποψεις σχετιζονται με το ποιος ειναι ο ποιο μαγκας σκυλος,βασικα δε μπαινω στη διαδικασια καν!!εχουν δει τα ματια μου καταστασεις που ολες τις θεωριες περι δαγκωματος κ μυικης δυναμης,μπορω να τις βγαλω ψευτικες η' αν οχι ψευτικες,αβασιμες...αν το παρουμε το θεμα απο την αντικειμενικη του καθαρα αποψη κ οχι απο το 'οποιος δαγκωνει ποιο δυνατα ειναι ο καλυτερος' τοτε θα δωσω κιεγω τιν δικη μου εκδοχη...καταρχην θα συμφωνησω με καποιον φιλο που ειπε οτι δεν εξαρταται τοσο απο την ρατσα οσο απο τα γονιδια του σκυλου...κιεγω θα προσθεσω κ το νευρο,την τρελα κ την φυσικη κατασταση και θα κλεισω φερνοντας ενα παραδειγμα...εχω 2 ροτβαιλερ αρσενικο κ θηλυκο...και τα 2 εχουν πολυ δυνατα σαγονια...και δε το λεω επειδη ολοι ξερουμε οτι ειναι δυνατα σκυλια...τα εχω τσεκαρει πολυ καλα...παρολα αυτα ειναι μερα με τη νυχτα η δυναμη των σαγονιων του ενος απο το αλλο...
Ποιος σκύλος θεωρείτε ότι έχει πιο δυνατή μασέλα;
- Thread starter heleni38
- Ημερομηνία δημιουργίας
συμφωνω κ εγω.ειναι πολλα που θα διαφοροποιησουν ενα δαγκωμα.ενα δαγκωμα απο μονο του ισως να μην κανει ζημια,ενα τιναγμα του κορμου ομως ισως σπασει κ χερι,οπωτε ενα συνολο πραγματων ειναι αυτο που θα χαρακτηρισει κατι.κατα τα αλλα,βλεπω οτι η συζητηση γυρναει μονο γυρο απο καποιες συγκεκρημενες ρατσες.καποιος ειπε για μπαντογκ...σωστος!πολυ καλο δαγκωμα,βαλτε μεσα κ τα τοσα ινου,βαλτε τα πρεσα,βαλτε τα μποερ μποελ,φιλα μπραζιλερο,ντογκο αρτζεντινο...σκυλια με δαγκωματα πιο δυνατα απο πιτ κ απο ροτ.γενικα ομως κ εγω πιστευω οτι τα μολοσομαστιφοειδη εχουν τα πιο ισχυρα δαγκωματα.α,κ μην ξεχναμε κ τον μικροσωμο της παρεας....μπουλ τεριε!!!!!σκυλι που αποτελει βασικο στοιχειο του κορμου πολλων απο τις ρατσες που μας αρεσουν.
Αυτά που γράφεις, τα έχεις μετρήσει ή τα κατεβάζεις έτσι στα κουτουρού; Αν τα έχεις μετρήσει με ποιό τρόπο το έχεις κάνει;
Το ξέρεις ότι το δάγκωμα είναι εκτός από γεννετική προδιάθεση ΚΑΙ θέμα χαρακτήρα ΚΑΙ θέμα εκπαίδευσης / τεχνικής;
Και εννοείται ότι δεν είναι κάθε δάγκωμα το ίδιο, μιλώντας πάντα για συγκεκριμένο σκυλί!!!!!
σε παρακαλω προς αποφυγη παρεξηγησεων ,να εισαι πιο ηπιος/α απεναντι μου.το "Αυτά που γράφεις, τα έχεις μετρήσει ή τα κατεβάζεις έτσι στα κουτουρού;" μπορει να με πεις στραβοξυλο,αλλα με ενοχλει.παρτο πιο χαλαρα σε παρακαλω.
σου φαινεται να μιλαω κουτουρου επειδη δεν ξερεις τις εν λογω ρατσες??συμφωνω οτι ειναι κ θεμα χαρακτηρα,οπως καθε τι αλλο που χαρακτιριζει μια ρατσα.πχ οτι εχεις γερμανικο ποιμενικο ,δεν σημαινει οτι κανει κ για ποιμενικος.αλλα αυτο ειναι κατι που τον χαρακτηριζει γενικα.
ετσι ειναι κ τα δαγκωματα των παραπανω σκυλων που ανεφερα.κ μην κολλαμε σε τοσες λεπτομερειες του στυλ αν μετρησα κατι,οπως δεν θα αναλυσω αν καθε ποιμενικος κανει για ποιμενικος η αν καθε φυλακας κανει για φυλαξη.παρε πιο γενικα αυτο που ειπα,κ εχε σαν εξαιρεση ,οτι καποιοι χαρακτηρες, οπως λες ,απο αυτα τα σκυλια που ανεφερα μπορει να μην δαγκωνουν δυνατα,αλλα παρτο σαν εξαιρεση.κατα βαση ,λογω μορφολογιας εχουν γεματα κ δυνατα δαγκωματα.
επισης εγω δεν μιλησα ουτε εξετασα το τι γινεται με σκυλο που εκπαιδευεται κ μαθαινει τεχνικες δαγκωματος,μιλησα καθαρα απο την αποψη δυναμης στο σαγονι κ την γεννητικη προδιαθεση.οπως κ να εχει ,κ θα το παω οπως θελεις εσυ,αναρωτησου αν μπορεις να κανεις ενα λυκοσκυλο να δαγκωσει πιο δυνατα απο ενα πρεσα,ενω κ τα δυο θα ειναι εξαιρετα δειγματα για την φυλη τους κ εξαιρετου χαρακτηρα για κατι τετοιο.
θα μπορουσες να θεσεις τα ερωτηματα σου σε αλλο τονο κ να κανουμε μια πιο επικοδομητικη συζητηση.μπορει απο λαθος μου να κρινω ετσι κ να φταιει ο γραπτος λογος.αν το κανω,ζηταω συγνωμη.
σου φαινεται να μιλαω κουτουρου επειδη δεν ξερεις τις εν λογω ρατσες??συμφωνω οτι ειναι κ θεμα χαρακτηρα,οπως καθε τι αλλο που χαρακτιριζει μια ρατσα.πχ οτι εχεις γερμανικο ποιμενικο ,δεν σημαινει οτι κανει κ για ποιμενικος.αλλα αυτο ειναι κατι που τον χαρακτηριζει γενικα.
ετσι ειναι κ τα δαγκωματα των παραπανω σκυλων που ανεφερα.κ μην κολλαμε σε τοσες λεπτομερειες του στυλ αν μετρησα κατι,οπως δεν θα αναλυσω αν καθε ποιμενικος κανει για ποιμενικος η αν καθε φυλακας κανει για φυλαξη.παρε πιο γενικα αυτο που ειπα,κ εχε σαν εξαιρεση ,οτι καποιοι χαρακτηρες, οπως λες ,απο αυτα τα σκυλια που ανεφερα μπορει να μην δαγκωνουν δυνατα,αλλα παρτο σαν εξαιρεση.κατα βαση ,λογω μορφολογιας εχουν γεματα κ δυνατα δαγκωματα.
επισης εγω δεν μιλησα ουτε εξετασα το τι γινεται με σκυλο που εκπαιδευεται κ μαθαινει τεχνικες δαγκωματος,μιλησα καθαρα απο την αποψη δυναμης στο σαγονι κ την γεννητικη προδιαθεση.οπως κ να εχει ,κ θα το παω οπως θελεις εσυ,αναρωτησου αν μπορεις να κανεις ενα λυκοσκυλο να δαγκωσει πιο δυνατα απο ενα πρεσα,ενω κ τα δυο θα ειναι εξαιρετα δειγματα για την φυλη τους κ εξαιρετου χαρακτηρα για κατι τετοιο.
θα μπορουσες να θεσεις τα ερωτηματα σου σε αλλο τονο κ να κανουμε μια πιο επικοδομητικη συζητηση.μπορει απο λαθος μου να κρινω ετσι κ να φταιει ο γραπτος λογος.αν το κανω,ζηταω συγνωμη.
εχεις καποια ενσταση καπου ,γιατι δεν νομιζω να ξερεις τα πραγματα που μου ανεφερες πιο πριν για το δαγκωμα κ να μην ξερεις το τι ειναι δυνατο κ γεματο δαγκωμα.εννοω οτι απο την στιγμη που ξερεις απο οτι βλεπω καποια πραγματα σχετικα με το δαγκωμα,θεωρω λιγο κουτο να θετεις τετοιο ερωτημα σε εμενα που απο οτι καταλαβα κρινεις πως απλα κατεβαζω κ λεω κουτουρου....ειναι σαν να περιμενεις μια λαθος απαντηση η το κατι διαφορετικο απο την αποψη σου ωστε να επιβεβαιωσεις οτι δεν ισχυει τιποτα απο αυτα που λεω.
θες λοιπον να καταληξεις καπου συγκεκρημενα?κανε την τοποθετηση σου υποκειμενικα κ θα καταληξουμε σε καποιο συμπερασμα για το δαγκωμα κ να δουμε κ που ειναι τελικα η διαφωνια μας κ να μην καταληξουμε απλα σε μια χαζη κοντρα κ αντιλογο.σε τι διαφωνεις μαζι μου σχετικα με τις ρατσες που ανεφερα κ το εμφυτο ταλεντο τους στο δαγκωμα?
θες λοιπον να καταληξεις καπου συγκεκρημενα?κανε την τοποθετηση σου υποκειμενικα κ θα καταληξουμε σε καποιο συμπερασμα για το δαγκωμα κ να δουμε κ που ειναι τελικα η διαφωνια μας κ να μην καταληξουμε απλα σε μια χαζη κοντρα κ αντιλογο.σε τι διαφωνεις μαζι μου σχετικα με τις ρατσες που ανεφερα κ το εμφυτο ταλεντο τους στο δαγκωμα?
Γιατί χρησιμοποιείς τότε όρους όπως το "full" και το"βαθύ" αν δεν ξέρεις τι σημαίνουν;
Η τοποθέτησή μου (θα έρθει και αυτή) δεν είναι υποκειμενική, αλλά αντικειμενική. Μη βιαστείς να βγάλεις συμπεριάσματα γιατί θα πέσεις έξω.
Όπως εσένα σε ενόχλησε το ύφος μου, έτσι και εμένα με ενόχλησε το στυλ σου, όπου γράφεις κάτι για κάποιες φυλές χωρίς να μπορείς να το υποστηρίξεις. Αν εγώ γυρίσω και υποστηρίξω ότι το τσιουάουα έχει το πιο δυνατό δάγκωμα, πώς θα με αντικρούσεις;
Περιμένω ακόμα απάντηση στο τι είναι το "full" και τι το "βαθύ" δάγκωμα και μετά επανερχόμαστε στη συζήτηση μας.
Η τοποθέτησή μου (θα έρθει και αυτή) δεν είναι υποκειμενική, αλλά αντικειμενική. Μη βιαστείς να βγάλεις συμπεριάσματα γιατί θα πέσεις έξω.
Όπως εσένα σε ενόχλησε το ύφος μου, έτσι και εμένα με ενόχλησε το στυλ σου, όπου γράφεις κάτι για κάποιες φυλές χωρίς να μπορείς να το υποστηρίξεις. Αν εγώ γυρίσω και υποστηρίξω ότι το τσιουάουα έχει το πιο δυνατό δάγκωμα, πώς θα με αντικρούσεις;
Περιμένω ακόμα απάντηση στο τι είναι το "full" και τι το "βαθύ" δάγκωμα και μετά επανερχόμαστε στη συζήτηση μας.
εσυ αυτο καταλαβες απο αυτα που ειπα?οτι δεν ξερω τι σημαινει γεματο κ δυνατο δαγκωμα????εκει κατεληξες?εσενα προφανως θα σε ενοχλουσε οποιουδηποτε το στυλ που δεν ελεγε οτι στα δυνατα δαγκωματα συμπεριλαμβανεται ο γερμανικος ποιμενικος,σιγουρα πιο δυνατο απο τσιουαουα,σιγουρα πιο αδυναμο απο πρεσα.
κατσε ενημερωσου για τις ρατσες που ανεφερα οχι μονο απο το νετ αλλα κ απο εκπαιδευτες που εχουν δουλεψει με τετοια σκυλια κ ελα να τα πουμε.δεν προκειται να παιξω το παιχνιδακι σου.δεν ειμαστε παιδια,οχι εγω τουλαχιστον.πες αυτο που θες χωρις εξυπναδες κ δυσταγμους κ μην το ριχνεις στο στυλ μου.αυτα που εγραψα ηταν για ολους κ μονο εσυ ενοχληθηκες η μονο εσυ προφανως δεν ηξερες σε τι σκυλια αναφερομαι κ κατεληξες να μου κανεις εξεταση για το τι ειναι δυνατο κ γεματο δαγκωμα.
δεν προσβαλα κανεναν ,ουτε πικαρησα κανεναν ,οπως εσυ προς εμενα.ειλικρινα αισθανομαι οτι δεν βγαζει πουθενα κ γεμιζουμε το τοπικ με "ταρτακια".πιστευε ο,τι θες για μενα κ τις αποψεις μου ,οι οποιες για κ μενα κ αλλους πολλους ειναι τεκμηριωμενες.
αν παλι εισαι εκπαιδευτης κ εχεις δουλεψει με τα συγκεκρημενα σκυλια που αναφερομαι κ δεν σου γεμησαν το ματι ,τι να πω....μαλλον εκπαιδευεις κροκοδειλους.αν κ απο οτι καταλαβα η αντιδραση τελικα ηταν μονο για το στυλ κ τιποτα παραπανω.ισως τελικα συμφωνεις κ μαζι μου κ απλα σου την σπαει το νικ μου...
κατσε ενημερωσου για τις ρατσες που ανεφερα οχι μονο απο το νετ αλλα κ απο εκπαιδευτες που εχουν δουλεψει με τετοια σκυλια κ ελα να τα πουμε.δεν προκειται να παιξω το παιχνιδακι σου.δεν ειμαστε παιδια,οχι εγω τουλαχιστον.πες αυτο που θες χωρις εξυπναδες κ δυσταγμους κ μην το ριχνεις στο στυλ μου.αυτα που εγραψα ηταν για ολους κ μονο εσυ ενοχληθηκες η μονο εσυ προφανως δεν ηξερες σε τι σκυλια αναφερομαι κ κατεληξες να μου κανεις εξεταση για το τι ειναι δυνατο κ γεματο δαγκωμα.
δεν προσβαλα κανεναν ,ουτε πικαρησα κανεναν ,οπως εσυ προς εμενα.ειλικρινα αισθανομαι οτι δεν βγαζει πουθενα κ γεμιζουμε το τοπικ με "ταρτακια".πιστευε ο,τι θες για μενα κ τις αποψεις μου ,οι οποιες για κ μενα κ αλλους πολλους ειναι τεκμηριωμενες.
αν παλι εισαι εκπαιδευτης κ εχεις δουλεψει με τα συγκεκρημενα σκυλια που αναφερομαι κ δεν σου γεμησαν το ματι ,τι να πω....μαλλον εκπαιδευεις κροκοδειλους.αν κ απο οτι καταλαβα η αντιδραση τελικα ηταν μονο για το στυλ κ τιποτα παραπανω.ισως τελικα συμφωνεις κ μαζι μου κ απλα σου την σπαει το νικ μου...
Ξέρεις να διαβάζεις;;;;;;
Πάλι καλά που σου είπα να μη βιαστείς να βγάλεις συμπεράσματα για το τι πιστεύω εγώ περί δαγκωμάτων.
Γιατί πολύ απλά, αυτό που εγώ πιστεύω και υποστηρίζω είναι ότι το καλό δάγκωμα δεν πάει με τη ράτσα αλλά με το συγκεκριμένο σκύλο που βλέπουμε να δαγκώνει. Το κάνει καλά; Έχει καλώς δεν παει να είναι και Chinese crested. Δεν το κάνει καλά; Μπορεί και Malinois να μη τα καταφέρνει.
Ακόμα δε μου είπες όμως τι σημαίνει "full" και "βαθύ" δάγκωμα. Ξέρεις ή να το αφήσω;
Πάλι καλά που σου είπα να μη βιαστείς να βγάλεις συμπεράσματα για το τι πιστεύω εγώ περί δαγκωμάτων.
Γιατί πολύ απλά, αυτό που εγώ πιστεύω και υποστηρίζω είναι ότι το καλό δάγκωμα δεν πάει με τη ράτσα αλλά με το συγκεκριμένο σκύλο που βλέπουμε να δαγκώνει. Το κάνει καλά; Έχει καλώς δεν παει να είναι και Chinese crested. Δεν το κάνει καλά; Μπορεί και Malinois να μη τα καταφέρνει.
Ακόμα δε μου είπες όμως τι σημαίνει "full" και "βαθύ" δάγκωμα. Ξέρεις ή να το αφήσω;
βαλε κ δυο κιλα πατατες κ αστα.
ρε συ πραγματικα προσπαθω να μην εκνευριστω κ το ιδιο θελω κ για σενα.ξεκολλα επιτελους.δεν ειμαι εδω για να εχω τετοιου ειδους αντιπαραθεσεις.ξερω πολυ καλα να διαβαζω κ να ακουω κ δεν θα ρωτησω το ιδιο για σενα.απλα εσυ εισαι που βιαζεσαι να κρινεις κ μαλλον το βλεπεις απο αλλη οπτικη κ θιγεις θεματα τα οποια δεν εξεταζουμε, τουλαχιστον εγω.1000 φορες να σου πω οτι συμφωνω με αυτα που λες κ τις 1000 φορες θα πας να βγεις απο πανω χωρις κανεις να σε εχει ριξει καπου.σε παρακαλω ριξε τους τονους κ μην μιλας ετσι,το απεχθανομαι.
επισης ξερεις πολυ καλα οτι αν σε δαγκωσει ενα ζωο με δυνατο σαγονι,ξερει δεν ξερει να δαγκωνει με τον τυπικο τροπο που εχεις εσυ στο μυαλο σου,κ απλα "ερεθιστει" μαζι σου θα σου κανει ζημια.οπωτε τι λεμε δεν μπορω να καταλαβω κ δεν ξερω γιατι εχεις σκαλωσει...
θες δεν θες για να τελειωνουμε,καποιες ρατσες το εχουν εμφυτο το δαγκωμα,σ'αρεσει δεν σ'αρεσει.καποιες αλλες οχι.οι ρατσες που ανεφερα μπορουν πολυ ευκολα να δαγκωσουν με τον τροπο που θες εσυ,εχουν ομως κ δικο τους.δεν σημαινει οτι το καθε πιτ δαγκωνει δυνατα,σιγουρα οχι,αλλα ως ενα μεγαλο βαθμο σε ενα δυνατο δαγκωμα ευθυνεται η προδιαθεση που εχει η ρατσα σε αυτο η μαλλον καλυτερα η αρχιτεκτονικη του κρανιου τους.κ σου ξαναλεω οτι ειναι το ιδιο με τις εργασιακες ιδιοτητες της καθε ρατσας.δεν κανουν ολα τα αρτζεντινο για κυνηγι,δεν κανουν ολα τα κανε κορσο για φυλακες.ειναι τοσο απλο αυτο που λεω....
ρε συ πραγματικα προσπαθω να μην εκνευριστω κ το ιδιο θελω κ για σενα.ξεκολλα επιτελους.δεν ειμαι εδω για να εχω τετοιου ειδους αντιπαραθεσεις.ξερω πολυ καλα να διαβαζω κ να ακουω κ δεν θα ρωτησω το ιδιο για σενα.απλα εσυ εισαι που βιαζεσαι να κρινεις κ μαλλον το βλεπεις απο αλλη οπτικη κ θιγεις θεματα τα οποια δεν εξεταζουμε, τουλαχιστον εγω.1000 φορες να σου πω οτι συμφωνω με αυτα που λες κ τις 1000 φορες θα πας να βγεις απο πανω χωρις κανεις να σε εχει ριξει καπου.σε παρακαλω ριξε τους τονους κ μην μιλας ετσι,το απεχθανομαι.
επισης ξερεις πολυ καλα οτι αν σε δαγκωσει ενα ζωο με δυνατο σαγονι,ξερει δεν ξερει να δαγκωνει με τον τυπικο τροπο που εχεις εσυ στο μυαλο σου,κ απλα "ερεθιστει" μαζι σου θα σου κανει ζημια.οπωτε τι λεμε δεν μπορω να καταλαβω κ δεν ξερω γιατι εχεις σκαλωσει...
θες δεν θες για να τελειωνουμε,καποιες ρατσες το εχουν εμφυτο το δαγκωμα,σ'αρεσει δεν σ'αρεσει.καποιες αλλες οχι.οι ρατσες που ανεφερα μπορουν πολυ ευκολα να δαγκωσουν με τον τροπο που θες εσυ,εχουν ομως κ δικο τους.δεν σημαινει οτι το καθε πιτ δαγκωνει δυνατα,σιγουρα οχι,αλλα ως ενα μεγαλο βαθμο σε ενα δυνατο δαγκωμα ευθυνεται η προδιαθεση που εχει η ρατσα σε αυτο η μαλλον καλυτερα η αρχιτεκτονικη του κρανιου τους.κ σου ξαναλεω οτι ειναι το ιδιο με τις εργασιακες ιδιοτητες της καθε ρατσας.δεν κανουν ολα τα αρτζεντινο για κυνηγι,δεν κανουν ολα τα κανε κορσο για φυλακες.ειναι τοσο απλο αυτο που λεω....
συμφωνώ στο ότι δεν είναι όλα τα σκυλιά τα ίδια.
Να σε ρωτήσω κάτι για τα pit (και συναφείς κατηγορίες)...
Η αρχική τους εκτροφή ήταν εστιασμένη στην επιθετικότητα στα ζώα και όχι στον άνθρωπο. Ένα τυπικό pit που έχει επιθετικότητα προς τα ζώα αλλά είναι ανθρωποκεντρικό, θα δαγκώσει το ίδιο δυνατά ένα ζώο και έναν άνθρωπο;
Ας πούμε τώρα ότι μέσω εκπαίδευσης έχουν βγάλει και μέσω άμυνας επιθετικότητα προς τον άνθρωπο. Επειδή η άμυνα πάντα βασίζεται στην ανασφάλεια και την πρόκληση στον προσωπικό χώρο (= απειλή), και αυτό μένει πάντα στο μυαλό του σκύλου, το δάγκωμα στον άνθρωπο θα είναι "βαθύ" και "full" (ακόμα δεν έχουμε διευκρινήσει τι είναι το ένα και τι το άλλο);
Ή μηπως ένας σκύλος με έντονη κοινωνική επιθετικότητα (social ή civil aggression) θα δώσει καλύτερο δάγκωμα γιατί μπαίνει αυτός αμέσως στη θέση του κυνηγού και όχι του θηράματος; Αν ένα ποιμενικό (Β/Π, Γ/Π...) βγάλει επιθετικότητα στον territorial χώρο του (φύλαξη και έλεγχος μεγαλύτερης απόστασης απαραίτητη για ποιμενική εργασία) δεν είναι αμέσως αμέσως θηρευτής;
Εκτός από την πρώτη ερώτηση που αναφέρεται στα pit συγκεκριμένα, οι άλλες δύο είναι για οποιαδήποτε ράτσα.
σωστο σε μεγαλο ποσοστο
φυσικα κ οχι.ισως να μην δαγκωσει ποτε ανθρωπο.δεν εξεταζουμε αυτο.
η αμυνα δεν βασιζεται παντα στην ανασφαλεια.η εκπαιδευση επιτυγχανεται μεσω ερεθισμου του ζωου κ κλασικης επιβραβευσης, βημα βημα.το σκυλι δεν επιτιθεται λογω ανασφαλειας η φοβου.εκτος αν εννοεις την ανασφαλεια ,απλα στο οτι κρινει πως απειλητε η ασφαλεια του χωρου του ας πουμε, κ πρεπει να επεμβει ,αλλα δεν εχει να κανει παντα με φοβο.ο ερεθισμος δεν προκαλει σε ολα τα σκυλια φοβο που θα τον εκδηλωσει με επιθεση.επισης η επεμβαση του σκυλου δεν εχει να κανει παντα με ερεθισμο η απειλη στον προσωπικο του χωρο.στην σωματοφυλακη δεν εχεις να κανεις με χωρο.για τα δαγκωματα τωρα,δεν θα σου απαντησω.απορω τι συμπερασμα θες να βγαλεις.αν ξερω κατι η οχι?κ αντε σου απαντησα...με μια μικρη ερευνα στο νετ ο οποιοσδηποτε θα σου απαντουσε.
ειτε θηρευτης ,ειτε θηραμα,το σκυλι που αισθανεται ερεθησμενο με καποιο τροπο θα δαγκωσει.σαν θηραμα θα λειτουργησει το Protection drive + Defensive drive+Guard drive , σαν θηρευτης θα λειτουργησει με Prey drive+Hunt drive+ αλλα φυσικα drives που λειτουργουν σε συνεργασια ειτε ειναι θηρευτης ,ειτε θηραμα.
σε εκπαιδευτικο επιπεδο,ο καθε σωστος ερεθιστης,βρισκει κ κρινει τι απο ολα αυτα εχει ενα ζωο κ τον φερνει στην αναλογη θεση ωστε να γινει η εκπαιδευση κ ο ακομη σωστοτερος,πολλες φορες σταματαει σκυλια απο εκπαιδευση λογω ελειψης καποιων βασικων συστατικων.
στην ουσια,εκτος της εξωτερικης εμφανισης στα σκυλια,οι μεγαλες διαφορες ειναι στην ποσοτητα,αν μπορω να το χαρακτηρισω ετσι,των drives κ φυσικα του τι χαρακτηρα ειναι το καθε σκυλι κ τι σταση εχει στην ζωη,τι ταπεραμεντου ειναι δλδ.επειδη λοιπον τα σκυλια που εχω αναφερει πιο πριν,ειναι εξαιρετικου ταπεραμεντου κατα βαση κ πλυν εξαιρεσεων ολα ειναι θαραλεα κ σκληρα,ειναι σιγουρο οτι δαγκωνουν αριστα κ σιγουρα δεν ειναι κ τα μονα.
Η άμυνα βασίζεται πάντα στην ανασφάλεια και το φόβο. Ο σκύλος που φυσικά δεν ξέρει ότι εκπαιδεύεται, νομίζει ότι ή θα δαγκώσει ή θα πεθάνει. Για αυτό και η εκπαίδευση μεσω άμυνας γίνεται με το σκύλο περιορισμένο πάντα ή στριμωγμένο σε τοίχο ή ακόμα καλύτερα σε γωνία.
Όλη αυτή η κατάσταση είναι εξαιρετικά στρεσογόνα (για να μιλάμε σωστά Ελληνικά) και ως συνέπεια έχει την μειωμένη αυτοπεποίθηση. Για να αποφευχθεί μια τέτοια κατάσταση και ο σκύλος να εξακολουθεί να έχει χαρακτήρα, πρέπει αυτή η πίεση να γεφυρωθεί με μια ευχάριστη κατάσταση (=ανακούφιση) για το σκύλο. Σε περίπτωση που δε γίνει τέτοια διαδικασία από τον εκπαιδευτή και ταυτόχρονα ο σκύλος υπολείπεται σε γεννετικό υλικό, τότε πολύ απλά το δάγκωμά του θα είναι για κλάματα. Εννοείται όχι βαθύ (το μανίκι ή το σημείο της φόρμας δε θα μπαίνει όλο μέσα στο στόμα, αλλά θα δαγκώνει με το μπροστινό μερος του στόματος) και όχι full (θα προσπαθεί να δαγκώσει κάποια άκρη περισσότερο παρά στο κέντρο ως συνέπεια της προσπάθειας αποφυγής μιας άμεσης αντιπαράθεσης με τον ερεθιστή).
Άρα, τεράστιο ρόλο στο δάγκωμα παίζει και η εκπαίδευση. (Η αρχική μου τοποθέτηση)
Ακόμα και τα pit που εκτρέφονται και σήμερα για κυνομαχίες, προετοιμάζονται από πολύ μικρά (στήσιμο). Ναι, μπορεί να το έχουν έμφυτο, αλλά πάντα πρέπει να περάσουν από διαδικασίες για να βγάλουν προς τα έξω τα ένστικτά τους.
Όσον αφορά τα ένστικτα που αναφέρεις πιο πριν, δεν υπάρχει protection drive ή guard drive. Υπάρχει το αμυντικό (defense) το οποίο είναι η βάση για να μπει ο σκύλος ή όχι σε φύλαξη προσωπικού χώρου. Επίσης δεν υπάρχει hunt drive ή αν θέλεις είναι ακριβώς το ίδιο με το prey drive.
Και κάτι γενικό για τη συσχέτιση drives και χώρου:
προσωπικός χώρος του σκύλου ------> defense drive, defense aggression
κοινωνικός χώρος του σκύλου ------> prey drive, social aggression
Και η προσβολή του προσωπικού χώρου του σκύλου είναι πάντα απειλή και ανασφάλεια. Αυτό δε σημαίνει ότι ο σκύλος δε θα λειτουργήσει, αλλά σίγουρα προδίδεται από τη γλώσσα του σωματος (ουρά που δεν κουνιέται, σήκωμα τριχώματος ράχης κτλ). Πράγματα που δε θα τα δεις ποτέ σε ένα θηρευτή.
Τέλος δεν υπάρχουν ράτσες που να έχουν σκυλιά εξαιρετικού ταπεραμέντου. Πόσο μάλλον σε φυλές που δεν έχουν καν αναγνωρισμένο πρότυπο.
Υπάρχουν καλά και κακά δείγματα σε όλες τις φυλές. Απλά σε αυτές που εκτρέφονται κυρίως για εργασία και μετά για μορφολογία, τείνουν να παρουσιάζουν πολύ καλύτερο μέσο όρο στο χαρακτήρα.
Όλη αυτή η κατάσταση είναι εξαιρετικά στρεσογόνα (για να μιλάμε σωστά Ελληνικά) και ως συνέπεια έχει την μειωμένη αυτοπεποίθηση. Για να αποφευχθεί μια τέτοια κατάσταση και ο σκύλος να εξακολουθεί να έχει χαρακτήρα, πρέπει αυτή η πίεση να γεφυρωθεί με μια ευχάριστη κατάσταση (=ανακούφιση) για το σκύλο. Σε περίπτωση που δε γίνει τέτοια διαδικασία από τον εκπαιδευτή και ταυτόχρονα ο σκύλος υπολείπεται σε γεννετικό υλικό, τότε πολύ απλά το δάγκωμά του θα είναι για κλάματα. Εννοείται όχι βαθύ (το μανίκι ή το σημείο της φόρμας δε θα μπαίνει όλο μέσα στο στόμα, αλλά θα δαγκώνει με το μπροστινό μερος του στόματος) και όχι full (θα προσπαθεί να δαγκώσει κάποια άκρη περισσότερο παρά στο κέντρο ως συνέπεια της προσπάθειας αποφυγής μιας άμεσης αντιπαράθεσης με τον ερεθιστή).
Άρα, τεράστιο ρόλο στο δάγκωμα παίζει και η εκπαίδευση. (Η αρχική μου τοποθέτηση)
Ακόμα και τα pit που εκτρέφονται και σήμερα για κυνομαχίες, προετοιμάζονται από πολύ μικρά (στήσιμο). Ναι, μπορεί να το έχουν έμφυτο, αλλά πάντα πρέπει να περάσουν από διαδικασίες για να βγάλουν προς τα έξω τα ένστικτά τους.
Όσον αφορά τα ένστικτα που αναφέρεις πιο πριν, δεν υπάρχει protection drive ή guard drive. Υπάρχει το αμυντικό (defense) το οποίο είναι η βάση για να μπει ο σκύλος ή όχι σε φύλαξη προσωπικού χώρου. Επίσης δεν υπάρχει hunt drive ή αν θέλεις είναι ακριβώς το ίδιο με το prey drive.
Και κάτι γενικό για τη συσχέτιση drives και χώρου:
προσωπικός χώρος του σκύλου ------> defense drive, defense aggression
κοινωνικός χώρος του σκύλου ------> prey drive, social aggression
Και η προσβολή του προσωπικού χώρου του σκύλου είναι πάντα απειλή και ανασφάλεια. Αυτό δε σημαίνει ότι ο σκύλος δε θα λειτουργήσει, αλλά σίγουρα προδίδεται από τη γλώσσα του σωματος (ουρά που δεν κουνιέται, σήκωμα τριχώματος ράχης κτλ). Πράγματα που δε θα τα δεις ποτέ σε ένα θηρευτή.
Τέλος δεν υπάρχουν ράτσες που να έχουν σκυλιά εξαιρετικού ταπεραμέντου. Πόσο μάλλον σε φυλές που δεν έχουν καν αναγνωρισμένο πρότυπο.
Υπάρχουν καλά και κακά δείγματα σε όλες τις φυλές. Απλά σε αυτές που εκτρέφονται κυρίως για εργασία και μετά για μορφολογία, τείνουν να παρουσιάζουν πολύ καλύτερο μέσο όρο στο χαρακτήρα.
Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά να ρωτήσω κάτι:
Έχουμε εναν ΓΠ κι ενα Μπουλ Μαστίφ.
Και τα δύο έχουν το ίδιο βαθύ και πλήρες δάγκωμα, απόρροια σωστής εκπαίδευσης.
Ποιό δάγκωμα όμως είναι πιο δυνατό?
Αν μπορούσαμε να μετρήσουμε με κάποιο όργανο δηλαδή, ποιό θα έγραφε πιο πολλά Nm ή κιλά ανα τετραγωνικό εκατοστό?
Έχουμε εναν ΓΠ κι ενα Μπουλ Μαστίφ.
Και τα δύο έχουν το ίδιο βαθύ και πλήρες δάγκωμα, απόρροια σωστής εκπαίδευσης.
Ποιό δάγκωμα όμως είναι πιο δυνατό?
Αν μπορούσαμε να μετρήσουμε με κάποιο όργανο δηλαδή, ποιό θα έγραφε πιο πολλά Nm ή κιλά ανα τετραγωνικό εκατοστό?
σαφως το μαστιφ.τετοιο ερωτημα εθεσα κ πιο πριν αλλα δεν απαντηθηκε με μια απλη απαντηση...δεν απαντηθηκε καν βασικα...
Καλά λέω ότι δε διαβάζεις. Αν το συγκεκριμένο μαστίφ έχει πρόβλημα με τον άνθρωπο τότε σίγουρα ΔΕΝ θα δαγκώσει τόσο δυνατά λόγω της φοβίας. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι δε μπορούμε να γενικεύουμε: Η τάδε ράτσα δαγκώνει πιο δυνατά από την άλλη ράτσα.
Αυτές είναι αμερικάνικες ΒΛΑΚΕΙΕΣ
Εδώ ο ίδιος σκύλος θα δαγκώσει με διαφορετική ένταση σε διαφορετική ημέρα. Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει επιστημονικός τρόπος μέτρησης που να βγάζει σταθερά αποτελέσματα, όλα αυτά είναι απλά... μ@λ.........
Υποστηρίζεις ότι όσο μεγαλύτερο το κεφάλι, τόσο δυνατότερο το δάγκωμα. Σωστά; Αν είναι έτσι τα πράγματα γιατί οι ερευνητές λένε ότι η ύαινα έχει πιο δυνατό δάγκωμα από το λιοντάρι; Και μη μου πεις ότι η συγκεκριμένη ύαινα που μετρήσανε είχε μεγαλύτερο κεφάλι από το λιοντάρι
Όσον αφορά τα drives του σκύλου:
self preservation (διατήρηση στη ζωή)
reproduction (αναπαραγωγής)
pack (αγελαίο)
defense (άμυνας) - με διαφοροποίηση στο flight ή fight
prey (κυνηγητικό)
Ψάξτο εσύ λίγο καλύτερα...
φιλαρακο εσυ δεν διαβαζεις.ειπαμε να παρουμε καλα σκυλια κ απο τις δυο ρατσες κ να συγκρηνουμε.οχι καλο απο την μια φοβικο απο την αλλη.κ τι σχεση εχει η υαινα κ το λιονταρι με τον σκυλο...?
οσων αφορα τα drives του σκυλου...
Hunt drive η ταση που εχει ο σκυλος να κυνηγησει κατι ακομη και οταν αυτο εχει βγει εκτος του οπτικου του πεδιου.
Tracking drive η ταση που εχει ενας σκυλος να ακολουθησει μια οσμη στο εδαφος η οποια μπορει να προερχεται απο ανθρωπο,ζωο,κ.λ.π.
Air scent drive η ταση που εχει ενας σκυλος ακολουθησει μια οσμη στον αερα.
Retrieve drive η ταση που ενας σκυλος να επαναφερει θηραματα η αντικειμενα στον χειριστη του.
Prey drive η ταση που εχει ενας σκυλος να δαγκωσει η και να σκοτωσει τη θηραμα του.
Fight drive η ταση που εχει ενας σκυλος για να μπει σε σωματικη αντιπαραθεση με τον αντιπαλο του.
Guard drive η ταση που εχει ενας σκυλος για να αποτρεψει τον εισβολεα να εισελθει στο χωρο του
Protection drive η ταση που εχει ενας σκυλος να προστατεψει την αγελη του (εμας)
Rank drive η ταση που εχει ενας σκυλος για να ανεβει θεση στην ιεραρχια της αγελης του
Play drive η ταση που εχει ενας σκυλος για σωματικη επαφη και παιχνιδι με τα υπολοιπα μελη της αγελης του
Survival/Flight drive η ταση που εχει ενας σκυλος να ξεφευγει απο πραγματικους η φανταστικους κινδυνους.
Homing drive η ταση που εχεις ενας σκυλος να επιστρεψει στη περιοχη του και την αγελη του (σπιτι του ,σε εμας)
Pack drive η ταση που εχει ενας σκυλος για συναισθηματικη επαφη με τα υπολοιπα μελη της αγελης του
Αctivity drive η ταση που εχει ενας σκυλος να ειναι ενεργητικος να τρεχει,να σκαβει,να πηδαει κ.λ.π.
Food drive η ταση που εχει καθε σκυλος για να τραφει.
Breeding drive η ταση που εχει καθε σκυλος για τη διαιωνιση του ειδους του.
οσων αφορα τα drives του σκυλου...
Hunt drive η ταση που εχει ο σκυλος να κυνηγησει κατι ακομη και οταν αυτο εχει βγει εκτος του οπτικου του πεδιου.
Tracking drive η ταση που εχει ενας σκυλος να ακολουθησει μια οσμη στο εδαφος η οποια μπορει να προερχεται απο ανθρωπο,ζωο,κ.λ.π.
Air scent drive η ταση που εχει ενας σκυλος ακολουθησει μια οσμη στον αερα.
Retrieve drive η ταση που ενας σκυλος να επαναφερει θηραματα η αντικειμενα στον χειριστη του.
Prey drive η ταση που εχει ενας σκυλος να δαγκωσει η και να σκοτωσει τη θηραμα του.
Fight drive η ταση που εχει ενας σκυλος για να μπει σε σωματικη αντιπαραθεση με τον αντιπαλο του.
Guard drive η ταση που εχει ενας σκυλος για να αποτρεψει τον εισβολεα να εισελθει στο χωρο του
Protection drive η ταση που εχει ενας σκυλος να προστατεψει την αγελη του (εμας)
Rank drive η ταση που εχει ενας σκυλος για να ανεβει θεση στην ιεραρχια της αγελης του
Play drive η ταση που εχει ενας σκυλος για σωματικη επαφη και παιχνιδι με τα υπολοιπα μελη της αγελης του
Survival/Flight drive η ταση που εχει ενας σκυλος να ξεφευγει απο πραγματικους η φανταστικους κινδυνους.
Homing drive η ταση που εχεις ενας σκυλος να επιστρεψει στη περιοχη του και την αγελη του (σπιτι του ,σε εμας)
Pack drive η ταση που εχει ενας σκυλος για συναισθηματικη επαφη με τα υπολοιπα μελη της αγελης του
Αctivity drive η ταση που εχει ενας σκυλος να ειναι ενεργητικος να τρεχει,να σκαβει,να πηδαει κ.λ.π.
Food drive η ταση που εχει καθε σκυλος για να τραφει.
Breeding drive η ταση που εχει καθε σκυλος για τη διαιωνιση του ειδους του.
"Φιλαράκο" εσύ αναφέρθηκες ότι λόγω ανατομίας το μαστίφ θα έχει πιο δυνατό δάγκωμα. Οπότε και εγώ σου δίνω ένα άλλο παράδειγμα που η ανατομία δεν ισχύει...
Όσον αφορά τα "drives" που αναφέρεις, αν θέλεις να μάθεις, σου έγραψα πριν τα ΒΑΣΙΚΑ ένστικτα του σκύλου.
Σε αυτά που αναφέρεις εσύ π.χ. τα hunt, tracking, air scent είναι κάτω από τη γενική κατηγορία του prey drive
To flight και το fight κάτω από το defense κτλ...
Πάρε και λίγο citations να διαβάσεις:
http://www.workingdogs.com/dom1.htm
http://www.angelfire.com/ky/bestfriendsobedience/drives.html
Δε θα ξαναγράψω άλλο εδώ. Αν εσύ νοιώθεις καλύτερα ή πιο macho αν πιστεύεις ότι ο σκύλος σου έχει το πιο δυνατό δάγκωμα στον κόσμο, τότε πάω πάσο. Εμένα ποσώς με ενδιαφέρει.
Όσον αφορά τα "drives" που αναφέρεις, αν θέλεις να μάθεις, σου έγραψα πριν τα ΒΑΣΙΚΑ ένστικτα του σκύλου.
Σε αυτά που αναφέρεις εσύ π.χ. τα hunt, tracking, air scent είναι κάτω από τη γενική κατηγορία του prey drive
To flight και το fight κάτω από το defense κτλ...
Πάρε και λίγο citations να διαβάσεις:
http://www.workingdogs.com/dom1.htm
http://www.angelfire.com/ky/bestfriendsobedience/drives.html
Δε θα ξαναγράψω άλλο εδώ. Αν εσύ νοιώθεις καλύτερα ή πιο macho αν πιστεύεις ότι ο σκύλος σου έχει το πιο δυνατό δάγκωμα στον κόσμο, τότε πάω πάσο. Εμένα ποσώς με ενδιαφέρει.
