Εισαι αληθινος απεναντι στο σκυλο σου; .. αποδειξε το !

[Kiban]

Λοιπον , θα ξεκινησω αυτη την φορα ενα θεμα, ωστε να ζεστανω λιγο την ατμοσφαιρα.

ολοι ημασταν νεοι/νεες , και ολοι στης πρωτες μας εμπειριες με τα σκυλια/γατια/πουλια/ερπετα, οπως νομιζει κανεις, στην αρχη πριν ερθει η γνωση και η εγκυκλοπαιδικη διαμορφωση καποιων κανονων περι της συμβιωσης μας με το κατοικιδιο μας, και το πως θα το χειριστουμε ωστε να ειναι οσο το δυνατον πιο ορθολογικα "σκεπτομενο" απεναντι μας με της πραξεις του,
ημασταν αθωοι στης κινησεις μας απεναντι τους, και πιο αναρωτημενοι.

αυτη την περιοδο την ειχα και εγω, και πλεον την εχω ξεπερασει, υστερα απο 2 - 3 σκυλια που ειχα στη ζωη μου, και ξερω πως υπαρχει ο συναισθηματισμος απεναντι στο σκυλο, αλλα πρωταρχικο ρολο παιζει η πειθαρχια.

Ειμαι ιδιοκτητης/αφεντικο/κατοχος , οπως θελετε πεστε, ενος epanielle bretton , και βλεπωντας το, και παρατηρωντας το, καταλαβαινω, μερα με την μερα που μεγαλωνει, ολο και πιο πολλα με βαση τον σκυλο που εχω.

και με βαση τι του προσφερω, με ανταμειβει η οχι.

και λεω τωρα.

πως μπορεις να καταλαβεις μεσα σου αν εισαι ο σωστος και ο αλιθηνος απεναντι απο το σκυλο σου; ..

οταν ισως τον μαλωσεις λιγο παραπανω λογω οτι πηδαει συνεχεια πανω σου και μεν του λες κατω, καθετε, αλλα συνεχιζει, και εσυ τα.. παιζεις, και στεναχωριεσαι , στεναχωριεται και το ζωντανο..

και λες.

μηπως φταιει οτι επειδη εγω ειμαι σε.. "συγχιση" ως προς αυτο, αν και δε το δειχνω στο σκυλο μου , μηπως το καταλαβαινει;...

ειμαστε αλιθηνοι μπροστα του οταν επιμενουμε σε μια εντολη, που μεν ξερει, μεν μεσω παροτρυνσης εκτελει, αλλα υστερα εξακολουθει να πηδαει, και εμεις "φωναζουμε" να το σταματησει; ..

Ειχα και εχω σκυλια.

ειμαι γνωστης της ψυχολογιας τους, οσο μπορω,

αλλα τι κανει ενα σκυλο να παρακουει, και πιστευω και ας μην το θελει;..

εσεις εχετε ερθει σε παρομοια περιπτωση;...

 

[harryf3]

Θα σου πω πώς το βλεπω εγω.
Αισθανομαι ότι ειμαι αληθινος απεναντι στην σκυλα μου όταν της δινω ξεκαθαρα-πεντακαθαρα-ξάστερα να καταλαβει τι θελω από αυτην και όταν της εμφανιζω το επιθυμητό και μη-επιθυμητο με τροπο ασπρο-μαυρο που λενε οι εκπαιδευτες.

Προσπαθω να μην υπαρχει υποψία αμφιβολιας ή το παραμικρο μπερδεμα.
Επισης, είναι ξεκαθαρο ότι το σωστο αμοιβεται παντα και το λαθος τιμωρειται/διορθωνεται παντα.

Αν κανει λαθος επειδη δεν καταφερα εγω να εξηγησω τι επρεπε να κανει, επαναλαμβανω και προσπαθω με καλυτερο και αποδοτικοτερο και πιο καθαρο τροπο.

Δεν θα μεινει ποτέ χωρις ανταμοιβη αναλογου μεγεθους, ποιοτητας, ποσοτητας, χρόνου με το ανδραγάθημα (γλυκολογα, χαδια, κέρασμα, παιχνιδι ήπιο ή αγριο, ελευθερια να τρεξει να μυρισει να εξερευνησει) αλλά και ξερει επισης καλα ότι στην συνειδητή ανυπακοή δεν θα την γλυτωσει την διορθωση, που θα είναι και αυτή αναλογη της περιστασης.

Πιο απλά προσπαθω η σχεση μας να είναι απολυτα ξεκαθαρη και σταθερη, όχι τη μια ετσι και την άλλη αλλιως.

 

[Kiban]

ωραια το ειπες.. πιστευεις οτι ειναι ομως τοσο απλο;.. αν ναι , τοτε ο ρολος του εκπαιδευτη που μπαινει;..

 

[Teobullmastiff]

αν θες μην γραφεις με τοσο μεγαλα γραμματα...επισης το μπλε δεν βοηθαει και πολυ στην αναγνωση.

 

[katerina k.]

Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι...και εγω τη πρωτη μου φορα χρειάστηκα τον εκπαιδευτη για να μου μάθει κάποια πράγματα...
Δεν ξυπνήσαμε ένα πρωι και αρχίσαμε να εκπαιδεύουμε σκυλιά..
Και ακόμα μαθάινω...κάθε μέρα..
Εγω είμαι από αυτούς που έχουν μία πάρα πολύ έυκολη φυλή οπότε είναι ελάχιστα αυτά που πρέπει να κάνω και σαφως λιγότερο περίπλοκα από άλλους...
Αν εξαιρέσω την εκπαιδευση τους ως κουτάβια και τη βασική υπακοή...όλη μας η ζωη μαζι είναι πολύ έυκολη θα έλεγα...
Τα Golden είναι σκυλιά που λατρεύουν να κάνουν πράγματα για τον άνθρωπό τους..και είναι εύκολα στο να τα κρατάς ευτυχισμένα...θέλουν πολύ, πολύ ανθρώπινη παρεα..την οποία την έχουν από μένα 24/7...υπερβολικά πολλά χάδια...και τις βόλτες τους για να τρέξουν....
Σπάνια έχω χρειαστει να τους διορθώσω ξανά και ξανά...για κάτι. Ένα ήσυχο ΜΗ..και τελείωσε...
Άρα είναι και θέμα φυλής...πιστευω.

 

[harryf3]

Kiban,
Μα δεν ειπα ότι είναι απλό. Ειπα ότι προσπαθω.
Ο ρολος του εκπαιδευτη είναι να το κάνει απλό και σωστο!

 

[harryf3]

Κατερινα, η διορθωση μπορει να είναι ένα «εεε», «ΜΗ», αυστηρο βλεμμα, ελαφρυ κουνημα του λουριου, το να μην παρει την ανταμοιβη και πολλα άλλα ελαφρια πράγματα.
Φυσικα όταν λεμε διορθωση παντα στο μυαλο μας ερχεται η πιεση και οι αυστηρες διορθωσεις, αλλά δεν είναι παντα ετσι. Εξαλλου με τον καιρο αυτά μειωνονται στο ελαχιστο.

 

[Kiban]

Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι...και εγω τη πρωτη μου φορα χρειάστηκα τον εκπαιδευτη για να μου μάθει κάποια πράγματα...
Δεν ξυπνήσαμε ένα πρωι και αρχίσαμε να εκπαιδεύουμε σκυλιά..
Και ακόμα μαθάινω...κάθε μέρα..
Εγω είμαι από αυτούς που έχουν μία πάρα πολύ έυκολη φυλή οπότε είναι ελάχιστα αυτά που πρέπει να κάνω και σαφως λιγότερο περίπλοκα από άλλους...
Αν εξαιρέσω την εκπαιδευση τους ως κουτάβια και τη βασική υπακοή...όλη μας η ζωη μαζι είναι πολύ έυκολη θα έλεγα...
Τα Golden είναι σκυλιά που λατρεύουν να κάνουν πράγματα για τον άνθρωπό τους..και είναι εύκολα στο να τα κρατάς ευτυχισμένα...θέλουν πολύ, πολύ ανθρώπινη παρεα..την οποία την έχουν από μένα 24/7...υπερβολικά πολλά χάδια...και τις βόλτες τους για να τρέξουν....
Σπάνια έχω χρειαστει να τους διορθώσω ξανά και ξανά...για κάτι. Ένα ήσυχο ΜΗ..και τελείωσε...
Άρα είναι και θέμα φυλής...πιστευω.

κοιτα το 24/7 , δεν ειναι οτι πιο κοντυνο στον μεσο ορο του χρονου ελευθερου των ιδιοκτητων..

αλλα προσπαθω να μαι μαζι του, κι οταν δεν ειμαι, ειναι ο πατερας μου.

κοιτα, και κανεις οπως λες εμμεσως δε γεννηθηκε ξερωντας τα ολα, ουτε δεν ενδιαφερθηκε να μαθει.

Kiban,
Μα δεν ειπα ότι είναι απλό. Ειπα ότι προσπαθω.
Ο ρολος του εκπαιδευτη είναι να το κάνει απλό και σωστο!

αχα.. οντως.. μα αυτο θελω να καταληξω, γιατι γινεται μια.. μικρη μαχη καθε μερα για ενα αποτελεσμα σχεδον στο τιποτα ; σε σχεση μιλαω με το δικο μου θεμα..

 

[katerina k.]

Κατερινα, η διορθωση μπορει να είναι ένα «εεε», «ΜΗ», αυστηρο βλεμμα, ελαφρυ κουνημα του λουριου, το να μην παρει την ανταμοιβη και πολλα άλλα ελαφρια πράγματα.
Φυσικα όταν λεμε διορθωση παντα στο μυαλο μας ερχεται η πιεση και οι αυστηρες διορθωσεις, αλλά δεν είναι παντα ετσι. Εξαλλου με τον καιρο αυτά μειωνονται στο ελαχιστο.

Ναι, το ξέρω...εγω καμιά φορα αρκει ένα Keagan να πω με "ύφος" και ξέρει πολύ καλά..
Αυτο που λεω είναι ότι εξαρταται και από τη φυλή...δεν είναι το ίδιο ένα Golden με ένα ΓΠ πχ...

 

[Teobullmastiff]

Εξαλλου με τον καιρο αυτά μειωνονται στο ελαχιστο.

ακριβως!

τωρα πια (οχι παντου) τον Τορο τον διορθωνω ελαχιστα και σχεδον με ελαχιστη δυναμη.

λεω την εντολη και εκτελει.

βεβαια εννοειται οτι εχουμε ακομα πολυ δρομο.

ομως η αλλαγη ειναι πολυ μεγαλη.

 

[harryf3]

Ο Kiban εκανε και μια ακομα ερωτηση που δεν απαντηθηκε.

αλλα τι κανει ενα σκυλο να παρακουει

Συνήθεις λογοι που δεν υπακουει ο σκυλος σε μια εντολη:

Δεν γνωριζει την εντολη.

Είναι σε πρωιμο σταδιο εκμαθησης και δεν την εχει εμπεδώσει.

Τον μπερδευουμε εμεις, πχ άλλο του λεμε και άλλο δειχνει η κινηση του χεριου μας.

Φοβαται τοσο πολύ την διορθωση (εχει πολυ σκληρο χειριστη) που αποφασιζει να μην εκτελεσει για να μην κανει λαθος (το κακο με την πολύ πιεστική εκπαιδευση).

Η ανταμοιβη δεν είναι αξιολογη (το κακο με την «θετικη» μεζεδομέθοδο).

Ο χειριστης στην ουσια παρακαλαει τον σκυλο να εκτελεσει και ο σκυλος τον γραφει.

Ο σκυλος κανει κατι πολύ ενδιαφερον τη στιγμη που δινεται η εντολη και την αγνοεί (ο χειριστης δεν κανει πραγματα ενδιαφέροντα για τον σκυλο = αγγούρι χειριστης, ελλιπής εκπαίδευση, έλλειψη ιεραρχιας και σεβασμου).

Ο σκυλος είναι τοσο βαθεια απορροφημενος με κατι (πχ γάτα, ξένα σκυλια, τρελές μυρωδιες) που κυριολεκτικα δεν ακούει την εντολη γιατι δεν καταφεραμε να του αποσπασουμε την προσοχη.

Ο σκυλος είναι ολη μερα περιορισμενος και δεν εκτονωνεται επαρκώς. Κλασσικος λογος κακού «δίπλα», τραβηγματος στο λουρι ή μη-εκτέλεσης του «ελα» όταν επιτελους βγει εξω.

Ο χειριστης το παρακάνει με την υπακοή για πολλη ωρα ή εχει τον σκυλο τοσο πολύ στην τσίτα που ο σκυλος σε δεδομενη στιγμη δεν θα υπακουσει και θα προτιμησει να διορθωθει.

Ο χειριστης δεν δινει σημασια στις μικρες ανυπακοές κι αυτές μετα εξελισσονται σε μεγαλες.

Ο χειριστης αφηνει μια κατασταση να κορυφωθει (πχ ετοιμοτητα του σκυλου για καυγα με αλλον σκυλο) και μετα ζηταει υπακοη ενώ είναι ηδη αργά.

Ο σκυλος είναι πολύ κυριαρχικος ή περναει εφηβεια ή φαση που «δοκιμαζει» το αφεντικο του για εγκαθίδρυση νεας ιεραρχιας.

Ο σκυλος είναι υπερβολικα κουρασμενος ή αρρωστος ή εχει σκάσει για τουαλέτα.

Ο σκυλος δεν καταλαβαινει τον λογο που δοθηκε η εντολη ή η εντολη δινεται σε φαση ασχετη και ασκοπη ή ακομα και τελειως ακαταλληλη ή επικινδυνη.
Εδώ το θεμα είναι λεπτο. Ναι μεν μπορει να υπαρχει βλακεια από μεριάς του χειριστη, αλλά ο σκυλος θα πρεπει να εκτελει χωρις να ρωταει ή να σκεφτεται.
Άλλοτε θελουμε να εχει πρωτοβουλιες και αλλοτε όχι. Δεν ξερουμε δηλαδη κι εμεις οι ιδιοι τι ζηταμε.
Το σιγουρο είναι ότι εδώ η εμπειρια παιζει τεραστιο ρολο για να μην χαθει η εμπιστοσυνη ή γινει καποιο τραγικο λαθος που θα οδηγησει σε κανενα δαγκωμα ή ατυχημα.
Εδώ είναι ο ρολος του καλου εκπαιδευτη που λεγαμε.

Πολύ αργή εκτελεση (με καθυστέρηση ή σε slow motion), μιση εκτελεση (όχι βαθυ καθισμα, μισο κατω, ψευτο-έλα) ή γρηγορο σπασιμο της εντολης παρολο που εκτελεστηκε, ισοδυναμει κατά τη γνωμη μου με μη-εκτελεση και μπορει να οφειλεται σε αβεβαιότητα για την σωστη εκτελεση, στον φοβο της αυστηρης διορθωσης, αδυναμα νευρα, ελλειψη διαθεσης λογω βαρετής εκπαιδευσης/κατάστασης ή δόσιμο εντολης τη στιγμη που υπαρχει κατι άλλο πολύ ενδιαφερον να κανει ή ασεβεια – κοροϊδία προς τον χειριστη.

 

[katerina k.]

Βρε 'Αρη, ασε κάτι και για εμάς...όλα τα είπες!!!!!
Συμφωνω απόλυτα!!!!

 

[Kiban]

αυτο που ειπες αρη , ειναι μια μικρη επιτομη στην σχεση ανθρωπου - σκυλου....... ευχαριστουμε.