Συνελευση ΚΟΕ 17/1

[vrmode]

Δεν θελω να στρατευθω κατω απο την "ταμπελα" ενος χωρου που ωθει και νομιμοποιει την εξαθλιωση των θηλυκων σκυλων.
Εκτος απο κυνολογικος οφειλει να ειναι και κυνοφιλικος αυτος ο ομιλος!!

Σωστή!

@sofiaklv & djdoctor & galazio & kango1
Έτσι όπως τα λέμε, για να πάρεις σκύλο από εκτροφέα στην Ελλάδα, θα πρέπει να γνωρίζεις αστρολογικές προβλέψεις, να έχεις σπουδάσει γενετική, να διεξάγεις μόνος σου εργαστηριακούς ελέγχους και να προσλάβεις ντετέκτιβ που θα περιφέρεται στον σάπιο κυνολογικό υπόκοσμο τουλάχιστο 2 χρόνια για να σου υποδείξει τα κακώς κείμενα.

Τι λέμε τώρα? Ότι επειδή το κυνοφιλικό σκηνικό στην Ελλάδα είναι βόθρος, ο υποψήφιος αγοραστής πρέπει να γίνει ο σούπερμαν για να κάνει σωστή αγορά?

Δηλαδή λέμε:
"Kυκλοφορούν πολλά λαμόγια και μάλιστα με την ευλογία του ΚΟΕ - ε τι να κάνουμε τώρα που τα καλύπτει ο ΚΟΕ τα λαμόγια... πάντα έτσι γινόταν. Εσύ όμως φίλτατε είσαι ανέυθυνος αν δεν λιώσεις στο ψάξιμο για να αποφύγεις τα λαμόγια."

Εν κατακλείδι: Κατακρίνουμε τον υποψήφιο αγοραστή αν δεν κάνει τον Χουντίνι για να αγοράσει σκύλο αλλά την κατάσταση νομιμοποίησης των λαμογίων την αποδεχόμεθα - διότι βρε αδερφέ τι να κάνουμε τώρα!

Εμένα αυτό μου φαίνεται ... η λογική του παραλόγου!!!

@promitheas
Μην κολλάμε στην ετυμολογία του όρου "κλάδος". Ό,τι είστε εν πάσει περιπτώσει, κάτω από μια κοινή ομπρέλα που λέγεται ΚΟΕ. Εγώ "ο πελάτης", ο "απέξω" βλέπω έναν ΚΟΕ που στεγάζει εκτροφείς. Αν ο ΚΟΕ βρωμάει, τότε βρωμάνε και οι εκτροφείς. Και επειδή δεν έχω μπατζανάκη το Θανάση στο χώρο της κυνοφιλίας που θα μου εξηγήσει ότι ύπάρχουν καλοί και κακοί εκτροφείς, θα γυρίσω μια μέρα και θα πω "αει σιχτίρ" και στους εκτροφείς και στον ΚΟΕ.

Και πίστεψέ με θα το πουν και άλλοι εδώ μέσα υποψήφιοι πελάτες σας. Και ναι, υπάρχουν υποψήφιοι πελάτες σας εδώ μέσα. Ούτε εγώ ούτε πολλοί άλλοι εδώ θα κοιτούσαν τη Χρυσή Ευκαιρία. Δεν σας κάνουμε ως πελάτες?

Η tifι το έπιασε το νόημα - δες πιο πάνω, στο quote της που παραθέτω.

Mα εγώ αυτό που λέω είναι πως μια η άλλη από πάντα υπήρχανε εκτροφεις εγκεκριμένοι κατά τον κοε που έδιναν εκτος προτυπου σκυλιά.., δεν άλλαξε και τίποτα το σπουδαίο.. τώρα επιτρέπεται αυτό..οκ..
...
Δηλαδή τα πράγματα στην ουσία δεν αλλάζουν απλά επικυρώνονται

Και έξω από τα σχολεία πουλάνε πρέζα - να την βάλουν και στον τιμοκατάλογο του κυλικείου? Εάν πάμε με την παραδοχή αυτή "Οκ παιδιά και τι έγινε - απλά νομιμοποιήθηκε αυτό που ούτως ή άλλως γινόταν" σε οτιδήποτε, αντιλαμβανόμαστε για τι μιλάμε? Με αυτή τη λογική τι κοπτόμεθα για Puppy mills και Pet shops - μια χαρά νόμιμα είναι! Άσε που κόβουν και αποδείξεις!

 

[mareco]

vrmode, ότι καλύτερο έχω διαβάσει μέχρι στιγμής. Προσωπικά με κάλυψες απόλυτα.

 

[kopritis]

Kι εμένα.

 

[Teobullmastiff]

τελευταιος και κατα-ιδρωμενος...

και εμενα με καλυψε πληρως η Vrmode.

 

[Alexia]

[FONT=&quot]Βέλγιο[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
Θηλυκά[/FONT][FONT=&quot] min 15[/FONT][FONT=&quot] μηνών max[/FONT][FONT=&quot] 10 [/FONT][FONT=&quot]χρονών
αρσενικά[/FONT][FONT=&quot] min 12[/FONT][FONT=&quot] μηνών[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
Ολλανδία
θηλυκά[/FONT]

1. [FONT=&quot]πρώτη επιβαση[/FONT][FONT=&quot] min 16[/FONT][FONT=&quot] μηνών, [/FONT][FONT=&quot]max 72[/FONT][FONT=&quot] μηνών[/FONT]
2. [FONT=&quot]ανώτερο όριο[/FONT][FONT=&quot] 96[/FONT][FONT=&quot] μήνες[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
3. [FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] γέννες[/FONT][FONT=&quot]/24[/FONT][FONT=&quot] μήνες[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
4. [FONT=&quot]max[/FONT][FONT=&quot] 5 γέννες στην διάρκεια της ζωής της[/FONT]

[FONT=&quot]οι όμιλοι έχουν πιο αυστηρούς όρους[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]

 

[kango1]

vrmod Το ποστ μου ηταν αυτο..

Mα εγώ αυτό που λέω είναι πως μια η άλλη από πάντα υπήρχανε εκτροφεις εγκεκριμένοι κατά τον κοε που έδιναν εκτος προτυπου σκυλιά.., δεν άλλαξε και τίποτα το σπουδαίο.. τώρα επιτρέπεται αυτό..οκ..
Δηλαδή όντως είναι αξιοπερίεργο πως ψηφίστηκε κάτι τέτοιο αλλα αναπάντητο ερώτημα μένει εδώ και καιρό το πως λέγονται αναγνωρισμένοι κάποιοι εκτροφεις..

Δηλαδή τα πράγματα στην ουσία δεν αλλάζουν απλά επικυρώνονται..και δεν νομίζω πως θα αλλάξει κάτι με αυτό, γιατί οποιος είναι σοβαρός εκτροφέας δεν θα του κάνει τίποτα αυτή η αλλαγή και σε αυτόν τον τομέα δεν φτάνει η αστυνόμευση.., ή οι έλεγχοι.., γιατί όντως θέλει ήθος για να κανεις ένα τέτοιο επάγγελμα- χόμπι σωστά..και το ήθπς δεν αστυνομεύεται γιατί ο κάθε ένας μονο ξέρει πραγματικά τι τρώνε τα σκυλιά του, που κοιμούνται και τι εξετάσεις κάνουν..

και επίσης δεν πρέπει να περιμένουμε οι ενδιαφερόμενοι να μας πάρουν από το χεράκι γιατί ακόμα και άριστη να ήταν η λίστα πάλι κάποιοι θα ξεχώριζαν μεταξύ άλλων και θα ήταν δικη μας δουλειά να αναγνωρίσουμε την διαφορα μεταξύ αυτών και τι κάνει πραγματικά για εμάς..

Οποτε δεν είναι λύση να πάμε στο άλλο άκρο απλά να είμαστε πιο προσεχτικοί..

Aν όντως είναι μια αρχή για να αλλάξει κάτι ή να γίνει ο ΚΟΕ πιο αξιοκρατικός μακάρι να είναι όντως έτσι..
Απλά μου κάνει εντύπωση γιατί μας εντυπωσιάζει τόσο πολύ με την "επικύρωση", ενώ τόσο καιρό ότι γινόταν μας φαινότανε φυσιολογικό..

και οχι κομμένο όπως το έβαλες.. κομμένο και ξανά ραμμένο.., αυτό για την ιστορία..

Και έξω από τα σχολεία πουλάνε πρέζα - να την βάλουν και στον τιμοκατάλογο του κυλικείου? Εάν πάμε με την παραδοχή αυτή "Οκ παιδιά και τι έγινε - απλά νομιμοποιήθηκε αυτό που ούτως ή άλλως γινόταν" σε οτιδήποτε, αντιλαμβανόμαστε για τι μιλάμε? Με αυτή τη λογική τι κοπτόμεθα για Puppy mills και Pet shops - μια χαρά νόμιμα είναι! Άσε που κόβουν και αποδείξεις!

Aρχικά να πω πως δεν με χαροποιεί καθόλου αυτή η απόφαση.., όπως δεν με χαροποιεί καθόλου και το ότι είναι αναγραμμένοι εκτροφεις bybs στην λίστα του.., για εσάς μπορεί να είναι μικρής σημασίας για εμενα μεγάλης..και ίσως στον ίδιο παρανομαστή με αυτό το αποτέλεσμα..

Αν έξω από τα σχολεια πωλούνταν πρέζα ανάμεσα σε καραμέλες.. δεν θα με εξέπληττε εμένα προσωπικά αν πωλούνταν μετά μαζί και νόμιμα μέσα στα σχολεια..

Το ότι τα αφήναμε να είναι έξω εν γνώση μας και όχι μέσα.. έχει διαφορα δηλαδή?
Όσοι την πάτησαν έξω θα την πατήσουν και μέσα.., οι ίδιοι που δεν ενημερωθήκανε πως οι καραμέλες είναι γλυκές και πως η πρέζα σκοτώνει..

 

[Tricky]

[FONT=&quot]Βέλγιο[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
Θηλυκά[/FONT][FONT=&quot] min 15[/FONT][FONT=&quot] μηνών max[/FONT][FONT=&quot] 10 [/FONT][FONT=&quot]χρονών
αρσενικά[/FONT][FONT=&quot] min 12[/FONT][FONT=&quot] μηνών[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]

Οριο γεννων εχουν Αλεξια ?

 

[Promitheas]

@promitheas
Μην κολλάμε στην ετυμολογία του όρου "κλάδος". Ό,τι είστε εν πάσει περιπτώσει, κάτω από μια κοινή ομπρέλα που λέγεται ΚΟΕ. Εγώ "ο πελάτης", ο "απέξω" βλέπω έναν ΚΟΕ που στεγάζει εκτροφείς. Αν ο ΚΟΕ βρωμάει, τότε βρωμάνε και οι εκτροφείς. Και επειδή δεν έχω μπατζανάκη το Θανάση στο χώρο της κυνοφιλίας που θα μου εξηγήσει ότι ύπάρχουν καλοί και κακοί εκτροφείς, θα γυρίσω μια μέρα και θα πω "αει σιχτίρ" και στους εκτροφείς και στον ΚΟΕ.

Κολλάω στην ετυμολογία του όρου που μπορεί να δημιουργεί τις όποιες εντυπώσεις και να οδηγήσει σε όποια συμπεράσματα (αυτό για την παρένθεση).

Πάμε τώρα στην οπτική ή οποία διαφέρει από την δική μου:
Η ομπρέλα που αναφέρεις είναι διάτρητη... αν δεν υπήρχε αυτή η διαπίστωση δεν θα υπήρχε και η ανάγκη δημιουργίας ομίλων φυλών οι οποίοι θα προωθούσαν και θα προστάτευαν την φυλή τους αλλά και τους ιδιοκτήτες της (νυν και μελλοντικούς). Το ότι είναι διάτρητη η ομπρέλα όμως δεν σημαίνει και απαραίτητα πως είναι σάπια. Μπορεί να είναι διάτρητη επειδή οι ραφές τις δεν είναι φτιαγμένες για το συνολικό αντικείμενο το οποίο στεγάζουν. Αν σου παρέχει επαρκή στέγη, τότε βολεύεσαι μέχρι να μπορέσεις να την μπαλώσεις... αν δεν μπορείς να την μπαλώσεις, τότε αναζητάς άλλη στέγη!

Όσον αφορά "σε σένα τον πελάτη που είσαι απ' έξω", θα έχεις διαπιστώσει πως υπάρχουν κάποιοι που σε παρακινούν στην πληροφόρηση, ώστε να μην νιώθεις ούτε "πελάτης", αλλά πάνω απ' όλα να μην νιώθεις θύμα, άλλωστε η παραπλάνηση του πελάτη δεν είναι αποκλειστικό γνώρισμα της κυνοφιλίας. Αν ήσουν υποψήφιος πελάτης αυτοκινήτου θα έκανες την απαραίτητη έρευνά σου πριν πατήσεις το πόδι σου στην πρώτη έκθεση για μια στενότερη εικόνα. Θα ρώταγες φίλους, θα άνοιγες περιοδικά με δοκιμές, θα έμπαινες στο internet, απλά και μόνο για να εξασφαλίσεις πως θα κάνεις την καλύτερη επιλογή για κάτι που θα σε συντροφεύσει τα μισά χρόνια απ' ότι ένας σκύλος. Δεν νομίζω πως θα έλεγες χωρίς να έχεις ψάξει τον τύπο του αυτοκινήτου, την μάρκα του, την συχνότητα της συντήρησης, την αξιοπιστία του πως "Θέλω ένα αυτοκίνητο! Α, εκεί στην γωνία έχει μια έκθεση, δεν ξέρω ποιας εταιρίας, αλλά ας μπούμε να παραγγείλουμε ένα"... διότι πολύ απλά ξέρεις πως αν το έκανες, τότε σίγουρα κάποιος θα σε έπιανε κορόιδο!

Η ωριμότητα, η λογική κι ο ορθολογισμός που μας διέπει όταν πάμε να διαλέξουμε ένα ζευγάρι παπούτσια και τρώμε τρία απογεύματα στα μαγαζιά για να καταλήξουμε να πάμε το Σάββατο και να το πάρουμε αφού γυρίσουμε σε άλλα τόσα, πρέπει να υφίσταται και στην απόκτηση του σκύλου! Και ιδιαίτερα στην συναναστροφή με τον εκτροφέα...

Όλα αυτά όσον αφορά στην "πελατειακή σχέση", διότι αφού κατανοήσουμε πρώτα τα παραπάνω, τότε θα αρχίσουμε να αποκτούμε και την κρίση να καταλαβαίνουμε πως εκεί δεν είμαστε "πελάτες"!
Τι σημαίνει αυτό; πως εφόσον νιώθουμε πελάτες, τότε δεν έχουμε συναντήσει τον σωστό εκτροφέα, αυτόν που μας κάνει να αισθανθούμε σαν να μην είμαστε πελάτες και πήραμε το σκυλί μας απ' όπου να 'ναι!
Και όσο υπάρχουν "πελάτες" θα υπάρχουν και λαμόγια που θα ζουν απ' τους πελάτες!

 

[kango1]

εεεε Σωτηρη δεν το εγραψα εγω αυτο..και εχεις βαλει kango 1..

 

[Promitheas]

εεεε Σωτηρη δεν το εγραψα εγω αυτο..και εχεις βαλει kango 1..

???? Αυτό πως έγινε? Μισό...!

Edit: Μάλλον από το partial! Διορθώθηκε και συγγνώμη! είμαι αδικαιολόγητος!

 

[kango1]

Προλαβες!!

 

[vrmode]

vrmod Το ποστ μου ηταν αυτο..
...
και οχι κομμένο όπως το έβαλες.. κομμένο και ξανά ραμμένο.., αυτό για την ιστορία..

ΔΕΝ έκοψα και έραψα - ξανακοίταξέ το πιο προσεχτικά. Τοποθέτησα τις διαχωριστικές 3 τελίτσες, που ως γνωστόν τις χρησιμοποιούμε (όχι μόνο στο internet) όταν θέλουμε να δηλώσουμε ότι μεσολαβεί άλλο κείμενο (τo έχω ξαναβάλει και εδώ πιο πάνω). Διαφορετικά θα γέμιζα τη σελίδα με quotes.

@kango1
Άλλο το να "μην μας εκπλήσσει" μια νομιμοποιημένη λαμογιά και άλλο να το αποδεχόμαστε λέγοντας ότι πάντα έτσι ήταν έτσι κι αλλιώς απλώς τώρα νομιμοποιήθηκε.

Συμπερασματικά (για μένα τουλάχιστο):

Εγώ ως ιδιώτης καθαρόαιμου, θεωρώ ότι με μια τέτοια απόφαση υποτιμούν τη νοημοσύνη μου. Αν ήμουν και εκτροφέας θα θεωρούσα ότι εξευτελίζουν και τον ρόλο μου - όπως δικαίως το νιώθει η tify (...και μόνο η tify μάλλον?). Και ως εκ τούτου το θεωρώ τουλάχιστο αστείο πλέον να παραπέμπω τον κόσμο στον ΚΟΕ. Είναι σαν να παραπέμπω κάποιον που θέλει να κάνει δίαιτα στις συνταγές δίαιτας του τηλεθεατή.

Εξίσου αστείο αρχίζω και θεωρώ πλέον και τον όρο του εκτροφέα. Ας βρουν άλλο τρυκ να διαχωρίζουν τους μεν από τους δε για να ξέρουμε και τι μας γίνεται. Ας καθιερώσουν π.χ. Εκτροφέας LP (Large-scale Production), Εκτροφέας MP (Medium-scale), Εκτροφέας Unlimited (όσο προλαβαίνει γεννοβολάει), Εκτροφέας ΑΔΧΣΜΚ (Αμα-Δεις-Χαρτιά-Σφύρα-Μου-Κλέφτικα: και αυτό το είδαμε σε διπλανό thread) και άλλα, σε στυλ πακέτα κινητής τηλεφωνίας.΄

 

[George A]

αντί να αναλωνόμαστε σε κατάρες και αφορισμούς μήπως θα ήταν καλύτερα να κάναμε κάποιες σκέψεις για το τί θα θέλαμε να προτείνουμε να αλλάξει στον εσωτερικό κανονισμό του ΚΟΕ?

 

[katerina k.]

Βασικά πρέπει να αλλάξει ΟΛΟΣ ο εσωτερικός κανονισμός του ΚΟΕ..
οΚ, ΛΟΙΠΌΝ...
1. Να ξαναγυρίσουμε στο παλιό όριο γένας για τις θηλυκες.
2. Για να μπορεί να γράψει κάποιος μία γένα να δινει και τις απαράιτητες εξετάσεις υγειας για τους γονείς.
3. Να υπαρχει έλεγχος των εκτροφεων και να διαγράφονται αυτοι που δεν πληρούν τους κανονισμούς.
4. Να υποχρεωθει ο ΚΟΕ να οργανωνει εξετάσεις εργασίας για ράτσες που δεν έχουν ειδικό όμιλο.
5. Να θεσπίσει το Junior Champion & Veteran Champion στην Ελλάδα.
Αυτα προς το παρόν...θα σκεφτω και άλλα...αλλα΄έχω μία "καθυστέρηση" στη σκέψη μου λόγω πόνου στο γόνατο...

 

[Promitheas]

Βασικά πρέπει να αλλάξει ΟΛΟΣ ο εσωτερικός κανονισμός του ΚΟΕ..
οΚ, ΛΟΙΠΌΝ...
1. Να ξαναγυρίσουμε στο παλιό όριο γένας για τις θηλυκες.
2. Για να μπορεί να γράψει κάποιος μία γένα να δινει και τις απαράιτητες εξετάσεις υγειας για τους γονείς.
Αυτό προϋποθέτει την σωστή οργάνωση!
3. Να υπαρχει έλεγχος των εκτροφεων και να διαγράφονται αυτοι που δεν πληρούν τους κανονισμούς.
Αυτό προϋποθέτει προσωπικό ή εθελοντές με σχετική κατάρτιση
4. Να υποχρεωθει ο ΚΟΕ να οργανωνει εξετάσεις εργασίας για ράτσες που δεν έχουν ειδικό όμιλο.
Δώσε παράδειγμα για να γίνει κατανοητό!
5. Να θεσπίσει το Junior Champion & Veteran Champion στην Ελλάδα.
Γιατί?
Αυτα προς το παρόν...θα σκεφτω και άλλα...αλλα΄έχω μία "καθυστέρηση" στη σκέψη μου λόγω πόνου στο γόνατο...

Υ.Γ.: Το "προϋποθέτει" το τονίζω ακριβώς διότι πρέπει να γίνει κατανοητό πως για να αποφασίσεις κάτι πρέπει να έχεις εξασφαλίσει πρωτίστως τις σχετικές βάσεις!

 

[katerina k.]

Εξετάσεις εργασίας για φυλές που πρέπει να έχουν περάσει εργασία για να γίνουν πρωταθλητες..
Αν η συγκεκριμένη φυλή δεν έχει όμιλο δικό της για να το διοργανωσει......τι γίνεται????

 

[Promitheas]

Εξετάσεις εργασίας για φυλές που πρέπει να έχουν περάσει εργασία για να γίνουν πρωταθλητες..
Αν η συγκεκριμένη φυλή δεν έχει όμιλο δικό της για να το διοργανωσει......τι γίνεται????

Δώσε μου ένα παράδειγμα!

 

[foibos]

Νομίζω ότι είχε αναφερθεί για τα Dachshound σε παλαιότερο θέμα!

 

[admin]

Τελικά, επειδή όντως θα ήταν κρίμα να κλειδωθεί το θέμα προτιμήσαμε το "τίμημα" να είναι διαφορετικό.

Έτσι σβήστηκαν οι δημοσιεύσεις από το σημείο που θεωρήθηκε σωστό να αρχίσουν επί προσωπικού κόντρες και σχολιασμός, ως και το τέλος.

Ανάμεσα στις δημοσιεύσεις και κάποιες που είχαν και ουσία, αλλά πάντα υπάρχει κάποιο τίμημα.

Ζητούμε λοιπόν συγνώμη από όλους και αν κάποιος έχει κάτι να γράψει επί του θέματος, ας το κάνει.

Ευχαριστούμε πολύ και πάλι συγνώμη για την ταλαιπωρία!

* Δεν θα περιοριστούμε στο σβήσιμο, αν αυτό δεν φανεί αρκετό.

 

[Teobullmastiff]

"The breeding rules of the Swiss Kennel Club says: at most 5 litters, at most until 8 years
All clubs of all other breeds have supplementary their own reglementations, they can be more strict, than the reglementations of the Kennel Club (but never less strict!).
The breeding rules of the Swiss bullmastiff club says: at most 4 litters, at most 7 years, and the first mating cann't be done until the bitch is 22 months old."

SKC,SBC.