Περι ΚΟΕ ο λόγος!

[Tricky]

Θα σου δωσω ένα παραδειγμα...η ομάδα 8 τα τελευταία χρόνια έχει "ανέβει" πολύ σε αριθμούς...τη περιοδο (1998 - 2004)...που ο αριθμός συμμετοχων στα Golden & Labs έφτανε και τα 30-40 σκυλιά...παρακαλούσαμε να μας φέρουν specialist κριτη...στα 6 χρόνια να έφεραν 2,3 φορές..

Κατερινα 40 golden και labs ηταν δηλωμενα και στην τελευταια εκθεση του Σεπτεμβριου 09 με all rounder κριτη (αν δεν κανω λαθος).Δεν βλεπω γιατι να κινητοποιηθει ''ιδιαιτερως'' ο ΚΟΕ

Εγω πιστευω πως για να πας καλα σε μια εκθεση (οπου καλα ειναι πρωτα η κριση και μετα η θεση) , πρεπει ο σκυλος να ειναι σωστος (και οχι απλα σωστοτερος σε σχεση με τους υπολοιπους που συμμετεχουν σε μια εκθεση ) και να παρουσιαστει σωστα (εντος λογικων πλαισιων ΙΜΟ).Αν δινεται πολυ εμφαση στις δημοσιες σχεσεις ή στην οργανωση του καθε ΚΟΕ , νομιζω πως χανεται η ουσια...οπως ειπωθηκε , οποιος νιωθει πως ''πνιγεται'' στην Ελλαδα , μπορει να παει στο εξωτερικο ...δεν νομιζω ομως πως και εκει θα παιρνει ''σταθερες'' κρισεις ή τις ιδιες θεσεις σε καθε εκθεση.

 

[foibos]

Πάντως, εγώ στα τελευταία 10 σχεδον πια χρόνια που παρακολουθώ τις εκθέσεις σε Αθήνα αλλά και σε άλλες πόλεις που έτυχε να βρεθώ, ως θεατής πάντα, σε κάθε έκθεση στην Αθήνα κυρίως, ειδικά τα τελευταία 4-5 χρόνια, βλέπω κάθε φορά και λιγότερους εκθέτες και λιγότερους επισκέπτες....

Δεν ξέρω κατα πόσο είναι εύκολο να υπάρχουν περισσότερες εκθέσεις...
Θα μαζευτεί περισσότερος κόσμος ή αυτός που υπάρχει θα σπάσει σε ακόμη περισσότερα κομμάτια;

 

[katerina k.]

Κατερινα 40 golden και labs ηταν δηλωμενα και στην τελευταια εκθεση του Σεπτεμβριου 09 με all rounder κριτη (αν δεν κανω λαθος).Δεν βλεπω γιατι να κινητοποιηθει ''ιδιαιτερως'' ο ΚΟΕ

Γιατι εαν δεν κινητοποιηθει για φυλες που φέρνουν κόσμο και συμμετοχες και λεφτα΄...για ποιόν θα κινητοποιηθει? Για το Κινεζικο Λοφιοφόρο?????

Εγω πιστευω πως για να πας καλα σε μια εκθεση (οπου καλα ειναι πρωτα η κριση και μετα η θεση) , πρεπει ο σκυλος να ειναι σωστος (και οχι απλα σωστοτερος σε σχεση με τους υπολοιπους που συμμετεχουν σε μια εκθεση ) και να παρουσιαστει σωστα (εντος λογικων πλαισιων ΙΜΟ).

Σε αυτο δεν διαφώνησε κανείς...

Αν δινεται πολυ εμφαση στις δημοσιες σχεσεις ή στην οργανωση του καθε ΚΟΕ , νομιζω πως χανεται η ουσια...οπως ειπωθηκε , οποιος νιωθει πως ''πνιγεται'' στην Ελλαδα , μπορει να παει στο εξωτερικο ...δεν νομιζω ομως πως και εκει θα παιρνει ''σταθερες'' κρισεις ή τις ιδιες θεσεις σε καθε εκθεση.

Η συζήτηση είναι πως θα έρθει ξανα ο κόσμος στις εκθέσεις...όχι αν θα πάρουμε σταθερες κρίσεις...εξάλλου εγω δεν υποστήριξα ότι στην Ελλάδα...στις εκθέσεις γίνονται αδικίες..
Και ναι, για να μαζευτει κόσμος πάλι...θα πρέπει, εκτός των α΄λλων να οργανωθει και λιγο ο ΚΟΕ...

Αν λέμε στο κόσμο.."αν δεν σας αρέσει εδω" πηγάινετε στο Εξωτερικό...πως θα γίνει αυτο που θέλουμε?
Ο ΚΟΕ έχει υποχρεώση να "δει"..και να ψάξει γιατι ο κόσμος μειώνεται...γιατι οι εκροφεις τα παρατάνε...και να προσπαθήσει, (με τη συμμετοχή όλων μας βέβαια), να το διορθώσει.

 

[tifi]

Απο την εμπειρια μου μεχρι τωρα ο ΚΟΕ εχει πολλαπλα προβληματα.
-Ειναι δυσκινητος,του πηρε πολλα χρονια για να καταφερει μολις στην τελευταια γενικη συνελευση να αρχισει να αλλαζει τον εσωτερικο του κανονισμο.
-Δεν κανει το παραμικρο για να προωθησει την κυνοφιλια,την καθαροαιμια η οτι αλλο προς το ευρυ κοινο.
-Δεν προσπαθει ουτε για τα αυτονοητα.Το site του ενημερωνεται μολις 3-4 φορες το χρονο.Δεν εχει καταφερει να εχει μια λιστα Ελληνων εκτροφεων στο site.Ενημερωνει για τις υπαρχουσες γεννες με πολυ μεγαλη καθυστερηση(αφου εχουν δωσει ΒΕΚ).
-Στον τομεα των εκθεσεων δε οι επιλογες των κριτων συχνα ειναι προβληματικες.

Εκει οπου εγω εχω συναντησει αδιεξοδο ειναι στην φυλη που εκτρεφω (ντακσχουντ) και που δεν υπαρχει ομιλος.Με βαση τον κανονισμο, για να κανω ενα ντακσχουντ πρωταθλητη Ελλαδας οφειλω να του κανω εργασια.Τη απουσια ομιλου ο ΚΟΕ οφειλει να μου παρεχει τη δυνατοτητα εργασιας,πραγμα που ισως φανταζεστε δεν εχει γινει και ουτε φαινεται στον οριζοντα πως θα γινει.Μια μικρη λεπτομερεια εδω ειναι πως η απαντηση τους(ανεπισημη,προφορικη) στις επιμονες ερωτησεις μου,ηταν :"φτιαξε ομιλο....."

Συντεχνιακα αντιμετωπιζονται πολλα προβληματα και υπαρχει η λογικη του να φροντιζουμε τους οικειους ......

Αυτα για αρχη...

 

[katerina k.]

Tifi...θα συμφωνήσω απόλυτα!!!!!

 

[Tricky]

Αν λέμε στο κόσμο.."αν δεν σας αρέσει εδω" πηγάινετε στο Εξωτερικό...πως θα γίνει αυτο που θέλουμε?
Ο ΚΟΕ έχει υποχρεώση να "δει"..και να ψάξει γιατι ο κόσμος μειώνεται...γιατι οι εκροφεις τα παρατάνε...και να προσπαθήσει, (με τη συμμετοχή όλων μας βέβαια), να το διορθώσει.

Εγω δεν το βλεπω τοσο τραγικα το θεμα ...αν καποιος εκτρεφει/κατεχει/θελει να δειξει Λαγκοτο ή ridgeback (ή καποια απο τις υπολοιπες δεκαδες φυλες που εχουν μια και μοναδικη συμμετοχη σε εκθεσεις του ΚΟΕ) τι να περιμενει στην Ελλαδα ? Τη δευτερη συμμετοχη που δεν θα ερθει ποτε ? Θα παει σε τρεις εκθεσεις ΚΟΕ , θα βγαλει πρωταθλητες και τελος.Μονο το εξωτερικο του μενει για να δει ποσο μετραει ο σκυλος του ή αν εστω θελει να νιωσει την εξαψη του ευγενους συναγωνισμου (το να βγει ενας σκυλος BIS επειδη ειναι σπανιος στην Ελλαδα δεν μου λεει τιποτε).

Γιατι καποιος εκτροφεας να σταματησει να εκτρεφει τη φυλη του εξαιτιας του ΚΟΕ ? δεν μπορω να σκεφτω κανενα λογο:-| . Οι επισκεπτες γιατι δεν ερχονται στην εκθεση ? Οταν πηγα εγω ειπα σε δεκα γνωστους μου να ερθουν και ηρθε μολις ενας ...δεν νομιζω να φταιει ο ΚΟΕ (ή η προσβαση / ωραριο / εγκαταστασεις / (μηδενικο) εισιτηριο).

Εγω δεν λεω πως δεν μπορει να βελτιωθει ο ΚΟΕ ...αλλα να λεμε πως για ολα φταιει ο ΚΟΕ δεν βοηθαει , ουτε λυνει τιποτε.Οταν στην ιδια φυλη με οργανωμενο Ομιλο , τα μισα μελη του Ομιλου στηριζουν και οι αλλοι μισοι μποικοταρουν τον ΚΟΕ δεν βγαινει ακρη ως προς τα πραγματικα κινητρα ή επιδιωξεις ενος Ομιλου (που επαναλαμβανω πως πρεπει να ειναι το πρωτο σε σημασια κυνολογικο συλλογικο οργανο).Αν παλι πουμε πως οι Ομιλοι δεν λειτουργουν εξαιτιας του ΚΟΕ και μονο , τοτε παω πασο

 

[katerina k.]

Αν δινεται πολυ εμφαση στις δημοσιες σχεσεις ή στην οργανωση του καθε ΚΟΕ , νομιζω πως χανεται η ουσια...οπως ειπωθηκε , οποιος νιωθει πως ''πνιγεται'' στην Ελλαδα , μπορει να παει στο εξωτερικο ...δεν νομιζω ομως πως και εκει θα παιρνει ''σταθερες'' κρισεις ή τις ιδιες θεσεις σε καθε εκθεση.

Εγω απάντησα σε αυτο το post σου...δεν έγραψες ότι μίλαγες για σπανιες φυλες στην Ελλάδα...

Γιατι καποιος εκτροφεας να σταματησει να εκτρεφει τη φυλη του εξαιτιας του ΚΟΕ ? δεν μπορω να σκεφτω κανενα λογο:-|

Στα γρηγορα..ένας λόγος έιναι αυτο που έιπε η tifi για την εργασία των φυλων που δεν έχουν ομίλους. Δηλαδη αν δεν γίνεται για πρακτικούς λόγους..δεν μπορει να συσταθει όμιλος...ο ΚΟΕ δεν πρεπει να βοηθήσει στο θέμα "εργασιας"???? Αν λοιπόν ο εκτροφέας...δεν μπορει να κάνει τα σκυλιά του Πρωταθλητες...τι θα κανει στις εκθέσεις? Θα τα κατεβάζει αιωνίως στην α΄νοιχτη? Θα μπουχτίσει και θα τα παρατήσει.
. Οι επισκεπτες γιατι δεν ερχονται στην εκθεση ? Οταν πηγα εγω ειπα σε δεκα γνωστους μου να ερθουν και ηρθε μολις ενας ...δεν νομιζω να φταιει ο ΚΟΕ (ή η προσβαση / ωραριο / εγκαταστασεις / (μηδενικο) εισιτηριο).

Υπαρχουν παρα πολοί τρόποι να "φερεις " κόσμο κάπου..αν το οργανώσεςι σωστα και το προβάλλεις σωστά...

Εγω δεν λεω πως δεν μπορει να βελτιωθει ο ΚΟΕ ...αλλα να λεμε πως για ολα φταιει ο ΚΟΕ δεν βοηθαει , ουτε λυνει τιποτε.Οταν στην ιδια φυλη με οργανωμενο Ομιλο , τα μισα μελη του Ομιλου στηριζουν και οι αλλοι μισοι μποικοταρουν τον ΚΟΕ δεν βγαινει ακρη ως προς τα πραγματικα κινητρα ή επιδιωξεις ενος Ομιλου (που επαναλαμβανω πως πρεπει να ειναι το πρωτο σε σημασια κυνολογικο συλλογικο οργανο)

Ο ΚΟΕ είναι το πρωτο σε σημασια κυνολλογικό συλλογικο όργανο


.Αν παλι πουμε πως οι Ομιλοι δεν λειτουργουν εξαιτιας του ΚΟΕ και μονο , τοτε παω πασο

όχι,δεν φταίει ο ΚΟΕ στο 100%..αλλά έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης.

 

[Tricky]

Εγω απάντησα σε αυτο το post σου...δεν έγραψες ότι μίλαγες για σπανιες φυλες στην Ελλάδα...

Μονο για τετοιες μπορω να δεχθω πως δεν βρισκουν το ''δικιο'' τους στην Ελλαδα και σε μια εκθεση του ΚΟΕ.

Αλλο πραγμα , ''δεν γουσταρω τον ΚΟΕ και τους ανθρωπους του'' και αλλο πραγμα ''δεν κατεβαζω σκυλια σε εκθεσεις του ΚΟΕ επιτηδες γιατι δεν τους γουσταρω'' . Πολλοι εκτροφεις εχουν και αποψη για το BIS και νιωθουν και αδικημενοι απο σκοτεινα συμφεροντα ...

Οσο αφορα τα οσα λεει η Tifi για την εργασια , μπορει να εχει δικιο αλλα θα ηταν καλο να υπαρχει εγγραφη επικοινωνια μεταξυ ΚΟΕ / ενδιαφερομενων σε τετοια θεματα (με ενδεχομενη κοινοποιηση στη FCI).Αν υπαρχει παρανομια ή αδικαιολογητη ολιγωρια , θα πρεπει να καταγγελθει αναλογως.

Και τελος , επειδη δεν ξερω , ποια ειναι αυτα τα περιβοητα συντεχνιακα συμφεροντα ? οι φυλες του εκτρεφει ο κ Μακαριτης ? Προμοταρεται καποια συγκεκριμμενη φυλη/σκυλοτροφη/κτηνιατρος/εκτροφεας κλπ κλπ μεσα απο τον ΚΟΕ ? Μη μου πειτε για οσους εκλεγονται γιατι αυτοι ...εκλεγονται

 

[tifi]

Υπάρχει γραπτό αίτημα μου πρωτοκολλημενο στον ΚΟΕ, όπου δηλώνω την επιθυμία μου να συμμετάσχουν τα σκυλιά μου σε αγώνες εργασίας . Την αίτηση κατέθεσα αμέσως μετά την τελευταία γενική συνέλευση . Απάντηση δεν έχω πάρει ακόμη.

 

[Tricky]

Δεν αμφιβαλλω για οσα λες , ουτε γνωριζω για τις σχετικες διαδικασιες (πως γινεται κλπ)

Απλα για κανα δυο ανθρωπους που ξερω απο τον ΚΟΕ μου φαινεται αδιανοητο να βλεπουν την εγγραφη αιτηση σου μπροστα τους και να αδιαφορουν ή να σε ''εμπαιζουν'' ...δεν μου ''καθεται'' . Αν δικαιουσαι κατι συμφωνως κανονισμων , θα πρεπει να το κερδισεις.Αν παλι οχι , θα πρεπει να λαβεις μια απαντηση.

 

[tifi]

Όσο συμπαθεις η όχι είναι οι άνθρωποι που αποτελούν το διοικητικό συμβούλιο και το προσωπικό του ΚΟΕ,δεν έχει την παραμικρή σημασία. Σημασία έχει κατα πόσο είναι αποτελεσματικός ο ΚΟΕ,ως οφείλει να είναι.

 

[katerina k.]

Tricky...δεν μιλαμε εδω για το αν συμπαθούμε η όχι το Διοικητικό του ΚΟΕ..δεν έιναι επι προσωπικού το πρόβλημα..
Μιλάμε ότι ο ΚΟΕ...δεν κάνει ούτε το ενα τρίτο απο αυτα που θα έπρεπε να κανει. Και η αδελφή μου να ήταν Πρόεδρος στον ΚΟΕ...τα ίδια θα έλεγα.

 

[tifi]

-Ειναι πολυ δυσκολο να υπαρχει στο site του ΚΟΕ λιστα Ελληνων εκτροφεων?
-Ειναι εφικτο να ενημερωνουν το site πιο τακτικα?
-Ειναι λογικο να μπορουν να ενημερωνουν για τις υπαρχουσες γεννες τους ενδιαφερομενους πριν τα κουταβια χρονισουν?
-Εχουν η οχι υποχρεωση να απαντουν σε ενα ευλογο χρονικο διαστημα στα γραπτα αιτηματα που δεχονται?
-Η τελευταια ενημερωση του βαθμολογικου συστηματος εχει ημερομηνια 18/6/09.
-Ποσοι απο τους σκοπους υπαρξης του σωματειου που ονομαζεται ΚΟΕ και που περιγραφονται στο καταστατικο του(βλ.πραγματωση σκοπων),εκπληρωνονται?

 

[Tricky]

Tricky...δεν μιλαμε εδω για το αν συμπαθούμε η όχι το Διοικητικό του ΚΟΕ..δεν έιναι επι προσωπικού το πρόβλημα..
Μιλάμε ότι ο ΚΟΕ...δεν κάνει ούτε το ενα τρίτο απο αυτα που θα έπρεπε να κανει. Και η αδελφή μου να ήταν Πρόεδρος στον ΚΟΕ...τα ίδια θα έλεγα.

-Ειναι πολυ δυσκολο να υπαρχει στο site του ΚΟΕ λιστα Ελληνων εκτροφεων?
-Ειναι εφικτο να ενημερωνουν το site πιο τακτικα?
-Ειναι λογικο να μπορουν να ενημερωνουν για τις υπαρχουσες γεννες τους ενδιαφερομενους πριν τα κουταβια χρονισουν?
-Εχουν η οχι υποχρεωση να απαντουν σε ενα ευλογο χρονικο διαστημα στα γραπτα αιτηματα που δεχονται?
-Η τελευταια ενημερωση του βαθμολογικου συστηματος εχει ημερομηνια 18/6/09.
-Ποσοι απο τους σκοπους υπαρξης του σωματειου που ονομαζεται ΚΟΕ και που περιγραφονται στο καταστατικο του(βλ.πραγματωση σκοπων),εκπληρωνονται?

Παιδια , δεν λεω πως ο ΚΟΕ δουλευει σωστα ...σε παλιοτερη δημοσιευση μου εχω πει πως ο ΚΟΕ λειτουργει τοσο καλα οσο τα μελη που τον απαρτιζουν.Αυτη ειναι η κυνολογικη κατασταση στην Ελλαδα , αυτος ο ΚΟΕ μας αρμοζει (και οχι το αναποδο) . Δεν ειναι δηλαδη καποιο απροσωπο,γραφειοκρατικο τερας (μια μορφη κυνολογικου ΙΚΑ) , ουτε το διοικητικο του συμβουλιο απαρτιζεται απο καποια περιεργη και απροσωπη ελιτ που θελεις τυχη για να την πετυχεις στο τηλεφωνο ή σε καποια εκθεση.

Φυσικα υπαρχουν προβληματα και ελλειψεις.Αλλα θα ξαναπω πως η ρεαλιστικη και σωστη οργανωση μπορει να ερθει μεσα απο τους ισχυρους Ομιλους φυλης ...οταν αυτοι δεν λειτουργουν σωστα (που υποτιθεται πως απαρτιζονται απο ανθρωπους με αγαπη για μια φυλη) , γιατι παραξενευομαστε οταν ο ΚΟΕ δεν λειτουργει ? Καθε αλυσιδα εχει τοση δυναμη οση ο καθε κρικος της.

 

[DjSoukis]

Μια γενικότερη παρατήρηση, στην σωστή παρατήρηση του Tricky...

Μια αλυσίδα έχει τόση δύναμη όσο ο πιο αδύναμος κρίκος της...εκεί θα σπάσει.

Ο Κ.Ο.Ε. και αυτό που ονομάζουμε "οργανωμένη κυνοφιλία" ή όπως θέλετε πείτε το λειτουργεί έτσι ώστε να εξυπηρετεί λίγους, ήταν και θέλει να παραμείνει "κλειστό club".

Δεν εννοώ απαραίτητα μέλη, διοικούντες ή εκτροφείς...αλλά γενικότερα.

Δεν νομίζω πως ο Κ.Ο.Ε. έχει την πολυτέλεια να είναι αυστηρός, οργανωμένος και "εχθρός" των puppy mills, pet shops και των B.Y.B., δεν μπορεί να το στηρίξει αυτό οικονομικά.

Ας σκεφτούμε όλοι, από που νομίζουμε πως ο Κ.Ο.Ε. έχει έσοδα;

Μη πάει ο νου σας σε σενάρια και πλεκτάνες, για νόμιμα έσοδα μιλάμε.

Ακόμα και εμείς ή κάποιοι από εμάς, που γράφουμε και γκρινιάζουμε, επωφελούμαστε από αυτόν τον Κ.Ο.Ε. και πιθανόν να μη μας άρεσε κάποιος άλλος (το ίδιο ισχύει και για ομίλους, κλπ.).

 

[katerina k.]

Έχει αρκετά έσοδα..και ολα νόμιμα. Και δεν έιναι θέμα οικονομικό να "οργανωσει το Site του...λίγο καλύτερα..η να λειτουργει σωστά όπως όλοι οι Κεντρικοί Κυνολογικοί Όμιλοι των άλλων χωρών...
Ακόμα και το γεγονός ότι λειτουργει σαν ένα κλειστο club...και αυτο λάθος έιναι.
Ειμαστε υποχρεωμενοι να χρησιμοποιούμε τον ΚΟΕ...αφού αυτος έιναι ο Επίσημος Κυνολογκός όμιλος της Ελλάδας...υπάρχει εναλλακτική???

 

[asli]

2000...βρέθηκαν κάποια πεθαμενα ντόμπερμαν σε ένα σπίτι στον Άγιο Στέφανο, (αν είσαι μέλος του ΚΟΕ παλιότην ιστορία θα τη ξέρεις)...ήμουνα από αυτούς που μπήκαν πρώτοι εκείνο το βράδυ στο σπίτι. Αυτα που είδα ΔΕΝ έχω καταφέρει μετά από τόσα χρόνια να τα σβήσω από το κεφάλι μου. Οι υπέυθυνοι για αυτη τη κόλαση ήταν αξιοσέβαστα μέλη του ΚΟΕ...όταν τόλμησα να κάνω καταγγελία στον ΚΟΕ, και στον όμιλο Ντόμπερμαν για να διαγραφεί ο ένας από τους δύο υπεύθυνους, (γιατι ο άλλος εξαφανίστηκε από τότε)...άρχισα να δέχομαι απειλητικά τηλεφωνήματα για τη ζωη των σκυλιών μου αν δεν σταματούσα τη καταγγελία...Τελικά δεν έγινε τίποτα...και ο κύριος που ήταν συν υπέυθυνος για το θάνατο 6 σκύλων....ακόμα εμφανίζεται στις εκθέσεις.
Λοιπόν, μη μιλας για χορούς και τραγούδια αν δεν είσαι σίγουρος.

Όπα εδω εχει "ψωμί" .....Το ανέφερες που το ανέφερες στο φορουμ ,δεν το τελειώνεις κιόλας ....

 

[katerina k.]

Όπα εδω εχει "ψωμί" .....Το ανέφερες που το ανέφερες στο φορουμ ,δεν το τελειώνεις κιόλας ....

Την ιστορία την ανέφερα σαν παράδειγμα επειδη ρωτήθηκα γιατι σιχάθηκα κάποια στιγμη τον κΟΕ..και δεν γίνονται γραπτά τα παραπονα μας.
Αυτο έγινε πριν 10 χρόνια...και είναι μία ιστορία πολύ παλιά οπότε δεν έχει κανενα νόημα να την αναλύσουμε ξανά. Και δεν έχω να "τελειώσω " τίποτα. Εξάλλου το θεμα μας είναι αν λειτουργει σωστα ο ΚΟΕ τώρα όχι πριν 10 χρόνια..

 

[Von_Michaniona]

Όπα εδω εχει "ψωμί" .....Το ανέφερες που το ανέφερες στο φορουμ ,δεν το τελειώνεις κιόλας ....

Περσινά ξινά σταφύλια την γνωρίζεις αυτή την παροιμία ασλι??

 

[katerina k.]

Περσινά ξινά σταφύλια την γνωρίζεις αυτή την παροιμία ασλι??

κάπως έτσι!!!!