Αγαπάνε τα σκυλιά;

[Teobullmastiff]

Φοιβο ειμαστε σιγουροι για την ανωτεροτητα μας...

τι συζηταμε ρε παιδια...?θα τρελαθω...

συγκρινετε ενα πλασμα τον ανθρωπο...με οποιοδηποτε αλλο πλασμα-ζωο?

παιδια νομιζω οτι συζητουμε σοβαρα...

θα το δωσω οπως το διαβασα καπου καποτε...

..."οταν ο σκυλος εχει μεινει να κοιτα το μπαλακι που αναπηδα επι ωρες,ο ανθρωπος εχει "δωσει" το μπαλακι στον σκυλο,επειδη το εχει ανακαλυψει,το εχει αναλυσει στο τελευταιο μοριο του,το εχει δει σε ολες τις πλευρες του...οταν το ανθρωπινο μυαλο σκεφτεται,ολα τα υπολοιπα πλασματα στην φυση "αντιλαμβανονται" την θεση τους..."

 

[katerina k.]

..."οταν ο σκυλος εχει μεινει να κοιτα το μπαλακι που αναπηδα επι ωρες,ο ανθρωπος εχει "δωσει" το μπαλακι στον σκυλο,επειδη το εχει ανακαλυψει,το εχει αναλυσει στο τελευταιο μοριο του,το εχει δει σε ολες τις πλευρες του...οταν το ανθρωπινο μυαλο σκεφτεται,ολα τα υπολοιπα πλασματα στην φυση "αντιλαμβανονται" την θεση τους..."

....και όμως..έτσι έιναι!!!

 

[kkranis]

Το θεμα sex και φαγητου φανταζομαι το γραφεις για να δωσεις εμφαση σε αυτο που λες γιατι ειμαι σιγουρος οτι δεν ισχυει κατι τετοιο, και κατα 99% συμφωνεις και εσυ, σωστα;

Εννοείται ότι το γράφω γιατί ισχύει στο 100%!

Το ξέρεις ότι ο πιό διαδεδομένος τρόπος να κλέβουν αρσενικά (αστείρωτα) σκυλιά είναι να τους φέρνουν θυληκιά σε οίστρο;

Το ίδιο (σκύλα σε οίστρο) κάνουν για να μαζέψουν αδέσποτα. Φορτηγό με δεμένη τη σκύλα στην καρότσα, ανοίγουν την πόρτα και μαζεύονται όλα τα αρσενικά από χιλιόμετρα μακρυά. Τα μαντρώνουν χωρίς να το καταλάβουν.

Κάνε και το εξής τεστ. Άσε τη σκύλα σου νηστικιά για 3-4 μέρες. Και μετά δώσε σε ένα γείτονα να τη δελεάσει με λίγο φαγητό να φύγει από το σπίτι σου και να την πάει στο δικό του.

Πιστεύεις ότι η "αγάπη" που σου έχει είναι τόσο δυνατή;

Και ο άνθρωπος έχει ένστικτα (ζώο είναι), η διαφορά όμως είναι ότι ο άνθρωπος (ξαναγράφω) δέχεται επιρροές από θρησκεία, οικογένεια, κοινωνία, κοινωνική θέση-περίγυρο κτλ.

Έχουμε μάθει κοινώς να καταπιέζουμε τα ένστικτά μας και να λειτουργούμε μέσα στις "αγγελικά πλασμένες" κοινωνίες μας.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ανιδιοτελούς αγάπης στους ανθρώπους. Ποτέ στα ζώα.

 

[kkranis]

Όσον αφορά για τον τρόπο σκέψης του σκύλου και τις διαφορές του με τον άνθρωπο.

Ο σκύλος δε μπορεί να σκεφτεί παρελθόν-παρόν-μέλλον.

Ζει μόνο για το "τώρα".

Εξ ου και η εκπαιδευσιμότητα του

 

[katerina k.]

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ανιδιοτελούς αγάπης στους ανθρώπους. Ποτέ στα ζώα.

Συμφωνω με όλα που έγραψες..αλλά διαφωνω με την ανιδιοτελη αγάπη...
Δε μου κάθεται...εγω πιστευω ότι υπαρχει και στα ζώα...!!!!

 

[Kirki - Amirah]

Εννοείται ότι το γράφω γιατί ισχύει στο 100%!

Το ξέρεις ότι ο πιό διαδεδομένος τρόπος να κλέβουν αρσενικά (αστείρωτα) σκυλιά είναι να τους φέρνουν θυληκιά σε οίστρο;

Το ίδιο (σκύλα σε οίστρο) κάνουν για να μαζέψουν αδέσποτα. Φορτηγό με δεμένη τη σκύλα στην καρότσα, ανοίγουν την πόρτα και μαζεύονται όλα τα αρσενικά από χιλιόμετρα μακρυά. Τα μαντρώνουν χωρίς να το καταλάβουν.

Κάνε και το εξής τεστ. Άσε τη σκύλα σου νηστικιά για 3-4 μέρες. Και μετά δώσε σε ένα γείτονα να τη δελεάσει με λίγο φαγητό να φύγει από το σπίτι σου και να την πάει στο δικό του.

Πιστεύεις ότι η "αγάπη" που σου έχει είναι τόσο δυνατή;

Και ο άνθρωπος έχει ένστικτα (ζώο είναι), η διαφορά όμως είναι ότι ο άνθρωπος (ξαναγράφω) δέχεται επιρροές από θρησκεία, οικογένεια, κοινωνία, κοινωνική θέση-περίγυρο κτλ.

Έχουμε μάθει κοινώς να καταπιέζουμε τα ένστικτά μας και να λειτουργούμε μέσα στις "αγγελικά πλασμένες" κοινωνίες μας.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ανιδιοτελούς αγάπης στους ανθρώπους. Ποτέ στα ζώα.

Καλα, δεν λεω οτι αναπτυσουν αισθηματα στο επιπεδο το δικο μας. Συμφωνω σε αυτο που λες, οτι δεν θα γινουν ανθρωποι κλπ.. Αλλα δεν μπορω να εξηγησω συμπεριφορες σαν αυτη που περιγραφω πιο πριν, ή αλλα παραδειγματα που εχω απο την Κιρκη. Οταν ειμουν στρατο για παραδειγμα, και την εβλεπα με μεγαλα κενα διαστηματα, δεν μπορω να σου περιγραψω με λογια πως εκανε οταν με εβλεπε! Δεν μιλαω για χαρες και πανηγυρια. Μιλαω για ολοκληρη σκηνη, παραπονο και γκρινια, που την αφησα και εφυγα! Δυο και τρεις μηνες που ειχε να με δει, την φροντιζαν οι γονεις μου και η αδερφη μου, και με πολυ περισσοτερη ελαστικοτητα και στη συμπεριφορα αλλα και στη διατροφη της. Πως το εξηγεις αυτο;

 

[kopritis]

Tι λέτε ρε παιδιά? Ποια ανωτερότητα??? Με τι κριτήρια???

Υπάρχουν ζωντανοί οργανισμοί που επιβιώνουν σε συνθήκες τόσο αντίξοες που ο άνθρωπος θα είχε τεζάρει προ πολλού! Γιατί είναι αυτοι οι οργανισμοί "κατώτεροι"??

 

[TARA]

Γιατί είναι αυτοι οι οργανισμοί "κατώτεροι"??

γιατί πολύ απλά είναι....διαφορετικοί!

 

[Teobullmastiff]

παιδια δεν θα ξαναγραψω στο θεμα οχι γιατι πειραχθηκα με καποιον...προς Θεου.

απλα γιατι στο τελος θα νομιζω οτι μπορω να αναλυσω τον Σωκρατη στον σκυλο μου και εκεινος να με διορθωνει...

και δεν θελω να μου συμβει κατι τετοιο.

η λογικη ειναι κτιση ανθρωπινη και αυτη μας ξεχωριζει...τα ζωα ποτε δεν εκαναν αυτο το νοητικο αλμα...και δεν μπορουμε να ανακαλυπτουμε την Αμερικη σημερα στο dogforum...

οτι δηλαδη,ο ανθρωπος ειναι Θεος μπροστα σε ολα τα εμβυα οντα του πλανητη...με τις αρνητικες και θετικες συνεπειες αυτου.

καλη συνεχεια στην συζητηση.

 

[Kirki - Amirah]

παιδια δεν θα ξαναγραψω στο θεμα οχι γιατι πειραχθηκα με καποιον...προς Θεου.

απλα γιατι στο τελος θα νομιζω οτι μπορω να αναλυσω τον Σωκρατη στον σκυλο μου και εκεινος να με διορθωνει...

και δεν θελω να μου συμβει κατι τετοιο.

η λογικη ειναι κτιση ανθρωπινη και αυτη μας ξεχωριζει...τα ζωα ποτε δεν εκαναν αυτο το νοητικο αλμα...και δεν μπορουμε να ανακαλυπτουμε την Αμερικη σημερα στο dogforum...

οτι δηλαδη,ο ανθρωπος ειναι Θεος μπροστα σε ολα τα εμβυα οντα του πλανητη...με τις αρνητικες και θετικες συνεπειες αυτου.

καλη συνεχεια στην συζητηση.

Οι καστορες παντος εφτιαχναν αρδρευτικα εργα και φραγματα για να ρυθμιζουν τη σταθμη των λιμνων που βρισκονταν τα σπιτια τους πολυ πριν απο εμας! Αυτο δεν ειναι ενστικτο, ειναι συνθετη εργασια, με διαφορετικες παραμετρους καθε φορα, και προβληματα και λυσεις που πρεπει να δοθουν. Συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι εχουμε αναπτυξει σε απιαστο επιπεδο, σχετικα με τα ζωα, τη λογικη μας. Δεν ειμαι ομως τοσο σιγουρος οτι δεν υπαρχουν ζωα που να εχουν λογικη, εστω υποδεέστερη απο τη δικη μας.

 

[kopritis]

Σε ορισμένα θέματα, ναι είμαστε ιδιαίτερα ανεπτυγμένοι (πχ στο θέμα της λογικής). Σε άλλα όμως (πχ επιβίωση σε extreme θερμοκρασίες, ή σε υψηλό/χαμηλο pH), αλλοι οργανισμοί είναι ασύγκριτα πιο ανθεκτικοί και "εξυπνότεροι" απο μας..... Ακόμα και στο κλασσικό "Επιβίωση σε μια ζούγκλα" σχεδόν όλα τα ζώα θα τα καταφέρουν καλύτερα απο μας! Η ανωτερότητα ή κατωτερότητα είναι απολύτως υποκειμενικές και σχετικές έννοιες και άμεσα συνυφασμένες με τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ τα οποία βάζουμε για να τις ορίσουμε.

η λογικη ειναι κτιση ανθρωπινη και αυτη μας ξεχωριζει...τα ζωα ποτε δεν εκαναν αυτο το νοητικο αλμα...

Δε διαφωνούμε, αλλά αλλοι οργανισμοί έκαναν άλλα άλματα! Αλλοι πετάνε (χωρίς βοηθεια....), αλλα κολυμπάνε σε τεράστια βάθη για ώρες, άλλα ζουν χωρίς καθόλου φως... κτλ κτλ.... Ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός "ανώτερος" στο δικό του πεδίο. Δε βρίσκω καθόλου ότι εμείς είμαστε ανώτεροι. Για την ακρίβεια, βλέπω άλλους οργανισμούς με πολύ μεγάλο δέος!

Τεο, δεν τσακωνόμαστε, ούτε χαλιόμαστε! Απλά συζήτηση κάνουμε! Περιέργως έχουμε φτάσει τις 23 σελίδες χωρίς να μαλλιοτραβηχτούμε ακόμα! Και εις ανώτερα εύχομαι!

 

[harryf3]

Ενταξει, νομιζω είναι φανερο ότι όταν μιλαμε για την ανωτεροτητα μας ως ειδος εννοουμε την ανωτεροτητα του νού, η οποια δεν είναι διαπραγματευσιμη.

Από κει και περα ειμαστε ανωτεροι σε αρκετα θεματα κατασκευης σαν σωμα, πχ χέρια, που είναι ισως ο,τι πιο επιδεξιο εχει δημιουργηθει ποτέ.

Το ότι πολλά ειδη ή οργανισμοι εχουν τεραστιες αντοχες σε αντιξοες συνθηκες ή είναι τελειες πολεμικες μηχανες, τους καθιστα ανωτερους απλά στις συγκεκριμενες συνθηκες, τις οποιες όμως ο ανθρωπος, με τη βοηθεια της νοημοσυνης που ανέπτυξε την τεχνολογια, συχνα μπορει να νικησει.

Μερικα ακραια παραδειγματα. Τα βακτήρια είναι συχνα υπερβολικα αντοχικα, αλλά με το ζορι τα χαρακτηριζουμε ως ζωα, εφοσον είναι απλά μικροοργανισμοι, συνηθως μονοκυτταροι.
Οι φαλαινες και ειδικα τα δελφίνια θεωρειται ότι εχουν υψηλότατο ΔΝ, αλλά δεν τα ειδαμε να φτιαχνουν διαστημικους σταθμους.

 

[Kirki - Amirah]

Ενταξει, νομιζω είναι φανερο ότι όταν μιλαμε για την ανωτεροτητα μας ως ειδος εννοουμε την ανωτεροτητα του νού, η οποια δεν είναι διαπραγματευσιμη.

Από κει και περα ειμαστε ανωτεροι σε αρκετα θεματα κατασκευης σαν σωμα, πχ χέρια, που είναι ισως ο,τι πιο επιδεξιο εχει δημιουργηθει ποτέ.

Το ότι πολλά ειδη ή οργανισμοι εχουν τεραστιες αντοχες σε αντιξοες συνθηκες ή είναι τελειες πολεμικες μηχανες, τους καθιστα ανωτερους απλά στις συγκεκριμενες συνθηκες, τις οποιες όμως ο ανθρωπος, με τη βοηθεια της νοημοσυνης που ανέπτυξε την τεχνολογια, συχνα μπορει να νικησει.

Μερικα ακραια παραδειγματα. Τα βακτήρια είναι συχνα υπερβολικα αντοχικα, αλλά με το ζορι τα χαρακτηριζουμε ως ζωα, εφοσον είναι απλά μικροοργανισμοι, συνηθως μονοκυτταροι.
Οι φαλαινες και ειδικα τα δελφίνια θεωρειται ότι εχουν υψηλότατο ΔΝ, αλλά δεν τα ειδαμε να φτιαχνουν διαστημικους σταθμους.

Ναι, γιατι δεν εχουν αντιχειρα! αμα είχαν, θα σου ελεγα εγω!

 

[harryf3]

Ναι, θα ξυνανε καλυτερα τη μυτη τους!

 

[Kirki - Amirah]

Ναι, θα ξυνανε καλυτερα τη μυτη τους!

 

[Orilis]

"Ξεθαβω" αυτό το θέμα γιατί μόλις τώρα το διάβασα και η "λογική" που μπορεί να διέπει τα ζώα με είχε βάλει σε...αμπελοφιλοσοφικές... σκέψεις κάμποσες φορές.

Πολλοί λένε ότι ο άνθρωπος είναι διανοητικά ανώτερο ον γιατί κατ'εχει την τεχνολογία και χρησιμοποιεί εργαλία, όμως το κάνουν και άλλα ζώα, όπως οι κάστορες που προαναφέρθηκαν, κάποια ήδη πιθήκων χρησιμοποιούν εργαλεία κ.ά. Όπως επίσης προαναφέρθηκε παραπάνω από άλλους συμφορουμίτες, τα περισσότερα ήδη ζώων αντί να αναπτύξουν την τεχνολογία προκειμένου να επιβιώσουν σε κάποιο περιβάλλον εξελίχθηκαν έτσι ώστε να προσαρμοστούν στο περιβάλλον χωρίς τεχνολογία. Υπάρχουν, δε, είδη που έχουν κάνει συνδιασμό των παραπάνω. (Σε ντοκυμαντέρ είχα δει ένα ψάρι που ξαπλώνει στον πυθμένα, το οποίο έχει ένα κεντρί σαν καλάμι ψαρέματος και κουνάει κάτι σαν δόλωμα πάνω από το ανοικτό του στόμα. Όταν κάποιο ψαράκι πλησιάσει το "δόλωμα" με μια αστραπιαία κίνηση το χλαπακιάζει!!!)

Πάνω σε μια κρίση αμπελοφιλοσοφίας αναρωτήθηκα μήπως τα ζώα δεν ανέπτυξαν γραπτό λόγο και πολιτισμό όχι από ανικανότητα αλλά από πλήρη επίγνωση των συνεπειών...

Και επί του θέματος τώρα! Ναί πιστέυω ότι οι σκύλοι έχουν πληθώρα συναισθημάτων. Τουλάχιστον όσα έχουμε εμείς, αλλά πιθανολογώ και πολλά παραπάνω που εμείς τα χάσαμε με την πάροδο των χρόνων καθώς τα κατέπνιξε η "λογική" μας. Απλά δεν κάθονται να τα υπεραναλύσουν όπως κάνουμε οι περισσότεροι από εμάς.

Όχι, δεν πιστεύω ότι η ύπαρξη των σκύλων στρέφεται 100% γύρω από το φαγητό και το σεξ. Αν ήταν έτσι, ο σκυλάκος μας θα μας αγαπούσε εξίσου, εμένα και τον σύντροφό μου, αφού τον ταΐζουμε εξίσου και κανείς από τους δυό μας δεν του παρέχει σεξουαλική διέξοδο.
Το αξιοσημείωτο είναι ότι έχει ιδιαίτερη αδυναμία σε μια συγκεκριμένη φίλη μας. Πραγματικά "λειώνει" γι'αυτήν. Αν δεν την αγαπάει, τότε γιατί? Για το φαΐ ή για το σεξ? Τίποτα από τα δύο, σίγουρα!

Το αν αποδεχτούμε ότι τα σκυλιά (αλλά και τα υπόλοιπα ζώα) έχουν συναισθήματα δεν σημαίνει ότι τα εξανθρωπίζουμε κιόλας.

 

[jasmine]

ενα θα σας πω..... : HACHIKO

 

[Orilis]

Jasmine υπάρχει κι ο Άργος! Ακόμα και στην πίστη του σκύλου προς τον άνθρωπο έχουμε το...copyright!

 

[jasmine]

τον σκυλο του οδυσσεα λες? ειναι μυθολογικο προσωπο συμβαινει ομως κ ειναι αληθεια. σιγουρα υπαρχει αγαπη οπως κ νοιωθουν σιγουρα την αγαπη που τους δινουμε

 

[Orilis]

Ναί, τον Άργο του Οδυσσέα λέω και σαφώς είναι μυθολογικό ον και αν υπήρξε αληθινα μάλλον δεν έζησε για 20+ ολόκληρα χρόνια (οπότε ή Ιλιάδα + Οδύσσεια<20 χρόνων ή τα σκυλιά τότε είχαν άλλα προσδοκίμια ζωής!)
Πάντως και εντελώς αποκύημα της φαντασίας του Ομήρου να ήταν το συγκεκριμένο σκυλί, κάπου στηρίζεται σε αληθινά περιστατικά πίστης και αφοσίωσης του σκύλου γενικότερα προς τον άνθρωπό και πως οι άνθρωποι το εισέπραταν εκείνη την εποχή. Και μιλάμε για πολλές εκατοντάδες ετών πρίν...