Αγαπάνε τα σκυλιά;

[Dr.Zhivago]

Γιατί καλέ οι άνθρωποι είναι μονογαμικοί;

Πιστεύω πως όλα τα κοινωνικά ζώα αγαπούν (για λόγους επιβίωσης, και ΝΑΙ από συμφέρον) όπως κι ο άνθρωπος. Επειδή ο σκύλος είναι ΠΙΟ κοινωνικό ζώο από τον άνθρωπο (γιατί είναι αδύνατον να επιβιώσει μόνος του) είναι απολύτως βέβαιο πως αγαπάει.

Με την αγνή αγάπη μου περιγράφουν τα μυθιστορήματα; ΟΧΙ. Αλλά ούτε και κανένας άνθρωπος αγαπά έτσι. Μπορείς κάλλιστα να ισχυριστείς πως ο κι άνθρωπος αγαπά μόνο από συμφέρον (όπως κι όλα τα άλλα θηλαστικά). Αυτό δεν σημαίνει πως δεν αγαπάει.

Λυπάμαι πολύ όταν ακούω τέτοιες φράσεις ("δεν αγαπάει ο σκύλος") γιατί νόμιζα πως μας το έχει αποδείξει εδώ και χιλιάδες χρόνια...

 

[kkranis]

Τωρα πιάνουμε φιλοσοφική συζήτηση.

Ο σκύλος προσκολάται σε αυτόν που του καλύπτει τις ανάγκες του. Στο φαγητό, στο παιχνίδι, στην ασφάλεια κτλ.

Καλώς ή κακώς (ας μη μπούμε σε αυτή τη συζήτηση) ο άνθρωπος έχει πολύ πιο πολύπλοκο εγκέφαλο, άρα και τα συναισθήματά του ανήκουν στη φάση του "μυστήριαι αι βουλαί του Κυρίου". Τρανό παράδειγμα η... εξυπναδίστικη φράση ότι οι 'αντρες ή γυναίκες" είναι σαν τα γραμματόσημα...

Ένας σκύλος αποκλείεται να με "αγαπήσει" αν δεν του δίνω καμιά σημασία. Ούτε τον φροντιζω, ούτε τον ποτίζω ούτε καν τον κοιτάω.

Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ανθρώπων που "αγαπούν" ή "είναι ερωτευμένοι" με άτομα τα οποία ενδεχομένως να αγνοούν την ύπαρξή τους.

Το ανθρώπινο μυαλό, εκτός των άλλων, έχει και την ιδιότητα να πλάθει σενάρια και να δημιουργεί ιστορίες. Αντίθετα ο σκύλος ζει αποκλειστικά και μόνο για το ΤΩΡΑ.

Σίγουρα ο σκύλος έχει συναισθήματα για τον άνθρωπο. Το να λέμε όμως ότι τα σκυλιά μας αγαπάνε, είναι εξανθρωπισμός. Τα σκυλιά, πέρα και πάνω απ' όλα είναι ζώα. Και η συμπεριφορά τους καθοδηγείται από τα ένστικτά τους. Σε αντίθεση με τους ανθρώπους, όπου επηρεάζονται από κοινωνικές, ιδεολογικές, θρησκευτικές και κάθε λογής επιρροές.

 

[Dr.Zhivago]

Συνεχίζω να μην βλέπω διαφορές στο θέμα "αγάπης" με βάση αυτά που γράφεις. ΟΛΑ μπορούν να συμβούν και σε άνθρωπο και σε σκύλο.

Και οι σκύλοι "παθιάζονται" με το θηλυκό που τους αγνοεί (ας μην το ονομάσουμε αγάπη αυτό ΟΥΤΕ και στον άνθρωπο... για ένστικτο ζευγαρώματος πρόκειται).

Επίσης συχνά με έχουν προτιμήσει (αν όχι αγαπήσει) σκύλοι από το αφεντικό τους (και ας ΜΗΝ τους έχω δώσει σημασία) μόνο και μόνο γιατί τους αρέσει περισσότερο η δική μου αγέλη και με θαυμάζουν. Είναι προφανές πως τους ενδιαφέρει κάτι πάνω από το φαγητό και την στέγη.

Άλλες φορές στην εκπαίδευση σκύλων είχα πρόβλημα γιατί ο σκύλος με αγαπούσε περισσότερο από το αφεντικό του (απλά τον ανεχόνταν μέχρι να επιστρέψω).

Η βασική διαφορά που βλέπω εγώ είναι στο θέμα της γλώσσας και της γραφής. Ο άνθρωπος μπορεί να "αγαπήσει" κι δια αλληλογραφίας (αν και εγώ προσωπικά ΔΕΝ το λέω αγάπη αυτό, το λέω ψύχωση) ενώ ο σκύλος δεν βγάζει ποτέ την σωματική στοργή από το θέμα.

Αυτό μάλλον αυτό είναι και το πιο φυσικό, μιάς και η στοργή είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για την επιβίωση ΟΛΩΝ των θηλαστικών (τουλάχιστον των βρεφών). Πολλοί άνθρωποι καλό θα είναι να το θυμούνται αυτό (όπως μερικοί που δεν αγκαλιάζουν ποτέ ούτε τα παιδιά τους).

Η στοργή και η αγάπη δένουν την αγέλη. ΝΑΙ για το συμφέρον όλων υπάρχει, για την καλύτερη επιβίωσή μας... εεε και; Κακό είναι;

Ο σκύλος μου (ο ΠΙΟ λαίμαργος στην ιστορία του είδους) βρήκε ένα όμορφο μήλο στο πάρκο. Το έκοψε στα δύο με δεξιοτεχνία (ένα τέλειο δάγκωμα!) και χάρησε το μισό στο θηλυκό Χάσκυ με το οποίο έχει ΠΟΛΥ στενή σχέση.

Εσύ λες πως δεν υπάρχει περίπτωση να την αγαπάει, πως απλά θέλει να την καλλωπιάσει έτσι ώστε να ζευγαρώσει μαζί του. Και εγώ σου λέω ΤΟ ΙΔΙΟ είναι.

Κάνουν κάτι διαφορετικό οι άντρες που δεν το ξέρω;
'Ισα, ίσα, είχα πάντα αρσενικούς σκύλους, και πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο περισσότερο ιππότες είναι από τον μέσο άνθρωπο. Γιατί έχουν περισσότερη έννοια το ζευγάρωμα; Εεε και; Κακό είναι;

Στα κοινωνικά ζώα η αγάπη είναι ένα ένστικτο απαραίτητο για την επιβίωση. Και αυτό δεν είναι καθόλου κακό. Αυτό έχουμε εκμεταλλευτεί εμείς οι άνθρωποι και κάνουμε τους σκύλους να κάνουν περισσότερα για μάς από όλα τα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη.

Την μεγάλη τους κοινωνικότητα και ανάγκη να παίρνουν αλλά ΚΑΙ να δίνουν αγάπη.

Δεν είναι "γραφικό" και "μελο". Είναι το ίδιο γραφικό με το να λες πως ο άνθρωπος αγαπάει. Κι εμείς από ανάγκη αγαπάμε....

 

[kkranis]

...

Κάνουν κάτι διαφορετικό οι άντρες που δεν το ξέρω;
'Ισα, ίσα, είχα πάντα αρσενικούς σκύλους, και πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο περισσότερο ιππότες είναι από τον μέσο άνθρωπο. Γιατί έχουν περισσότερη έννοια το ζευγάρωμα; Εεε και; Κακό είναι;

Στα κοινωνικά ζώα η αγάπη είναι ένα ένστικτο απαραίτητο για την επιβίωση. Και αυτό δεν είναι καθόλου κακό. Αυτό έχουμε εκμεταλλευτεί εμείς οι άνθρωποι και κάνουμε τους σκύλους να κάνουν περισσότερα για μάς από όλα τα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη.

...

Ο σκύλος ζει για 2 πράγματα και μόνο. Το φαγητό του και την αναπαραγωγή του.

Η "αγάπη¨, ως εξιδανικευμένη συναισθηματική κατάσταση, περιλαμβάνει και άλλα πράγματα πέραν των απαραιτήτων για τη διαιώνηση του είδους.

 

[katerina k.]

Αν ισχύει αυτο που λενε ότι η "αγάπη" είναι μια απλή χημική ένωση...και ότι εμείς τις έχουμε δώσει όλες αυτες τις περιγραφες...ιδιότητες...μέσα από βιβλία...τραγούδια κλπ...τότε γιατι να μην ισχύει και για τους σκύλους..
Εξάλλου για τη λεξη "αγάπη " δεν υπάρχει μία κοινώς αποδεκτη περιγραφη...ο καθένας μας τη περιγραφει όπως γουστάρει και αγαπά...
Με αυτη τη λογική αυτό που μου δίνει ένας σκύλος εγω το ονομάζω αγάπη..εσυ συμφέρον, ο άλλος αφοσίωση..και ο τρίτος κάτι άλλο...

 

[kkranis]

Η "αγάπη¨, ως εξιδανικευμένη συναισθηματική κατάσταση, περιλαμβάνει και άλλα πράγματα πέραν των απαραιτήτων για τη διαιώνηση του είδους.

Αν είναι θέμα ορισμού, και πάλι δεν είναι ούτε μπορεί να είναι ποτέ το ίδιο συναίσθημα.

Ο άνθρωπος μπορεί να αγαπά χωρίς να περιμένει καμιά απολύτως ανταπόδωση.

Ο σκύλος είναι ένα ΖΩΟ. Μην τον βλέπετε σαν κάτι άλλο, γιατί πολύ απλά τον αδικείτε.

Και το μόνο που θέλει στη ζωή του είναι το ΣΕΞ και το ΦΑΓΗΤΟ.

Αν η μόνη ανθρώπινη "αγάπη" που έχεις δει, είτε σε εσένα προσωπικά ή σε οποιονδήποτε άλλο γνωστο/φίλο κτλ. ήθελε μόνο το ίδιο πράγμα, ψάξτο λίγο καλύτερα.

 

[mathousalix]

εγω πιστευω οτι ξεχναμε πολλες φορες οτι και ο ανθρωπος ειναι ζωο..

δεν εχω τις γνωσεις να τα αναλυσω αλλα ξερω οτι πολλοι επιστημονες τα αποδιδουν ολα στη 'χημεια' του εγκεφαλου στις φερομονες κλπ

παντως θεωρω τουλαχιστον αλαζονικο απο μερους μας να θεωρουμε οτι ειμαστε τα μονα οντα στον πλανητη αυτο που μπορουμε να 'αγαπαμε'.διευκρινιζοντας οτι ΔΕΝ θεωρω αγαπη αυτο που προβαλει χρονια μη πω αιωνες τωρα ο δυτικος πολιτισμος.

 

[kopritis]

Ο σκύλος είναι ένα ΖΩΟ. Μην τον βλέπετε σαν κάτι άλλο, γιατί πολύ απλά τον αδικείτε.

Και το μόνο που θέλει στη ζωή του είναι το ΣΕΞ και το ΦΑΓΗΤΟ.

Και ο άνθρωπος ζώο είναι.

Οσο για το σεξ και φαγητό, θεωρεις οτι ένας σκύλο μονος του οπου του παρέχεται μόνο σεξ και φαγητό, χωρίς αγέλη, είναι ευτυχής??

 

[kkranis]

Αστείτωτο αρσενικό με την αγέλη του...

Μυρίζει θυληκό εκτός αγέλης σε οίστρο.

Τι κάνει;

Κάθεται με την αγέλη του γιατί είναι ευτυχισμένο εκεί ή πάει να ζευγαρώσει;

 

[kopritis]

Πάει να ζευγαρώσει. Αλλά η περίπτωση να υπάρχει θυληκό σε οίστρο είναι παροδική. Συνήθως δεν υπάρχει. Ο σκύλος τι κάνει? Κάθετε με την αγέλη του ή ψάχνει θυληκό σε οίστρο?

 

[kkranis]

Μα, αυτό ακριβώς λέω. Το ένστικτο της αναπαραγωγής είναι το πιο δυνατό, μετά από αυτό της αυτοσυντήρησης..

Δεν υποστηρίζω σε καμιά περίπτωση ότι ο σκύλος δε θέλει να είναι σε αγέλη. Απλά, εφόσον δε μιλάμε για κατάσταση όπου κοντεύει να πεθάνει της πείνας, τότε το μόνο που θα κάνει είναι να πάει να ζευγαρώσει με την πρώτη ευκαιρία.

Είναι το ίδιο με την ανθρώπινη αγάπη;

Αν εξανθρωπίσουμε τη συγκεκριμένη συμπεριφορά έχουμε:

Ένα ζευγάρι/οικογένεια (αγέλη).

Αγαπιούνται με τρέλλα και όλα καλά μιας και δεν πεινάνε.

Ο άνδρας (αρσενικός σκύλος) ναι μεν αγαπάει τη γυναίκα του, αλλά επειδή περνάει μια ωραία γυναίκα που την παίρνει χαμπάρι ότι μπορεί να θέλει να... ζευγαρώσει μαζί του (θυληκιά σκύλα σε οίστρο) φεύγει από την οικογένειά του και πάει και... ζευγαρώνει.

Φυσικά, αφού τελειώσει το... ζευγάρωμα και το τσιγάρο μετά, γυρνάει στην οικογένειά του και όλα καλά και όλα ωραία.

Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η ανθρώπινη αγάπη είναι το ίδιο με αυτό που λες εσύ ότι ο σκύλος αγαπάει;

Αν ναι, μακάρι να υπήρχαν περισσότερες γυναίκες με τέτοιες απόψεις στον κόσμο!

(αν το διαβάσει αυτό η γυναίκα μου με έσφαξε στο γόνατο)

 

[kopritis]

Ούτε εγώ λέω οτι το ένστικτο της αναπαραγωγής δεν είναι σημαντικό. Αλλά για μένα το ενστικτο της αγέλης είναι το ίδιο με αυτό της αυτοσυντήρησης! Για να βρει φαι/προστασία, πρεπει να μείνει στην αγέλη.

Για μένα δεν έχει μεγάλη διαφορά απο την αγάπη του ανθρώπου (ένστικτο αυτοσυντήρησης είναι κι αυτό).

 

[kopritis]

Ο άνδρας (αρσενικός σκύλος) ναι μεν αγαπάει τη γυναίκα του, αλλά επειδή περνάει μια ωραία γυναίκα που την παίρνει χαμπάρι ότι μπορεί να θέλει να... ζευγαρώσει μαζί του (θυληκιά σκύλα σε οίστρο) φεύγει από την οικογένειά του και πάει και... ζευγαρώνει.

Φυσικά, αφού τελειώσει το... ζευγάρωμα και το τσιγάρο μετά, γυρνάει στην οικογένειά του και όλα καλά και όλα ωραία.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα δε βλέπω συγκλονιστικές διαφορές ανθρώπου/σκύλου....

 

[kkranis]

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα δε βλέπω συγκλονιστικές διαφορές ανθρώπου/σκύλου....

Αυτό αποτελεί γενίκευση, και όπως όλες οι γενικεύσεις είναι λάθος.

Φυσικά και υπάρχει διαφορά. Και η διαφορά είναι αυτό που ονομάζεται από τους ανθρώπους "αγάπη".

 

[Kirki - Amirah]

Αν είναι θέμα ορισμού, και πάλι δεν είναι ούτε μπορεί να είναι ποτέ το ίδιο συναίσθημα.

Ο άνθρωπος μπορεί να αγαπά χωρίς να περιμένει καμιά απολύτως ανταπόδωση.

Ο σκύλος είναι ένα ΖΩΟ. Μην τον βλέπετε σαν κάτι άλλο, γιατί πολύ απλά τον αδικείτε.

Και το μόνο που θέλει στη ζωή του είναι το ΣΕΞ και το ΦΑΓΗΤΟ.

Αν η μόνη ανθρώπινη "αγάπη" που έχεις δει, είτε σε εσένα προσωπικά ή σε οποιονδήποτε άλλο γνωστο/φίλο κτλ. ήθελε μόνο το ίδιο πράγμα, ψάξτο λίγο καλύτερα.

...δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος στον κοσμο που "δινει" απλοχερα χωρις να παρει ποτε τιποτα.... Κανεις δεν ειναι απολυτα ανιδιοτελης, ουτε συν φιλια ουτε συην αγαπη ουτε σε οποιαδιποτε αλλη ανθρωπινη σχεση. Το ιδιο και με το σκυλο μας, τον αγαπαμε αλλα αν δεν εκανε ποτε τιποτα σωστα, μας δαγκωνε και ετρεχε μονιμος μακρια μας κανοντας τα δικα του, στο τελος θα τον αποχωριζομασταν. Το ιδιο και ο σκυλος με εμας...

Και ο ανθρωπος ζωο ειναι, και δεν το λεω ειρονικα. Απλα εμας μας ξεχοριζει η λογικη (θεορητικα). Αν η λογικη μας ειναι το μοναδικο στοιχειο που μπορει να μας κανει να αγαπαμε, τοτε πασο. Νομιζω παντος οτι μπορει να συμβαινει και στα σκυλια να αναπτυσουν καποιο συναισθημα, οπως και να λεγεται αυτο. Για παραδειγμα, πως εξηγεις οτι φευγωντας απο το σπιτι χωρις τα σκυλια, και ενω ο πατερας μου μενει μαζι τους που εχει και αριστη σχεση και επικοινονια, η μικρη παντα και η μεγαλη καμια φορα (παλια και αυτη σχεδον παντα!) ερχονται στην πορτα και κλαψουριζουν! Αυτο συμβαινει και ας ημασταν ολη μερα στο δασος... Εγω για συναισθηματικη αντιδραση το αναγνωριζω και οχι για κατι αλλο. Τουλαχιστον δεν μου παει καπου αλλου το μυαλο αφου, εχουν φαει , εχουν παει βολτα, παρεα εχουν και μαλιστα καλη και παρολα αυτα κλαψουριζουν μονο και μονο επειδη φευγω.

Το θεμα sex και φαγητου φανταζομαι το γραφεις για να δωσεις εμφαση σε αυτο που λες γιατι ειμαι σιγουρος οτι δεν ισχυει κατι τετοιο, και κατα 99% συμφωνεις και εσυ, σωστα;

 

[Kirki - Amirah]

Μα, αυτό ακριβώς λέω. Το ένστικτο της αναπαραγωγής είναι το πιο δυνατό, μετά από αυτό της αυτοσυντήρησης..

Δεν υποστηρίζω σε καμιά περίπτωση ότι ο σκύλος δε θέλει να είναι σε αγέλη. Απλά, εφόσον δε μιλάμε για κατάσταση όπου κοντεύει να πεθάνει της πείνας, τότε το μόνο που θα κάνει είναι να πάει να ζευγαρώσει με την πρώτη ευκαιρία.

Είναι το ίδιο με την ανθρώπινη αγάπη;

Αν εξανθρωπίσουμε τη συγκεκριμένη συμπεριφορά έχουμε:

Ένα ζευγάρι/οικογένεια (αγέλη).

Αγαπιούνται με τρέλλα και όλα καλά μιας και δεν πεινάνε.

Ο άνδρας (αρσενικός σκύλος) ναι μεν αγαπάει τη γυναίκα του, αλλά επειδή περνάει μια ωραία γυναίκα που την παίρνει χαμπάρι ότι μπορεί να θέλει να... ζευγαρώσει μαζί του (θυληκιά σκύλα σε οίστρο) φεύγει από την οικογένειά του και πάει και... ζευγαρώνει.

Φυσικά, αφού τελειώσει το... ζευγάρωμα και το τσιγάρο μετά, γυρνάει στην οικογένειά του και όλα καλά και όλα ωραία.

Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η ανθρώπινη αγάπη είναι το ίδιο με αυτό που λες εσύ ότι ο σκύλος αγαπάει;

Αν ναι, μακάρι να υπήρχαν περισσότερες γυναίκες με τέτοιες απόψεις στον κόσμο!

(αν το διαβάσει αυτό η γυναίκα μου με έσφαξε στο γόνατο)

Αμα ειναι στο γοντατο, τυχερος εισαι!!!

 

[Alexia]

Και το μόνο που θέλει στη ζωή του είναι το ΣΕΞ και το ΦΑΓΗΤΟ.

Το σεξ στη αγέλη είναι προνόμιο του "άλφα", αν ήταν λοιπόν το μόνο που τον ενδιέφερε γιατί δεν έφευγε από την αγέλη?

 

[harryf3]

Γιατι η αγελη του προσφερει το φαγητο!

 

[George A]

Το σεξ στη αγέλη είναι προνόμιο του "άλφα", αν ήταν λοιπόν το μόνο που τον ενδιέφερε γιατί δεν έφευγε από την αγέλη?

αυτή είναι μιά απο τις διαφορές του λύκου με τον σκύλο,
τα σκυλιά έχουν κατα κάποιο τρόπο χάσει το ισχυρό ένστικτο της αγέλης που έχει ο λύκος.

 

[harryf3]

Γιατι αυτο? Αν υποθεσουμε βεβαια οτι αληθευει κατι τετοιο.
Επειδη δεν ειναι τοσο απαραιτητη σημερα η αγελη για την επιβιωση?