Αγαπάνε τα σκυλιά;
- Thread starter kango1
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ανακοινωση.
το θεμα "μπορει να μην με αγαπαει οσο εγω?",συγχωνευθηκε με το παλαιοτερο θεμα "αγαπανε τα σκυλια?".
η παραπανω κινηση εγινε για δυο λογους.
ο πρωτος επειδη ειναι δυο ιδια θεματα και το παλαιοτερο θεμα θα βοηθησει στην εξελιξη της συζητησης μας και ο δευτερος λογος επειδη εγω ως Moderator εκανα ενα μικρο λαθος και εσβησα το θεμα του Φοιβου μαζι με τα πρωτα 4 ποστ.
ζητω συγνωμη για το λαθος μου αυτο!
Ευτυχως δεν δημιουργηθηκε μεγαλο προβλημα.
και παλι συγνωμη και καλη συνεχεια στην συζητηση.
το θεμα "μπορει να μην με αγαπαει οσο εγω?",συγχωνευθηκε με το παλαιοτερο θεμα "αγαπανε τα σκυλια?".
η παραπανω κινηση εγινε για δυο λογους.
ο πρωτος επειδη ειναι δυο ιδια θεματα και το παλαιοτερο θεμα θα βοηθησει στην εξελιξη της συζητησης μας και ο δευτερος λογος επειδη εγω ως Moderator εκανα ενα μικρο λαθος και εσβησα το θεμα του Φοιβου μαζι με τα πρωτα 4 ποστ.
ζητω συγνωμη για το λαθος μου αυτο!
Ευτυχως δεν δημιουργηθηκε μεγαλο προβλημα.και παλι συγνωμη και καλη συνεχεια στην συζητηση.
Last edited:
Ναι, και κάποιο άλλο είδος που ξεχνάω. Όσο για το αν ξεφεύγουμε από το θέμα μας, δε νομίζω ότι είμαστε off-topic, διότι προσπαθούμε να ορίσουμε τι θα πει αγάπη και πώς μπορούμε να τη διαπιστώσουμε στα ζώα. Στους ανθρώπους, απ' ότι ξέρω, διαπιστώνεται ο έρωτας και η αγάπη νευρολογικά με ένα fMRI, αλλά δεν έχω ιδέα αν γίνεται το ίδιο με τα ζώα ή αν έχουν γίνει σχετικές μελέτες.Νομίζω και οι αυτοκρατορικοί πιγκουίνοι
Πάντως η αγάπη δεν είναι απαραίτητα μεγάλης διάρκειας. Είναι συχνά και ο τρόπος της φύσης για να εξασφαλίσει τη διαιώνιση ενός είδους. Π.χ. η σκύλα δεν αγαπάει τα σκυλάκια της? Φυσικά τα αγαπάει, αλλά τα κρατάει μερικούς μήνες, μετά δεν υφίσταται αγάπη όπως την εννοούμε οι άνθρωποι μεταξύ μας. Αντίθετα πάω στοίχημα ότι αν το Μουφ συναντούσε ποτέ τη μάνα του, δε θα του καιγότανε καρφάκι εκτός του συνηθισμένου μουφιάσματος των νώτων της όπως κάνει με κάθε σκύλο. Δεν έχω ιδέα αν θα την αναγνώριζε ως μάνα του και τι θα σήμαινε για τους δυο τους. Είμαι όμως σίγουρη ότι θα έσκαγε από το κακό του αν με έχανε και θα με ακολουθούσε κανονικότατα όταν θα έφευγα.
Από την άλλη πλευρά ο άνθρωπος, λόγω πολυπλοκότητας της κατασκευής του, κυρίως του εγκεφάλου του, χρειάζεται τη μαμά του για αρκετό καιρό και επομένως νοιώθει τα ανάλογα αισθήματα. Ποιος μας λέει όμως αν σγσπάει ο σκύλος τη μαμά του λιγότερο απ' ό,τι ένας νορμάλ άνθρωπος του οποίου η μαμά δεν ήταν κανα τέρας και επομένως δεν έχει λόγους να την αντιπαθεί?
επειδη πριν καν καταλαβω οτι μεταφερθηκε το δικο μου θεμα εδω ειχα ηδη ξεκινησει να το διαβαζω,
μπορω να πω πως συμφωνω με τον amangos.
πιστευω πως ειναι τελειως υποκειμενικο να μπορεσεις να μεταφρασεις συναισθηματα.
θεωρω λοιπον με το δικο μου φτωχο μυαλο πως εχει να κανει με το ποσο αναγκη εχει ο καθενας να βλεπει τη ζωη με ρομαντικη διαθεση και ποσο με ορθολογιστικη.
ανθρωποι σαν εμενα θα δουν και πως τα σκυλια αγαπανε και πως οι ανθρωποι ειναι μονογαμικα οντα και πως η αγαπη κραταει αιωνια...
ειναι τι αναγκες εχει ο καθενας,τι τον βολευει στην δικη του ψυχοσυνθεση και ποσο θα επιρρεασει την διαθεση του!
εμενα για παραδειγμα θα με επιρρεαζε αν καταληγαμε στο εντελως ορθολογιστικο κομματι της συζητησης,
δε θα βολευε το μυαλο μου να πιστοποιηθουν ολα επιστημονικα,θα μου χαλουσε εικονες!
γι'αυτο και εμμενω ακομα στο να πιστευω πως αγαπανε τα σκυλια...
μπορω να πω πως συμφωνω με τον amangos.
πιστευω πως ειναι τελειως υποκειμενικο να μπορεσεις να μεταφρασεις συναισθηματα.
θεωρω λοιπον με το δικο μου φτωχο μυαλο πως εχει να κανει με το ποσο αναγκη εχει ο καθενας να βλεπει τη ζωη με ρομαντικη διαθεση και ποσο με ορθολογιστικη.
ανθρωποι σαν εμενα θα δουν και πως τα σκυλια αγαπανε και πως οι ανθρωποι ειναι μονογαμικα οντα και πως η αγαπη κραταει αιωνια...
ειναι τι αναγκες εχει ο καθενας,τι τον βολευει στην δικη του ψυχοσυνθεση και ποσο θα επιρρεασει την διαθεση του!
εμενα για παραδειγμα θα με επιρρεαζε αν καταληγαμε στο εντελως ορθολογιστικο κομματι της συζητησης,
δε θα βολευε το μυαλο μου να πιστοποιηθουν ολα επιστημονικα,θα μου χαλουσε εικονες!
γι'αυτο και εμμενω ακομα στο να πιστευω πως αγαπανε τα σκυλια...
Και εγώ πιστεύω ότι αγαπάνε. Ξέρω επιχειρηματία που έχει ένα σκυλάκι 7 χρονών, το έχει από 2,5 μηνών, δεν τον ταίζει πάντα αυτός, δεν τον πάει καθε μέρα βόλτα, δεν τον κάνει αυτός μπάνιο, το σκυλί ζει μέσα στο σπίτι και στην αυλή κυρίως μόνο του (υπάρχουν και τα 3 παιδιά που παίζουν γύρω γύρω), αλλά του έχει παθολογική αγάπη. Αν πάει επαγγελματικό ταξίδι και περάσει μια ολόκληρη μέρα χωρίς να τον δει έστω και λίγο πέφτει σε κατάθλιψη, κόβει το φαγητό (τον ταϊζουν με σύριγγα) και σέρνεται όλη μέρα, όταν γυρίσει πίσω καταλαβαίνεται τι γίνεται, μιλάμε το σκυλί πετάει από τη χαρά του και όταν λέω πετάει μιλάμε ότι είναι συνέχεια τουλάχιστον μισό μέτρο στον αέρα
Χμμμμ, διαφωνώ. Ο "Μάγκας" είναι το κατεξοχήν παράδειγμα εξανθρωπισμού ενός σκύλου που στην πραγματικότητα είναι η κακομοίρα η Πηνελόπη Δέλτα κατά τη διάρκεια της πολύ άσχημης παιδικής της ηλικίας με τα καθάρματα γονείς που είχε και που την κακοποιούσαν. Πρόκειται για κλασική περίπτωση έκφρασης των τρομερών ψυχολογικών προβλημάτων ενός ευαίσθητου παιδιού που βλέπει τον εαυτό του κυριολεκτικά σαν "δαρμένο σκυλί". Μέχρι που παρουσιάζει και την κλασική αντίδραση ενός παιδιού που θέλει να το σκάσει από το σπίτι του διότι το έχουν τρομοκρατήσει οι γονείς του. Η καημένη έπασχε από χρόνια κατάθλιψη που διαφαίνεται σε όλο της το έργο. Εκείνο το "Παραμύθια κι Άλλα" μάλιστα είναι να βαράς ενέσεις.....
Τελοσπάντων, και μόνο για το "Μάγκα" σήμερα σε μια πολιτισμένη χώρα οι Μπενάκηδες θα είχαν χάσει την επιμέλεια των παιδιών τους και θα ήταν στης φυλακής τα σίδερα που είναι για τους λεβέντες παρά τις ευεργεσίες τους, κλπ. διότι δεν ήταν για παιδιά αυτοί άνθρωποι...
Τελοσπάντων, και μόνο για το "Μάγκα" σήμερα σε μια πολιτισμένη χώρα οι Μπενάκηδες θα είχαν χάσει την επιμέλεια των παιδιών τους και θα ήταν στης φυλακής τα σίδερα που είναι για τους λεβέντες παρά τις ευεργεσίες τους, κλπ. διότι δεν ήταν για παιδιά αυτοί άνθρωποι...
Last edited:
Έτσι είναι ακριβώς..!!Χμμμμ, διαφωνώ. Ο "Μάγκας" είναι το κατεξοχήν παράδειγμα εξανθρωπισμού ενός σκύλου που στην πραγματικότητα είναι η κακομοίρα η Πηνελόπη Δέλτα κατά τη διάρκεια της πολύ άσχημης παιδικής της ηλικίας με τα καθάρματα γονείς που είχε και που την κακοποιούσαν. Πρόκειται για κλασική περίπτωση έκφρασης των τρομερών ψυχολογικών προβλημάτων ενός ευαίσθητου παιδιού που βλέπει τον εαυτό του κυριολεκτικά σαν "δαρμένο σκυλί". Μέχρι που παρουσιάζει και την κλασική αντίδραση ενός παιδιού που θέλει να το σκάσει από το σπίτι του διότι το έχουν τρομοκρατήσει οι γονείς του. Η καημένη έπασχε από χρόνια κατάθλιψη που διαφαίνεται σε όλο της το έργο. Εκείνο το "Παραμύθια κι Άλλα" μάλιστα είναι να βαράς ενέσεις.....
Τελοσπάντων, και μόνο για το "Μάγκα" σήμερα σε μια πολιτισμένη χώρα οι Μπενάκηδες θα είχαν χάσει την επιμέλεια των παιδιών τους και θα ήταν στης φυλακής τα σίδερα που είναι για τους λεβέντες παρά τις ευεργεσίες τους, κλπ. διότι δεν ήταν για παιδιά αυτοί άνθρωποι...
Εμείς?! Αφού η ίδια η Δέλτα τα αναλύει ξανά και ξανά στα αυτοβιογραφικά της έργα ξεκινώντας από τις Πρώτες Ενθυμήσεις. Άλλωστε είναι και τόσο καλή η εικόνα του σκύλου? Ζει έξω στον κήπο, δε βλέπω κανέναν να τον πάει και βόλτα και όλο τον δέρνουν. Στο τέλος μάλιστα κάνει και μια ζημιά και το σκάει. Και φυσικά στα Μυστικά του Βάλτου πεθαίνει προστατεύοντας τους δικούς του αφού το σκάει από το σπίτι για να συνοδέψει το μάλλον αδιάφορο προς αυτόν αφεντικό του το Μήτσο που πάει να πολεμήσει στο Μακεδονικό Αγώνα. Αν έχετε δε βρει έστω και ένα αφεντικό του Μάγκα που να φέρεται σα σωστός ιδιοκτήτης, περιμένω να το ακούσω διότι εγώ τόσα χρόνια ακόμα τον ψάχνω.
Όπως είπα: τα καθάρματα οι Μπενάκηδες σε όλο τους το μεγαλείο.... Να μην πιάσω κιόλας όλα τα ρατσιστικά σχόλια για τους μη Έλληνες. Σε μια πολιτισμένη χώρα το βιβλίο αυτό και μόνο και θα θεωρούνταν Prosecution Exhibit A......
Όπως είπα: τα καθάρματα οι Μπενάκηδες σε όλο τους το μεγαλείο....
Να μην πιάσω κιόλας όλα τα ρατσιστικά σχόλια για τους μη Έλληνες. Σε μια πολιτισμένη χώρα το βιβλίο αυτό και μόνο και θα θεωρούνταν Prosecution Exhibit A......
Ναι Σάρα συμφωνώ σε αυτά που λες τώρα αλλά εγώ το είχα διαβάσει όταν ήμουν 10 χρονών και είχα "μείνει" σε άλλα πράγματα..
SARA...μη τα ισοπεδώνεις όλα...Χρονιάρες μέρες!!!
Και ο Bob ο Σφουγγαράκης...τόσα έχει ακούσει ο κακομοίρης!!!
aja1:aja1:aja1:aja1:
Και ο Bob ο Σφουγγαράκης...τόσα έχει ακούσει ο κακομοίρης!!!
aja1:aja1:aja1:aja1:
ajay, θα έπρεπε να ξέρεις με τόσα διπλώματα ότι η "αγάπη" είναι ανθρώπινο συναίσθημα (χημική ένωση στον ανθρώπινο εγκέφαλο) που σχετίζεται με την ανάγκη δημιουργίας κοινοτήτων από τα προϊστορικά χρόνια, ως τρόπο αντιμετώπισης των κινδύνων.
Τα σκυλιά μπορεί να νοιώθουν "ευγνωμοσύνη" προς τον άνθρωπο που τα φροντίζει, αλλά ο τρόπος σκέψης τους είναι τελείως διαφορετικός. Είναι άκρως καιροσκόποι και λειτουργούν με τέτοιο τρόπο ώστε να πετύχουν αυτό που θέλουν με τον πιο εύκολο τρόπο ώστε να καταναλώσουν τη λειγότερη ενέργεια.
Η "αγάπη" είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό και το να προσδίδουμε τέτοιες ιδιότητες στα ΖΩΑ είναι αν μη τι άλλο άκαιρο.
Τα χαρτιά και τα διπλώματα κράτα τα. Ούτε εκπαιδευτης είμαι ούτε θέλω να γίνω. Μου αρέσει μόνο να δουλεύω με το σκύλο μου για να περνάμε και οι δύο καλά.
Τα σκυλιά μπορεί να νοιώθουν "ευγνωμοσύνη" προς τον άνθρωπο που τα φροντίζει, αλλά ο τρόπος σκέψης τους είναι τελείως διαφορετικός. Είναι άκρως καιροσκόποι και λειτουργούν με τέτοιο τρόπο ώστε να πετύχουν αυτό που θέλουν με τον πιο εύκολο τρόπο ώστε να καταναλώσουν τη λειγότερη ενέργεια.
Η "αγάπη" είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό και το να προσδίδουμε τέτοιες ιδιότητες στα ΖΩΑ είναι αν μη τι άλλο άκαιρο.
Τα χαρτιά και τα διπλώματα κράτα τα. Ούτε εκπαιδευτης είμαι ούτε θέλω να γίνω. Μου αρέσει μόνο να δουλεύω με το σκύλο μου για να περνάμε και οι δύο καλά.
Το ίδιο ακριβώς κάνουν κι οι σκύλοι.
Γι αυτό σου είπα, αν δεν αγαπούν εκείνοι δεν αγαπάνε ούτε κι οι άνθρωποι. Ίδιο "ένστικτο" είναι. Με παρόμοιες "παραλαγές" και "παραθυράκια". Μόνο που ο σκύλος αν αγαπήσει είναι πιο πιστός συνήθως!
Έχει διαφορά το αγελαίο ένστικτο του σκύλου με την αγάπη του ανθρώπου. Αν ήταν το ίδιο, οι σκύλοι θα ήταν μονογαμικοίΤο ίδιο ακριβώς κάνουν κι οι σκύλοι.
Γι αυτό σου είπα, αν δεν αγαπούν εκείνοι δεν αγαπάνε ούτε κι οι άνθρωποι. Ίδιο "ένστικτο" είναι. Με παρόμοιες "παραλαγές" και "παραθυράκια". Μόνο που ο σκύλος αν αγαπήσει είναι πιο πιστός συνήθως!
