Κυνήγι με Dogo

[omarock]

Για τα Ντογκο οτι και να πει καποιος θα ειναι λιγο,οταν μιλαμε για κυνηγους μεγαλων θηραματων,ειναι απλα αριστος,και σαν διωκτης αλλα και σαν κρατητης.
Αλλα υπαρχουν ορισμενες υπερβολες των φιλων του σε οτι αφορα της δυνατοτητες του,ξεχνωντας της δυνατοτητες των αγριων ζωον οσο και τα οπλα τους,για αμυντικο συστημα δεν το συζηταμε,ακομα και ο λυκος το σκεφτεται με τα αγριογουρουνα.
Το παρακατω βιντεο δειχνη την θεληση και το θαρρος του Ντογκο απεναντι σε ενα ζωο το οποιο ουσιαστικα μονο ο ανθρωπος μπορει να βλαψει οι ενα κοπαδι λυκοι(μιλαμε για ενηλικα ζωα),ειναι ενα γουρουνι γυρω στα 50-60 κιλα και μονο με αμυντικο συστημα,τα μοναδικα οπλα του τα δοντια(τα οποια ειναι πιο κοφτερα απο αυτα του σκυλου και ξεπερνανε τα 10εκατοστα)με τα οποια η καθε επαφη του κεφαλιου του με το σωμα του σκυλου θα ηταν 10 ραματα το λιγοτερο,ειναι βγαλμενα,και προσεξτε ποσα σκυλια και ποσες φορες θα μπουνε μεσα(κανοντας τα διαλειμματακια τους).
Το δε αιμα ειναι μονο απο το γουρουνι,και το μονο που εχει παθει ειναι το δαγκωμενο του αυτι.
Καλα τα Ντογκο δεν παιζονται αλλα και ο Καπρος ειναι περιπτωση ζωου.

http://www.youtube.com/watch?v=ZAni-Eoa_To

 

[Promitheas]

Αλλα υπαρχουν ορισμενες υπερβολες των φιλων του σε οτι αφορα της δυνατοτητες του,ξεχνωντας της δυνατοτητες των αγριων ζωον οσο και τα οπλα τους,για αμυντικο συστημα δεν το συζηταμε,ακομα και ο λυκος το σκεφτεται με τα αγριογουρουνα.

@omarock
οι dogueros συνήθως προτειμούν να μην "δείχνονται" και ξέρουν πως οι υπερβολές και η υπερεκτίμηση των ικανοτήτων των σκύλων τους μπορούν να αποβούν μοιραίες για τους ίδιους τους σκύλους.
Μπορείς να κατηγορήσεις τους ιδιοκτήτες των Ντόγκο για μυστικοπάθεια και ελιτισμό, αλλά σαφέστατα δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις για επίδειξη.
Το γεγονός πως 2 από τους 3 που προανέφερα μπήκαν στο φόρουμ, διάβασαν το παρόν (ποσταραν σε άλλα θέματα) και προτίμησαν να μην απαντήσουν στο παρόν υπογραμμίζει τον παραπάνω ισχυρισμό.
Το βίντεο που έβαλες δεν είναι καθόλου δεικτικό, τα σκυλιά είναι άπειρα και ο κάπρος μάλλον ήμερος κι εξοικιωμένος με την διαδικασία. Κάπου στο παρόν φόρουμ, στον τομέα της ομάδας 2 και στο θέμα με τίτλο "Dogo Argentino" υπάρχει βιντεάκι με τον δευτεραθλητή κόσμου (μορφολογίας) του 1993 Don Torcuato de la Vieja Diana με έναν άγριο κάπρο περίπου 90 κιλά. Εκεί μπορείς να αναγνωρίσεις το drive και την ικανότητα ενός έμπειρου κηνυγού.


@Teobullmastiff
ξέχασα να πω πως συμφωνώ με την τοποθέτησή σου!

 

[Tricky]

Προσωπικα , δεν αμφιβαλλω για τις δυνατοτητες του dogo στο κυνηγι καπρου ή πουμα.

Εκει που κολλαω ειναι στην αναλυση κοστους-ωφελειας

Αξιζει ενας νεκρος καπρος τον ενδεχομενο θανατο ή τραυματισμο του σκυλου σου ?
Και τι κανεις πανω στο βουνο , χιλιομετρα μακρια απο βοηθεια , με ενα τραυματισμενο dogo που φερει σοβαρα τραυματα ?

Δεν αναφερομαι στο τι γινεται στην Αργεντινη...στον υπολοιπο κοσμο ?

 

[Promitheas]

Προσωπικα , δεν αμφιβαλλω για τις δυνατοτητες του dogo στο κυνηγι καπρου ή πουμα.

Εκει που κολλαω ειναι στην αναλυση κοστους-ωφελειας

Αξιζει ενας νεκρος καπρος τον ενδεχομενο θανατο ή τραυματισμο του σκυλου σου ?
Και τι κανεις πανω στο βουνο , χιλιομετρα μακρια απο βοηθεια , με ενα τραυματισμενο dogo που φερει σοβαρα τραυματα ?

Δεν αναφερομαι στο τι γινεται στην Αργεντινη...στον υπολοιπο κοσμο ?

Αυτό είνα ένα θέμα που αξίζει να συζητηθεί. Κι έχει ιδιαίτερη αξία να συζητηθεί αναφορικά με την Αργεντινή, όπου ο, εισαχθείς στις αρχές του 20ου αιώνα, ευρωπαϊκός κάπρος συχνά ξεπερνά τα 200 κιλά σε βάρος και τα 2 μέτρα σε μήκος.
Ένας κάπρος αυτού του μεγέθους είναι πιο επικίνδυνο θήραμα από μια μεγάλη καφέ αρκούδα κι έχει κοστίζει την ζωή αρκετών σκύλων.
Αν αναλογιστεί κανείς τον τρόπο που γίνεται το κυνήγι στην Αργεντινή γίνεται κατανοητό το ρίσκο, αφού δεν γνωρίζεις εκ των προτέρων τι μέγεθος έχει ο κάπρος τον οποίον έχουν "φερμάρει" τα σκυλιά.

 

[Tricky]

Ακριβως αυτο ...

ΙΜΟ η αξια του dogo αναδεικνυεται απο το τι ειδους καπρο θα συλλαβει και οχι απλα οτι ''πιανει'' καπρους.

Υπαρχουν πολλα catch dogs ανα τον κοσμο (απο american bulldog μεχρι μιξεις στυλ bull arab ή και bull mastiff με δανους).Σε αλλες χωρες δεν θελουν catch dogs αλλα απλα bay dogs στο κυνηγι του γουρουνιου κλπ.

Ισως στη δικη μου (μας?) κυνολογικη παιδεια να ειναι αδιανοητο να ρισκαρεις τη ζωη ή την οραση του σκυλου σου απλα για να πιαστει ενας καπρος ...αλλα οι δικες μου αποψεις ισως να εχουν απογυμνωθει απο καθε εννοια σκυλου εργασιας ''υψηλου ρισκου'' (ή τουλαχιστον , θετω το well being υψηλοτερα απο την εργασια)

 

[Promitheas]

Ο Antonio Nores Martinez δημιούργησε το Ντόγκο υπολογίζοντας κάθε παραμικρή λεπτομέρεια για την χρήση του κι αυτό τον κάνει τόσο σημαντικό ιδιαίτερα στους κυνοτέχνες οι οποίοι τον έχουν το ίδιο ψηλά με τον Max von Stephanitz και τον Friedrich Luis Dobermann.

Το μάτι πρέπει να είναι μικρό και τριγωνικού σχήματος με σφιχτά βλέφαρα, διότι ένα μεγάλο και στρογγυλό μάτι θα ήταν πιο εύκολο να τραυματιστεί από το θήραμα. Το χρώμα πρέπει να είναι λευκό για να είναι ορατό από μακρυά. Ο σκύλος πρέπει να μην γαβγίζει για να μπορεί αθόρυβα να πλησιάζει το θήραμα... μέχρι και ο καλπασμός του Ντόγκο είναι αθόρυβος. Γι αυτόν τον λόγο χρειάζεται κι ένας φασαριόζικος σκύλος ο οποίος γαβγίζοντας θα βοηθήσει τον κυνηγό να εντοπίσει τους σκύλους και το θήραμα όταν θα έχουν γίνει "κουβάρι" (oi Αργεντινοί χρησιμοποιούν συνήθως κάποιον ιχνηλάτη ή Calgo για αυτήν την δουλειά). Το μέγεθος, η ταχύτητα, το drive και η αντοχή είναι όλα υπολογισμένα στην εντέλεια...

Παραύτα όμως θνησιμότητα και σημαντικοί τραυματισμοί υπάρχουν κι ακόμα και σπουδαίοι κυνηγοί είναι κάποιες φορές αναγκασμένοι να θρηνήσουν την απώλεια ενός αγαπημένου σκύλου τους!

 

[foibos]

Εμένα μου αρέσουν τα σκυλιά που δουλεύουν πραγματικά, όσα ρίσκα και να έχει αυτό...

Μου αρέσουν τα dogo που κυνηγάνε γουρούνια, μου αρέσουν οι Ποιμενικοί που φυλάνε κοπάδια σε όλο τον κόσμο από κάθε είδους εισβολέα, κι αρκετές ακόμα φυλές που εκτελούν τα προαιώνια καθήκοντά τους!

Τρέφω άλλο σεβασμό για τέτοιου είδους φυλές!

Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να μετατραπούν σε μια φυλή που εκτρέφεται απλά για pet!Θα χάσουν την αίγλη τους!
Υπάρχουν άλλες φυλές που είναι ή έγιναν στην πορεία τους pet, νομίζω αρκούν!


Μια απορία, νομίζω ότι κάπου είχα διαβάσει ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται να χρησιμοποιούνται τα dogo στο κυνήγι!Ισχύει αυτό;
Κι αν ισχύει, γιατί ισχύει;

 

[Νικος]

βασικα για τα αγριογουρουνα που ειναι μη ενδημικο ειδος στην νοτιο αμερικη φανταζομαι θα γινονται και προσπαθειες μειωσης του πλυθησμου τους ;

εχει και καποιες χρησιμοτητες το κυνηγι

 

[Promitheas]

@foibos
Απαγορεύεται από κοινοτική οδηγία το αυτόνομο κυνήγι από ζώο εάν κι εφόσον προκύπτει από καταδίωξη και σύλληψη του ζωντανού θηράματος


@Νίκος
Έχεις δίκιο, τα αγριογούρουνα πολλαπλασιάζονται με ιλιγγιώδεις ρυθμούς στην Αργεντινή, ακριβώς λόγω της απουσίας φυσικών εχθρών που θα τηρούσαν την ισορροπία στην φυσική πανίδα της Λατινικής Αμερικής. Αυτό οδηγεί κατά καιρούς τις διάφορες κυβερνήσεις των χωρών αυτών στο να επικυρήσσουν με χρηματική επιδότηση το κυνήγι του αγριόχοιρου!


Ας αναφέρουμε λοιπόν κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες οι οποίες κάνουν την διαφορά…

Οσο για τα αγριογουρουνα υπαρχουν πολλα σκυλια τα οποια μπορουν να κρατησουν ενα γουρουνι κατω,2-3 μαζι φυσικα,και μεχρι 50-60 κιλα,αν το γουρουνι ειναι παραπανω και τα σκυλια χωρις γιλεκο τοτε ειναι η για τον ραφτη η για τον νεκροθαφτη.

Το σκυλί μπορεί να κρατήσει έναν κάπρο μικρού και μεσαίου μεγέθους μόνο του. Κι ας δεχτούμε πως λέω εγώ ψέμματα, αλλά θα πρέπει στην συνέχεια να αγνοήσουμε και αυτά που λένε πιο επίσημες γλώσσες όπως δηλ. χιλιάδες κυνηγοί, βίντεο και το NationalGeographic.
Το γιλέκο εμποδίζει τόσο την ταχύτητα όσο και την ευελιξία των σκύλων που στο κυνήγι πρέπει να μπορούν να στρίψουν το μπροστινό τμήμα (ώμοι, μπροστινά άκρα) του κορμού τους ανεξάρτητα από το πίσω (λεκάνη, πίσω άκρα).

Ποιοι ειναι αυτοι που εχουν σκυλο ο οποιος πιανει τα γουρουνια 50-60 κιλων και τα παταει κατω?Στην Τηλεοραση που ειδα ακομα και οι λιονταρινες τα βρισκουν σκουρα με τα αγριογουρουνα και εκεινα τα αφρικανικα ειναι πικολα και ορμανε 2-3.

Αναφέρεσαι πιθανότατα στους φακόχοιρους… ζώα που στην άμυνά τους μπορούν να γίνουν ιδιαίτερα επιθετικά. Επίσης υπάρχει μια διαφορά... ο στόχος της λιονταρίνας στην τηλεόραση είναι να σκοτώσει τον αγριόχοιρο, οπότε δεν αρκεί ένα "κλείδωμα" διάρκειας μέχρι 10’ ή 15’ λεπτών.
Το Ντόγκο αντιθέτως λειτουργεί σαν εργαλείο. Στόχος του σκύλου είναι να κρατήσει (κλειδώσει) το θήραμα και να το εξαντλήσει σε βαθμό τέτοιο που να είναι πιο ευάλωτο, αλλά και συγκεντρωμένο στον ίδιο τον σκύλο κι όχι στον κυνηγό/ιδιοκτήτη. Αυτός που σκοτώνει το θήραμα είναι ο κυνηγός και όχι ο σκύλος. Οι ρόλοι και οι στόχοι λοιπόν είναι διαφορετικοί. Άντε ο σκύλος να ξεκολλήσει κανά αυτί απ’ τον κάπρο – το πολύ!

Δεν μπορω να καταλαβω τοτε εδω που ειμαστε τινγκα στα γουρουνια γιατι αγοραζουν ακομη καραμπινες,και πληρωνουν τα πεντοχιλιαρα για ενα σκυλο που μονο τα βρισκει,και οχι μονο εδω σε ολο τον κοσμο,προχθες φιλοι μου σκοτωσαν ενα γυρω στα 80 κιλα 7 σφαιρες(δραμια) εφαγε για να πεσει,οταν δε το εγδαραν μεσα ηταν γεματο αιμα(εσωτερικη αιμοραγια),και μονο στην τελευταια επεσε,μεχρι τοτε ετρεχε ακομα,θα πεθαινε αργοτερα ετσι κι αλλιως αλλα οχι αμαχητη.
Εχω δει καποτε λαιβ πως γινοταν τα σκυλια ιπταμενα οταν πλησιαζαν γουρουνια.
Αυτα τα γιλεκα που λεω εγω ειναι σουπερ ανετα,τα φορανε τα καλυτερα σκυλια της περιοχης μας χωρις προβλημα,καθε σαιζον πανω απο 1000 γουρουνια βγαζουν χωρις προβλημα.

Εδώ μπαίνουμε σε άλλες λεπτομέρειες.
Ο Έλληνας κυνηγάει κάπρο με 8-βολο, 9-βολο ή 10-βολο επειδή η διασπορά του παρέχει περισσότερη ασφάλεια ως προς το σημάδι. Εις βάρος της δύναμης όμως! Το μονόβολο απαιτεί ικανότητα σκόπευσης, αλλά κρατάει τον κάπρο ακόμα κι αν δεν τον πετύχει σε ζωτικά όργανα. Στο γεγονός πως οι περισσότεροι Έλληνες κυνηγοί φοβούνται λοιπόν πως αν αστοχήσουν ο κάπρος θα φύγει ή θα τους πάρει αμπάριζα βρίσκεται η απάντηση στα περισσότερα "γιατί" που θέτει παραπάνω ο φίλος omarock! Η δε χρήση Ντόγκο (ή οποιουδήποτε σκύλου σύλληψης) από τους παραπάνω Έλληνες κυνηγούς σε συνδιασμό με την χρήση βολών διασποράς (δηλαδή όλων εκτός των μονόβολων) θα μπορούσε εύκολα να αποβεί μοιραία για τον ίδιο τον σκύλο που εκείνη την ώρα κρατάει το θήραμα!

 

[sir-elric]

να κανω και εγω μια χαζη ερωτηση! καθε χρονο σκοτωνονται κυνηγοι σε κυνηγη αγριοχοιρου (ειχαμε και την προηγουμενη βδομαδα κρουσμα νομιζω) δεν θα ηταν ποιο ασφαλες αν χρησιμοποιουσαν καποιο σκυλο συλληψης σαν το ντογκο?

 

[Promitheas]

Όχι...

Παιδεία χρειάζεται... θα ήταν ασφαλέστερο για σκύλους, κυνηγούς και θήραμα, να εκπαιδευτούν (οι κυνηγοί) πρώτα σωστά στην σκοποβολή, να εξασφαλίσουν έναν ασφαλή τρόπο κυνηγιού κι έπειτα να ξαμολυθούν στα βουνά και στα λαγκάδια!

 

[foibos]

Επίσης, τις περισσότερες φορές τα ατυχήματα γίνονται από ηλιθιότητα και βιασύνη....

Ακούν ένα θόρυβο στον δίπλα θαμνο και βαράνε στα χαμένα, χωρίς να έχουν καν δει τι είναι πίσω απο το θάμνο....

 

[Νικος]

επισης

σε συζητηση με ενα παιδι στο στρατο που κυνηγαει αγριογουρουνα , και ενω μου ειχε πει πως δεν ειχε τωρα σκυλο , μου ειπε πως αντι για σκυλο πληρωνουν 20 ευρω εναν Αλβανο ή κανεναν Κουρδο να τους βγαζει τα γουρουνια και αυτοι να τα πυροβολουν :-|

αυτα κοντα στην Ηγουμενιτσα

 

[Tricky]

Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να μετατραπούν σε μια φυλή που εκτρέφεται απλά για pet!Θα χάσουν την αίγλη τους!
Υπάρχουν άλλες φυλές που είναι ή έγιναν στην πορεία τους pet, νομίζω αρκούν!

Αυτο θα το παθουν που θα το παθουν (αν δεν το εχουν παθει ηδη).

 

[GRDANE]

τα ντογκο tricky???
όχι δεν το χουν ακόμα παθει...

 

[Tricky]

τα ντογκο tricky???
όχι δεν το χουν ακόμα παθει...

Δεν ειμαι σιγουρος αν το εχουν παθει ηδη ...ειμαι σχεδον σιγουρος ομως πως θα το παθουν.

Ποιο ειναι το ζητουμενο ?

Αν μπορουν να κυνηγανε ή αν κυνηγανε ? Ή μηπως ποσο συχνα κυνηγανε ?

Αλλο το τσοπανοσκυλο που δουλευει πρωι-βραδυ καθε μερα και αλλο το dogo που θα κυνηγησει οποτε ο ιδιοκτητης του εχει ορεξη.Αλλο η εργασια και αλλο να εχεις ενα σκυλο που σε βοηθαει να κανεις το κεφι σου (δεν νομιζω πως στην Ελλαδα ζει κανεις απο το κυνηγι του αγριογουρουνου) Αλλωστε και οι νομοι (που γινονται αυστηροτεροι καθε χρονο) δεν βοηθουν ενα τετοιο σκυλο να διατηρηθει ''εργασιακος''

Τα dogo αναγνωριζονται και απο την FCI ενω στην Ευρωπη απαγορευεται αυτο το κυνηγι. ...ζητημα χρονου ειναι μεχρι τα dogo που κανουν καλο contrast με τη σκουρα μοκετα να ειναι περισσοτερα απο αυτα που κυνηγουν στο Τεξας , τη Ρωσια , την Αργεντινη κλπ

 

[omarock]

Ποιος λεει οτι απαγορευεται στην ευρωπη αυτο το κυνηγι?
1ον.Απαγορευεται σκυλος οχι δηλωμενος σαν κυνηγος να κυνηγησει,
2ονΟταν ενας κυνηγος με σκυλο και αδεια κυνηγιου παει για κυνηγι επιτρεπεται.
3ονΑν εγω παω στην Γερμανια και βγω στο δασος βολτα και αρχισει και κυνηγαει αγρια ζωα,τοτε εχω προβλημα με το περιβαλοντος,και αν δει καποιος κυνηγος τον σκυλο να κυνηγαει εχει το δικαιωμα να τον πυροβολησει χωρις δευτερη κουβεντα.
Αλλα στην Γερμανια οταν ημουν διαβασα μια στατιστικη νπμιζω ηταν για το 2002 ,ειχαν σκοτωσει 400.000 γουρουνια και 1.000.000 ζαρκαδια και λεγανε τοτε οτι ειναι λιγα,καθοτι δεν υπαρχει φυσικος εχθρος και αντιθετα υπαρχει πολυ τροφη αυξανονται τοσο που μονο οι ασφαλειες πληρωνουν εκατομμυρια σε αποζημιωσεις αυτοκινητων,για τα σπαρτα δεν συζηταμε.
Εδω στην Ελλαδα απαγορευεται το οπλο να ειναι γεματο στο αυτοκινητο,οι ασυρματοι μεταξυ κυνηγων,η παγανα μεχρι καποιον αριθμο,οπως και νομιζω 2 ζωα ανα παρεα,τιποτα δεν εφαρμοζεται και αυτο γιατι και εδω εχουν αυξηθη παρα πολυ τα γουρουνια,500 μετρα απο τα τελευταια σπιτια της Δραμας υπαρχουν γουρουνια και πολλα μαλιστα.
Τα Ντογκο δεν ειναι αναγνωρισμενα σαν κυνηγοσκυλα απο την FCI,ανηκουν οπως και τα Φιλα στην Κατηγορια 2 μολοσσοι,υποκατηγορια ντογκο.

 

[omarock]

Προμι το ειδα το βιντεο,εσυ εχεις παει ποτε για κυνηγι?
Δεν νομιζω,γιατι τοτε θα γνωριζες οτι αν ο σκυλος ορμαει πανω στο γουρουνι,τοτε ειναι μια του κλεφτη δυο του κλεφτη,τετοια σκυλια εχουν ημερομηνια ληξεως πολυ μικρη.
Εδω ενα 40% περιπου των σκυλων που εχουνε οι κυνηγοι ορμανε ετσι ακριβως στα γουρουνια και μιλαμε απο τσομπανοσκυλα μεχρι αγνωστου προελευσεως μπασταρδα ορμανε και κρατανε,και οι κτηνιατροι ειναι φουλ στο ραψιμο,ειχα δει καποτε και ενα αργεντινικο παλιο βιντεο με εναν παππου που εραβε το σκυλι στο βουνο με σακοραφα.
Αυτο το γουρουνι του βιντεο αν το ειχε αρπαξει το ντογκο ετσι στο βουνο τοτε θα ηταν νεκρο σε 5 λεπτα,εχεις την εντυπωση οτι ετσι ευκολα κατεβαινει ενα γουρουνι?
με πριονι τα ποδια να του κοψεις,σφαιρες να του ριξεις,δεν παθαινει τιποτα,αν σφαξεις αγριογουρουνο θα καταλαβεις τι εννοω,δεν υπαρχει κατι το οποιο ενας σκυλος με τα δοντια του θα προκαλεσει πονο σε αγριο γουρουνι.
Το πιο δυσκολο στο κυνηγι ειναι να βρει ο σκυλος το γουρουνι(πολυ δυσκολο αν σκεφτει καποιος τις καιρικες συνθηκες και την βλαστηση)και να το παει στον κυνηγο για εκτελεση(και αυτο δυσκολο γιατι το γουρουνι μυριζετε το κυνηγο και προσπαθη να τον αποφυγη)αν ενα σκυλι το κανει αυτο,και δεν φευγει πισω απο αλεπουδες,η ζαρκαδια και λαγους τοτε ειναι ενας πολυ καλος σκυλος ιχνηλατης και διωκτης.

 

[Promitheas]

Ξαναδιάβασε τι γράφεις, γιατι αυτοαναιρείσαι...

Ποιος λεει οτι απαγορευεται στην ευρωπη αυτο το κυνηγι?...
...Αν εγω παω στην Γερμανια και βγω στο δασος βολτα και αρχισει και κυνηγαει αγρια ζωα,τοτε εχω προβλημα με το περιβαλοντος,και αν δει καποιος κυνηγος τον σκυλο να κυνηγαει εχει το δικαιωμα να τον πυροβολησει χωρις δευτερη κουβεντα.

Γιατί αφού επιτρέπεται αυτού του είδους το κυνήγι θεωρείται παράνομο ο σκύλος να κυνηγάει αυτόνομα (Wildern)?

Όσον αφορά στις δυνατότητες του Ντόγκο στο κυνήγι και στην σύλληψη... δεν μπορώ να σου βάλω κάτι με το ζόρι στο μυαλό αφού δεν σε πείθουν ούτε χιλιάδες dogueros, ούτε εκατοντάδες μαρτυρίες τρίτων και ασχέτων με την φυλή, αλλά ούτε βίντεο και φωτογραφίες από κυνήγι!