Εναλλαγή κυναγωγών

[harryf3]

Η ερωτηση απευθυνεται στους εκπαιδευτες και σε οσους εχουν σκυλο που τον χειριζονται δυο ατομα, πχ ένα ζευγαρι.

Η σκυλα μου η Ηρα εχει μαθει να ακουει μονο εμενα. Εξαλλου εγω ασχολουμαι μαζι της 100% και την εχω μαζι μου σχεδον παντου και σχεδον παντα.

Επισης όπως ξερετε, σε μερικα θεματα εχω «περιεργες» αντιληψεις. Ετσι και στο θεμα του κυναγωγου πιστευω στον ένα και μοναδικο.

Ωστοσο δεν μπορω να παραβλεψω την χρησιμοτητα και αναγκη να μπορουν και τα άλλα μελη της οικογενειας να χειριζονται σε καποιον αξιοπρεπη βαθμο τον σκυλο.

Απο το απλο θεμα της γρηγορης βολτας για τουαλετα σε περιπτωση αδυναμιας ή αναγκαστικης απουσιας μου, μεχρι ελεγχο σε πιο σοβαρες καταστασεις.

Κατά βαθος πιστευω ότι μιλαω θεωρητικα, γιατι την Ηρα δεν την εμπιστευομαι σε κανεναν. Θελει πυγμη και η γυναικα μου είναι με τα σκυλια πολύ ζουζούνα (που θα λεγε και ο Λεωνιδας) και για την κορη μου δεν συζηταμε γιατι είναι μολις οκτω χρονων.

Ποια είναι λοιπον η διαδικασια μεσω της οποιας θα καταφερει ένα δευτερο οικείο ατομο να χειριστει έναν σκυλο?
Πώς θα πειστει να τον αποδεχτει ο σκυλος?
Πώς πρεπει να ξεκινησει το δευτερο ατομο για να μην χαλασει τις εντολες?

Να σημειωσω ότι μεχρι τωρα επειδη, ειμασταν σε φαση εκπαιδευσης, δεν αφηνα σε κανεναν να δινει εντολες για να μην μας παει πισω.

Ευχαριστω
Αρης

 

[foibos]

Αν και δεν είμαι ούτε εκπαιδευτής ούτε έχω αυτή τη στιγμή σκύλο που να τον χειρίζονται δυο άτομα, για εμένα είναι πολύ σημαντικό να μπορούν τουλάχιστον 2 άτομα να χειριστούν το σκύλο, γιατί μπορεί να υπάρξουν φορές που ο ιδιοκτήτης του σκύλου δεν μπορεί να τον πάει βόλτα κι άλλες καταστάσεις!

Γενικά βέβαια εγώ πιστεύω ότι όλα τα μέλη μια οικογένειας πρέπει να γνωρίζουν τις εντολές και να μπορούν να κουμαντάρουν και να επιβάλλονται στον σκύλο...

Για εμένα λοιπόν, όλα τα μέλη της αγέλης πρέπει να κάνουν τις ασκήσεις βασικής υπακοής με τον σκύλο....

 

[Teobullmastiff]

ο Τορο εκπαιδευεται με ζευγαρι (η κοπελα μου και εγω).

ξεκινησα εγω λογο περισσοτερης εμπειριας...στην πορεια -στα μαθηματα- πηρε μερος -ενεργο- και η κοπελα μου.

οι συμβουλες του εκπαιδευτη ηταν απλες...

οπως τον χειριζομαι εγω,ακριβως με τον ιδιο τροπο πρεπει και επιβαλλεται να τον χειριζεται η κοπελα μου.

καμια ανοχη σε αυτο.

επισης οταν εχω δωσει εγω π.χ μια εντολη,η κοπελα μου δεν πρεπει και δεν θελουμε να λειτουργησει ως ερεθιστης...γιατι απλα ειναι ΚΑΙ αυτη χειριστης του σκυλου!

αρα αυτοματως αν εγω διορθωσω,χανει η κοπελα μου την επιρροη της και ο σκυλος συνδεει οτι "το ατομο αυτο βγαινει απο χειριστης μου και υπακουω ΜΟΝΟ στον Θοδωρη".

το παραπανω ειναι καταστροφικο...οπως και το αντιθετο...η κοπελα μου να δωσει εντολη και εγω να την αναιρεσω.

αν δεν χρειαστει διορθωση και εκτελεσει σωστα παρ'ολο που η κοπελα μου τον εχει φωναξει -ας πουμε-,τοτε παλι "χανει" εδαφος στα ματια του σκυλου μας και αθελα μας ανεβαινω εγω,ως ο πιο ισχυρος.

επιτρεπουμε επιρροες και ερεθιστες μονο εκτος οικογενειακου περιβαλλοντος...

δηλαδη εγω,η κοπελα μου,η μητερα μου και ο πατερας μου δεν λειτουργουμε ως ερεθιστες και χειριστες ταυτοχρονως,αναιρωντας ο ενα τον αλλο.
(επειδη ΚΑΙ οι γονεις μου βρισκονται στον χωρο του σκυλου,του ασκουν μια επιρροη -λιγοτερη απο εμας τους δυο,αλλα του ασκουν- και δεν θελουμε να χασουν και αυτοι,την δυνατοτητα του χειρισμου και της υπακοης.)

με λιγα λογια,σε ενα ζευγαρι ΚΑΙ οι δυο εκτελουν και συμπεριφερονται το ιδιο και ισαξια στον σκυλο.

οτι αποκλεινει απο αυτο δημιουργει συγχηση και φερει ασχημα αποτελεσματα.

ελπιζω να βοηθησα λιγο,δεν ειμαι και ειδικος.

 

[greedy]

Να προσθεσω στα παραπανω ,πως τα μελη της οικογενειας θα πρεπει να κερδισουν τον σεβασμο του σκυλου.Και μετα απο αυτο, τα περισσοτερα θα ειναι ευκολα.

 

[harryf3]

Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια.
Θα επανελθω με περισσοτερα στοιχεια αλλά και ενδοιασμους αργοτερα.

 

[Kinko]

Μιας και είμαστε κι εμείς ζευγάρι, έχω κι εγώ αντίστοιχες ανησυχίες / απορίες. Βέβαια, ο Κινκο έμαθε από 2 μηνών που ήρθε στο σπίτι μας, να είναι και με τους δυο μας, οπότε η περίπτωση είναι λίγο διαφορετική.

Η εκπαίδευση βασικής υπακοής θα ξεκινήσει φαντάζομαι σε περίπου ένα μήνα από τώρα, να έχουμε κλείσει και τον 5ο, οπότε εκεί θα συμβουλευτώ τον εκπαιδευτή, για το πώς θα χειριστούμε την εκπαίδευση.

 

[GRDANE]

επειδή το θεμα οικογενεια αλλά και διαφορετικές προσεγγίσεις το έχω ζήσει στο πετσί μου....
όλη η οικογένεια είναι μία αγέλη...
η ιεραρχία στην οικογένεια πρέπει να είναι...
παραδειγμα στον άρη...
αρης- σύζυγος - παιδί - ηρα - ζήνα.
για να μπορεσει να ισχύσει αυτό... πρέπει άρη η σύζηγος αλλά και η μικρή να μπορούν να επιβληθούν στα σκυλιά...
είναι πολύ ευκολο αν κι εφοσον η ηρα ειναι εκπαιδευμένη.
μαζευεις την οικογενεια ή και κατ'ιδιαν κι εξηγείς γιατί πρεπει να μαθουν και πως να χειριζονται την ηρα...
έπειτα αφού τους δείξεις πως ακούει και την χειρίζεσαι εσύ... είναι ευκολο να τους εξηγήσεις αλλά και να τους κανεις μαθηματα βασικής υπακοής στην ήρα....
δεν χρειαζεται πυγμή...
ή αλλοιώς δεν θελει κοπο.. θέλει τρόπο...

 

[Sara]

Οι εκπαιδευτές του ομίλου που πάω το Μουφ επιτρέπουν μόνον έναν κυναγωγό, αλλά λένε ότι καλό είναι να παρακολουθούν την εκπαίδευση όλη η οικογένεια ως θεατές εκτός του χώρου όπου εκπαιδεύεται ο σκύλος. Αλλιώς λένε ότι θα μπερδευτεί ο σκύλος.

 

[GRDANE]

sara δεν μιλαμε κατα την διαρκεια της εκπαιδευσης αλλά κατα την συμβίωση μιας ζωης
δεν ειναι δυνατόν η υπόλοιπη οικογενεια να μην μπορει να χειριστεί τα ζωα του σπιτιού..
αν αρωστήσει ο κυναγωγός τι γίνεται... δεν θα βγουν βόλτα τα σκυλιά...? ή θα βγουν και οποιον παρει ο χαρος?

 

[Sara]

Εννοείται. Η λογική των εκπαιδευτών εδώ είναι ότι άπαξ και ο σκύλος αποφοιτήσει από τη βασική υπακοή, έχει πλέον μάθει τα παραγγέλματα και επομένως υπακούει και τα άλλα μέλη της οικογένειας όπου ζει. Δεν ισχυρίζομαι ότι έχουν δίκιο οι από δω και άδικο οι από κει, απλώς αναφέρω τι γίνεται εδώ.

 

[matina_b]

Η γενική λογική που μας είπαν εμάς είναι να κρατάμε ακριβώς την στάση/συμπεριφορά. Το μαλώνουν και οι δυο η το επιβραβεύουν και οι 2. όχι ο ένας μαλώνει και ο άλλος χαιδεύει.Και οι κανόνες που υπάρχουν στο σπίτι και απ τους 2 να μην "παραβιάζονται" όταν ο ένας απ τους 2 απουσιάζει. Εάν συμβαίνει αυτό εκτός από το ότι θα μπερδευτεί το σκυλί για το τι πρέπει να κάνει θα εκμεταλλευτεί την κατάσταση στο έπακρον!!

 

[omarock]

Ορισμενα σκυλια παντως κυριως αρσενικα(και τα θυληκα,αλλα συνηθως ειναι πιο μαλακα,ανεκτικα)ειναι one man dog,και γερνουν λιγο η πολυ προς εναν,εδω η μανα γερνει καμια φορα(εννοω εχει ιδιαιτερη αδυναμια σε ενα παιδι).

 

[harryf3]

Παιδια, νομιζω επρεπε να σας δωσω μερικα ακομα στοιχεια.

Η Ηρα σεβεται και αναγνωριζει μονο εμενα. Ολοι οι αλλοι απλά υπάρχουν και τους αγαπαει. Την κορη μου και ειδικά την Ζηνα δεν τις αφηνει από τα ματια της στο βουνο ή στην εξοχή και τις προστατευει.

Την γυναικα μου τη βλεπει σαν παιδικη χαρα, εντελως χιού χιού.
Θελει πολλη δουλεια για να γινει αυτό που πολύ σωστα ειπε ο greedy.
Προφανως αυτά είναι λαθη δικα μου.

Για να παω τωρα λιγο στα οσα ειπε ο Θοδωρης, αθελα μου υποβιβασα την θεση της γυναικας μου αλλά δεν γινοταν διαφορετικα.

Παραδειγμα. Σε ανεπιθυμητη συμπεριφορα της Ηρας (πχ ποδια στον καναπε και χοροπηδηματα πανω σε ατομα) που δεν ακουγε τη γυναικα μου που την μαλωνε, αναγκαζομουν να επεμβαινω εγω και αμεσως καθοταν προσοχη. Εφευγα εγω? Παλι τα ιδια.

Της ελεγε η γυναικα μου να ερθει και η Ηρα εκανε την κουφη. Αναγκαζομουν να επέμβω. Και πολλα άλλα.

Στο τελος εδωσα οδηγιες να μην της δινει εντολες κανενας μεχρι να ολοκληρωθει η εκπαιδευση.
Δεν νομιζω ότι ο σκυλος που υπακουει το ένα μελος της οικογενειας, είναι παντα ευκολο να υπακούσει και τα αλλα μελη.

Και η Ηρα δεν είναι ευκολη. Ουτε κερδισα ευκολα τον σεβασμο της.

 

[GRDANE]

Στο τελος εδωσα οδηγιες να μην της δινει εντολες κανενας μεχρι να ολοκληρωθει η εκπαιδευση.
Δεν νομιζω ότι ο σκυλος που υπακουει το ένα μελος της οικογενειας, είναι παντα ευκολο να υπακούσει και τα αλλα μελη.

Και η Ηρα δεν είναι ευκολη. Ουτε κερδισα ευκολα τον σεβασμο της.

γι αυτό ακριβώς τον λόγο άρη εγραψα όσα έγραψα....
χωρίς να υποβιβαστει ο ρόλος σου αλλά και η σχέση σου.. με την ήρα ... πρέπει τώρα να εκπαιδευτεί η σύζυγος αλλά και το μωρό μαζί με την ήρα... έστι ώστε να επαναπροσδιοριστούν οι θέσεις τους.... χωρίς αυτό να αναιρεί ότι η ήρα δεν τους αγαπά ή ότι θα πάψει να προσέχει την μικρή σου... ή θα σταματήσει τις ζουζουνιές της....

 

[Dr.Zhivago]

Harryf3,

Διάβασε πολύ προσεχτικά αυτά που έγραψε ο TeoBullmastif. Έχει απόλυτο δίκιο.

Και φυσικά όλα αυτά που λέει θέλουν κόπο και μεγάλη προσπάθεια από τη γυναίκα σου (και πηγμή!). Θα πρέπει να ασχοληθείς για καιρό να την βοηθήσεις να επιβάλλεται στην Ήρα και να μην είναι τόσο "ζουνούνα" μαζί της συνεχώς.

Από την άλλη, αν δεν έχετε κι οι δύο όρεξη για δουλειά, καλύτερα να αφήσετε τα πράγματα ακριβώς ως έχουν (παρά να μπερδέψετε την Ήρα και να έχετε άλλα σοβαρότερα θέματα).

Γενικώς οι "σκληροί" σκύλοι έχουν μόνο ένα αφεντικό, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν μπορούν να σέβονται και να υπακοούν κι άλλα μέλη της οικογένειας. Δεν είναι "άσπρο - μαύρο". Μάλλον ΟΛΟΙ οι σκύλοι σέβονται έναν παραπάνω από όλους (και υπακούν σε εντολές άλλων μέσα σε κάποια όρια).

Προσωπικά έχω βρεθεί στη θέση σου και με τους τρείς σκύλους που είχα μέχρι τώρα. Κανένας δεν μπορούσε να τους πάει καν βόλτα. Το "κάτσε" το άκουγαν μόνο αν κάποιο μέλος κρατούσε κάτι που ήθελαν (αυτό που έλεγα πριν "υπό όρους") αλλιώς έκαναν λες και άκουγαν τη λέξη πρώτη φορά.

Ο σκύλος που έχω τώρα (2 ετών) μεγάλωσε με μένα και τον φίλο μου (ο οποίος έχει ένα Στάφορντσαιρ 10 ετών και αρκετό ταλέντο με τα ζώα).

Επειδή προωρίζω τον σκύλο που για σοβαρή σωματοφυλακή, θεωρώ πως δεν πρέπει να ασχολείται καθόλου κανείς άλλος με την εκπαιδευσή του. Δεν θέλω να τον χειρίζεται ο φίλος μου πολύ καλά.

Στο σπίτι μας ο καθένας χειρίζεται τον σκύλο του.

Από την άλλη, οι σκύλοι ξέρουν τη θέση τους και ακούν και τους δυό μας σε θέματα καθημερινών αναγκών (πχ, να φύγουν από τη μέση, να πάνε στη θέση τους κλπ.). Αλλά τα πολλά χάδια έρχονται από το ίδιο άτομο που σερβίρει το φαγητό και την μάθηση και την τιμωρία.

Με αυτό τον τρόπο ο σκύλος είναι πιο συγκεντρωμένος στο να με ευχαριστήσει, άρα πιο καλός στην δουλειά του.

Το αρνητικό με όλ' αυτά είναι πως δύσκολα τον κρατάει κάποιος για πάνω από 2-3 μέρες (κι ο φίλος μου ακόμη). Αυτό βέβαια θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς με την φυλή και ιδιοσυγκρασία του σκύλου. Είναι φυσικός φύλακας και πολύ δύσκολος σκύλος.

Αν κι η Ηρα είναι έτσι, ίσως θα πρέπει να συμβιβαστείς με το γεγονός πως η γυναίκα σου ΠΟΤΕ δεν θα μπορεί να την χειρίζεται όσο θέλει. Πως θα την αγαπά χωρίς όμως να την σέβεται κι ιδιαίτερα.

 

[harryf3]

Ελαχιστα θεματα από οσα εχω ανοιξει με προβληματισαν τοσο.
Διαβασα ολες τις γνωμες και απαντησεις 100 φορες.

Δυστυχως ή ευτυχως, η απαντηση της Στέλλας ειναι καταλυτική. Για να μην πω ότι αισθανομαι σαν μας παρατηρεί με κρυφή καμερα!

Επισης, δεν εχω την εμπειρια να εισαγω με ασφαλεια τα άλλα μελη της οικογενειας στην εκπαίδευση και τον χειρισμο της συγκεκριμενης σκυλας.

 

[foibos]

Dr Zhi, τα αντιλαμβάνομαι αυτά που λες, αλλά μου γέννησαν μια απορία...
Έαν μείνεις έγκυος, παίρνω αυτό το παράδειγμα γιατί είναι θετικό ενώ oi ασθένειες αρνητικές, και ο γιατρός σου απαγορεύσει για κάποιους μήνες να σηκώνεσε από το κρεβάτι, ο σκύλος τι θα γίνει;
Μέσα στο σπίτι είπες ότι τα πολύ βασικά τα ακούει από όλους, με τις βόλτες του ή με τον κτηνίατρο ας πούμε τι θα γίνει;
Πως θα γίνει η καθημερινότητα του σκύλου τοτε;

 

[GRDANE]

γιατί η ήρα χαρακτηρίζεται σκληρός σκύλος????
γιατί έχω αλλη εικόνα για την ήρα..??
αν ακούει μεχρι στιγμης μόνο τον άρη είναι γιατί ήταν επιλογή του να τους κρατάει μακρυα, κι όχι αδυναμία...χειρισμού των υπολοίπων.... γιατί παρουσιάζεται κατι ως πολύ δύσκολο... την στιγμή που είναι το μόνο εύκολο...?
(ένας καλά εκπαιδευμένος σκύλος... εύκολα χειρίζεται από ενα δεύτερο άτομο... αρκεί το δεύτερο άτομο να είναι εκπαιδευμένο... επίσης και να κανει μαθήματα υπακοής με τον σκύλο...)
μέχρι στιγμής η αδυναμια χειρισμού που έχει περιγραφεί στο τόπικ είναι αδυναμία κατ επιλογήν...

 

[harryf3]

Πέτρο, δεν εχει να κανει τοσο με το ταμπεραμεντο της Ηρας, οσο με αυτό που ειπε η Ζιβαγκο:

Και φυσικά όλα αυτά που λέει θέλουν κόπο και μεγάλη προσπάθεια από τη γυναίκα σου (και πηγμή!). Θα πρέπει να ασχοληθείς για καιρό να την βοηθήσεις να επιβάλλεται στην Ήρα και να μην είναι τόσο "ζουνούνα" μαζί της συνεχώς.

Από την άλλη, αν δεν έχετε κι οι δύο όρεξη για δουλειά, καλύτερα να αφήσετε τα πράγματα ακριβώς ως έχουν (παρά να μπερδέψετε την Ήρα και να έχετε άλλα σοβαρότερα θέματα).

Το ταμπεραμεντο της Ηρας είναι απλά ένα ακομα προβλημα, που αξιζει να αναλυθει καποια στιγμη αργοτερα.
(τωρα ειμαι στο γραφειο και εχω αρκετη πιεση).

 

[Dr.Zhivago]

Dr Zhi, τα αντιλαμβάνομαι αυτά που λες, αλλά μου γέννησαν μια απορία...
Έαν μείνεις έγκυος, παίρνω αυτό το παράδειγμα γιατί είναι θετικό ενώ oi ασθένειες αρνητικές, και ο γιατρός σου απαγορεύσει για κάποιους μήνες να σηκώνεσε από το κρεβάτι, ο σκύλος τι θα γίνει;
Μέσα στο σπίτι είπες ότι τα πολύ βασικά τα ακούει από όλους, με τις βόλτες του ή με τον κτηνίατρο ας πούμε τι θα γίνει;
Πως θα γίνει η καθημερινότητα του σκύλου τοτε;

Θα ήταν σοβαρό πρόβλημα. Έχει τύχει μιά φορά να αρωστήσω πολύ σοβαρά (πνευμονία) και έμενα στο σπίτι ενός εκπαιδευτή φίλου μου (!) και τον έβγαζε εκείνος βόλτα (άνετα κι όλας γιατί είχαν δουλέψει μαζί).

Τώρα θα έβαζα πνίχτη με καρφιά στον σκύλο (να μπορεί να τον ελέγχει λίγο καλυτερο ο φίλος μου) και θα του έλεγα να είναι καλό παιδί (ή έστω να προσποιηθεί για μερικές μέρες) μέχρι να γίνω καλά...

... και είμαι σίγουρη πως θα ήταν!
Μας καταλαβαίνουν πολύ περισσότερο απ' όσο νομίζουμε...