Βασικη Υπακοη.

[Teobullmastiff]

παιδια,ηδη εχουν γραφτει πολλα και αξιολογα σε αυτο το θεμα,οχι μονο απο εμενα...απο πολλα μελη!

οταν με το καλο αρχισετε,μπορειτε να μοιραζεστε τις εμπειριες σας μαζι μας...αν τωρα συνεχισω να γραφω ισως κανω περισσοτερο κακο παρα καλο...

καλυτερα να πατε στον αρμοδιο-ειδικο τον εκπαιδευτη σας σαν "λευκο χαρτι",παρα με οτι διαβασατε εδω μεσα...να ειστε επιρρεασμενοι και μπερδεμενοι...

 

[zouzounos]

οταν με το καλο αρχισετε,μπορειτε να μοιραζεστε τις εμπειριες σας μαζι μας...αν τωρα συνεχισω να γραφω ισως κανω περισσοτερο κακο παρα καλο...

καλυτερα να πατε στον αρμοδιο-ειδικο τον εκπαιδευτη σας σαν "λευκο χαρτι",παρα με οτι διαβασατε εδω μεσα...να ειστε επιρρεασμενοι και μπερδεμενοι...

σωστοςaja1:

 

[harryf3]

Από τη στιγμη που οι επαγγελματιες του φορουμ αποφασισαν να μας αφησουν μόνους και μην συμμετασχουν σε αυτό το θεμα, προφανως για λογους δεοντολογίας, το θεμα ηταν καταδικασμενο να αποτυχει, παρόλο που ηταν πολλα υποσχομενο.

Είναι ένα δυσκολο θεμα και αποδειχτηκε ότι εμεις οι ερασιτεχνες και μαθητευόμενοι μαγοι ειμαστε ανεπαρκεις για να το στηριξουμε.

23 ολοκληρες σελιδες και δεν προέκυψε κατι ουσιαστικό και ιδιαιτερα χρησιμο στο θεμα της εκπαιδευσης.

 

[Teobullmastiff]

δεν το νομιζω αυτο Αρη.

ειπαμε πολλα,βγηκαν πραγματα και τροφη για συζητηση και επισης διαπιστωσαμε οτι ειναι καλυτερα να ασχολειται ο απειρος και νεος -στη εκπαιδευση- μονο με τον εκπαιδευτη του...

αληθεια ποιους ονομαζεις επαγγελματιες του φορουμ,οσον αφορα την εκπαιδευση?δεν ξερω γι'αυτο ρωταω.

 

[harryf3]

Από πού διαπιστωσαμε μεσα από αυτό το θεμα οτι «ειναι καλυτερα να ασχολειται ο απειρος και νεος -στη εκπαιδευση- μονο με τον εκπαιδευτη του...»?

Απλά εχουμε διαπιστωσει την αξία τους απειρες φορες μεσα σε άλλα θεματα, οπου οι απαντησεις και οι λυσεις σε καποιο προβλημα δοθηκαν από τους επαγγελματιες γιατι μονο αυτοι μπορουσαν να κατανοησουν την κατασταση και να δωσουν λυση.

Οι επαγγελματιες και οσοι διδαχτηκαν από επαγγελματιες και απεκτησαν αξιολογη εμπειρια είναι ο λογος που βρισκομαι σε αυτό το φορουμ, τη δικια τους γνωμη και λυση επιζητω παντα, τις δικες τους συμβουλες ακολουθω. Επισης όπως γνωριζεις εφαρμοζω κατά γραμμα προγραμμα εκπαιδευσης επαγγελματια..
Η διαφορά είναι ότι το κανω χωρις την φυσικη του παρουσία.

Τονιζοντας ορισμενοι ξανα και ξανα ότι ο νεος δεν μπορει χωρις τον επαγγελματια πανω από το κεφαλι του, υποβαθμιζουν την τεραστια προσπαθεια και τον κόπο που κανουν καποιοι για να εκπαιδευσουν τον σκυλο τους, καθως επισης και τα αποτελεσματα αυτης της προσπαθειας.

Δεν καταλαβαινω την τελευταια σου ερωτηση. Χρειαζεται να κατονομάσω τους επαγγελματιες, εκπαιδευτες ή εκτροφεις που είναι στην ουσια ταυτοχρονα και εκπαιδευτες?

Οσον αφορα το συγκεκριμενο thread, ο τιτλος λεει «βασικη υπακοη».
Εγω θα περιμενα από αυτό το θεμα οδηγιες για την ομαλη συμβιωση με τον σκυλο, εκμαθηση κανονων συμπεριφοράς (να μην πηδαει πανω στα επιπλα και πανω στους ανθρωπους, να περιμενει να μπει και να βγει από το σπιτι και το αυτοκινητο, να μην ζητιανευει, να περιμενει για να φαει, να μην κανει ζημιες στο σπιτι, να μην λερωνει οπου βρει εξω στη βολτα και πολλα άλλα), μετά αναλυτικα τον ορθό τροπο εκμαθησης των εντολων της ΒΥ. και στη συνεχεια την διορθωση και επιβολη των εντολων. Θα περιμενα ακομα και ένα μικρο μαθημα ψυχολογιας σκυλου.

Τιποτα από τα παραπανω δεν εγινε σε αυτο το θεμα. Και ο λογος είναι η απουσια των επαγγελματιων. Εσυ ως Θοδωρης μπορει να καταλαβαινεις τι κανεις και να το κανεις ολόσωστα αλλά ως καινουριος και ερασιτεχνης δεν μπορεις να το μεταδώσεις σωστα. Ο επαγγελματιας, ή ο πολύ εμπειρος ερασιτεχνης που διδαχτηκε από επαγγελματια, ΚΑΙ το κανει ΚΑΙ το μεταδιδει όπως πρεπει.

 

[Teobullmastiff]

Το διαπιστωσαμε οταν αρχισαμε να μπερδευομαστε,να αντιδικουμε καποιες φορες και τα οσα γραφαμε να μην -οπως ειπες- μεταδιδονται σωστα...επειδη λοιπον ειμαστε -στην εκπαιδευση- ερασιτεχνες και δεν γραφουν οι πιο εμπειροι εδω,καλυτερα ειναι να μην διαβαζει καθολου ο απειρος,υποψηφιος ιδιοκτητης που καποια στιγμη θα εκπαιδευσει τον σκυλο του.

 

[Sara]

Διαφωνώ με τη θέση σου, Θοδωρή. Πάντοτε κάνει καλό να παίρνουμε ιδέες από άλλους. Το ίδιο βλέπω κι εδώ που είμαι, π.χ. ο όμιλός μας φέρνει εκτός από τους κανονικούς μας εκπαιδευτές και άλλους επισκέπτες-εκπαιδευτές και κοιτάζουμε πώς δουλεύει τι στους σκύλους. Μέχρι τώρα δεν υπήρξε πρόβλημα κι ας υπάρχουν διαφωνίες. Επίσης δεν τσακώνονται εδώ, αλλά ΟΚ, εμείς οι Έλληνες τσακωνόμαστε πολύ. Πραγματικά όμως κάνει καλό η ανταλλαγή απόψεων, π.χ. ο μόνος λόγος που το Μουφ εξακολουθεί να είναι τζαναμπέτικο σε ορισμένα πράγματα είναι ότι το κακομαθαίνει αγρίως η κυρία του, όχι ότι έχει συναντήσει αρκετούς εκπαιδευτές. Οι εκπαιδευτές μόνο καλό του έχουν κάνει.

 

[Teobullmastiff]

ισως να εχεις δικιο Σαρα...τι να πω...ειλικρινα εχω λιγο μπερδευτει ως προς τι ειναι σωστο και λαθος στο συγκεκριμενο θεμα.

το Μουφ δεν κωλωνει πουθενα,γιατι απλα εχει τον τροπο...ειναι αυτο που λεμε .... δεν θελει κοπο,θελει τροπο!

 

[galazio]

ειλικρινα εχω λιγο μπερδευτει ως προς τι ειναι σωστο και λαθος στο συγκεκριμενο θεμα.

δεν υπαρχει σωστο η λαθος...
συμφωνω παντως με την τελευταια σου αποφαση

 

[Teobullmastiff]

συμφωνω παντως με την τελευταια σου αποφαση

 

[bull]

Πριν ακόμα πάρω το μικρό, έκανα μια "έρευνα αγοράς" για υποψήφιους εκπαιδευτές έτσι ώστε να ξέρω τι γίνεται και να αποφασίσω.
Έψαξα κυρίως στα βόρεια προάστεια λόγω απόστασης, επειδή δε λέει να κάνεις 2-3 φορές τη βδομάδα ολόκληρο ταξίδι.
Επισκέφθηκα 3 εκπαιδευτές και πήρα τηλέφωνο άλλους δύο για να πάρω μια γέυση. Έκανα πολλές ερωτήσεις, είδα το χώρο και τσέκαρα γενικά ότι μπορούσα για να μπορέσω να σχηματίσω μια όσο μπορούσα πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Καταρχήν μου έκαναν εντύπωση οι διαφορές στην αντιμετώπιση, ο ένας μου είπε ότι πρέπει να ξεκινήσει η βασική υπακοή από τους 2 μήνες, ο άλλος από τους 6 μήνες, ο άλλος λέει ότι αφήνεις το σκύλο εκεί για 1,5 μήνα και τον παραλαμβάνεις έτοιμο, άλλος ότι πρέπει να τον αφήσω για 2 εβδομάδες και μετά να πηγαίνω κι εγώ εκεί, άλλος ότι έρχεται σπίτι κλπ...
Χάος αμέτρητο, άντε να βγάλεις άκρη..., το μόνο πράγμα που ήταν όλοι "σύμφωνοι" ήταν η τιμή η οποία ανέρχεται στα 700 ευρώ.
Να μην τα πολυλογώ, κατέληξα τελικά σε εκπαίδευση στο σπίτι, δεν ξέρω αν επιτρέπεται να αναφέρω εδώ το όνομα.
Ο εκπαιδευτής με επισκέφθηκε σπίτι να συζητήσουμε και να δει το χώρο και μου έκανε πολύ καλή πρώτη εντύπωση. Προχθές, ήρθε ξανά να δει και το σκυλί από κοντά, μου έδωσε μερικές βασικές και χρήσιμες συμβουλές και τον τσέκαρε λίγο σε μερικά πράγματα. Αξίζει να αναφέρω ότι δε μου πήρε χρήματα καμία φορά...
Καλώς εχόντων των πραγμάτων αρχές Μάρτη ξεκινάμε βασική υπακοή, όταν με το καλό ξεκινήσουμε θα αναφέρω εντυπώσεις.
Προς το παρόν έχω ξεκινήσει την προεκπαίδευση, έλα, κάτσε, κάτω, μη, χωρίς διορθώσεις σε μορφή παιχνιδιού με τροφή έτσι ώστε να μπαίνει στο πνεύμα. Ομολογώ ότι αν και είμαι ακόμα στην αρχή έχω αρχίσει να βλέπω τα πρώτα αποτελέσματα και είμαι πολύ ικανοποιημένος...
Όπως κατάλαβες Θοδωρή έγραψα όλο αυτό το κατεβατό μπας και συγκινηθείς και αλλάξεις γνώμη...aja1:

 

[superman]

ρε παιδια τι μαθηματα ειναι ατα?ποιος τα κανει?

 

[st3li0s]

Οπως το ακους!

Βασικη Υπακοη!

Ειναι μαθηματα Βασικης Υπακοης που μπορει να κανει ο σκυλος απο την ηλικια των 6 μηνων και γινονται για την καλυτερη καθημερινη συμβιωση με τον ιδιοκτητη του!

Σου εδωσα μια απλη απαντηση ομως αυτα τα μαθηματα περιλαμβανουν πολλα σημαντικα πραγματα που καλο θα ηταν να γνωριζει ο σκυλος με αυτην την εμπειρια της Βασικης Υπακοης!

Ωστοσο πολλοι ιδιοκτητες υποστηριζουν οτι δεν χρειαζεται ο σκυλος τους Βασικη Υπακοη!Οκ!Αυτοι ξερουν!Οπως βολευεται και συνεννοειτε ο καθενας με τον σκυλο του!Δεν ειναι υποχρεωτικο, απλως ειναι ενα σταδιο που ο σκυλος μαθαινει να συνεννοειτε πιο καλα με τον ιδιοκτητη!

Την εκπαιδευση την αναλαμβανει ενας εκπαιδευτης!

 

[superman]

α καταλαβα,στην αρχη οπως διαβασα μου φανηκε οτι ηταν κατι διαφορετικο σαν σεμιναριο η κατι τετοιο.ευχαριστω

 

[emmanef]

Γεια σας και από μένα,

είμαι η Έφη και είμαι καινούρια στο φόρουμ. Πριν από ένα μήνα απέκτησα ένα Μολοσσό Ηπείρου, 15 μηνών και άρχισα και εγώ να ψάχνομαι για την εκπαίδευσή της. Διάβασα όσο μπορούσα από αυτό το θέμα για τη βασική υπακοή (σε μερικά σημεία ξεφεύγει λίγο η συζήτηση από το θέμα) και μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρει κανείς τη θετική εκπαίδευση, με κλίκερ και όχι πνίχτη. (Αν την αναφέρει, συγχωρέστε με που δεν ήμουν επιμελής στην ανάγνωση.)

...Καταρχήν μου έκαναν εντύπωση οι διαφορές στην αντιμετώπιση, ο ένας μου είπε ότι πρέπει να ξεκινήσει η βασική υπακοή από τους 2 μήνες, ο άλλος από τους 6 μήνες, ο άλλος λέει ότι αφήνεις το σκύλο εκεί για 1,5 μήνα και τον παραλαμβάνεις έτοιμο, άλλος ότι πρέπει να τον αφήσω για 2 εβδομάδες και μετά να πηγαίνω κι εγώ εκεί, άλλος ότι έρχεται σπίτι κλπ...

bull, από όσο έχω καταλάβει η διαφορά στο πότε πρέπει να ξεκινήσει είναι η μέθοδος εκπαίδευσης (2 μηνών είναι η θετική εκπαίδευση, 6 μηνών η παραδοσιακή με πνίχτη).

Δεν θέλω να το παίξω ειδική, απλά έχω διαβάσει πάρα πολλά τον τελευταίο μήνα και έχω δει βιντεάκια για την εκπαίδευση με κλίκερ και την έχω εφαρμόσει στην Πεπίτα μου. Όταν την πήραμε ήταν ένα φοβισμένο σκυλί, που έκανε ζημιές (σύμφωνα με τον προηγούμενο ιδιοκτήτη) και δεν άκουγε με τίποτα. Σε εμένα, όποτε λέω έλα έρχεται τρεχάτη, έχει μάθει το κάτσε και ξάπλα, και προχωράω στο να περπατάει με χαλαρό λουρί στη βόλτα, και όλα αυτά με μεζεδάκια και ώρα εκπαίδευσης 10 λεπτά την ημέρα. Δεν λέω ότι δεν κάνει τις αταξίες της...

Ο πατέρας μου εκπαιδεύει το ροτβάιλερ του με πνίχτη και πήγα σε ένα μάθημα και μου φάνηκε λίγο σκληρο, όταν υπάρχει τρόπος να υπακούει ο σκύλος και μάλιστα με χαρά και όχι από φόβο. Δεν λέω ότι έχω τον τέλειο σκύλο, αλλά σε 1 μήνα ακούει 2-3 εντολές και έχουμε έρθει πολύ κοντά. Ήταν σκύλος που δεν ήξερε να παίζει. Έριχνες μια μπάλα και καθόταν και την κοίταζε...

Συγνώμη για το μεγάλο ποστ...

Φιλικά,

Έφη

 

[Kirki - Amirah]

Θα διαφωνήσω επίσης με τον Άρη διότι τα μαθήματα βασικής υπακοής που έκανα με το απαίσιο Μουφ ήταν γκρουπ με 12 ανυπάκουα, τα περισσότερα φυσικά κουτάβια που είχαν αποφοιτήσει από το κουταβο-νηπιαγωγείο. Εφόσον κρατούσα το λουρί του απαισίου και πολύ περίεργου Μουφ, τα πάντα ήταν ωραία. Τώρα που το σκέφτομαι ίσως ήταν διότι ήξερε ότι θα φάει. Τα πάντα τα εκτελούσε ωραία και καλά, πέρασε και τις εξετάσεις του, πήρε και το πτυχίο του (θα το κορνιζώσουμε!) και τώρα φυσικά με γράφει με το έλα και το heel και το wait (που είναι διαφορετικό από το stay).

...αρα, μηπως δεν θα επρεπε να διαφωνησεις;

ps:Περιμενω ακομα μια διευκρυνηση οσον αφορα τον Σωκρατη (απο αααααααααααλο , παλιο θεμα.... )