Κτηνίατρος ή ..........

[kiara]

Εχθές το πρωί (κυριακή) βρήκαμε ένα κουταβάκι στην μέση του δρόμου σταματήσαμε αφού καταλάβαμε ότι ήταν ζωντάνο και το πήγαμε στον ποιο κοντινό κτηνίατρο που εφημέρευε. Η κατάσταση του ήταν η εξής δεν είχε κάποια αιμοραγία ΄΄ηταν ξαπλωμένο στο πλάι με σηκωμένο το κεφάλι τα μπροστα πόδια τεντωμένα και τα πίσω χαλαρά. Πάμε λοιπόν στον..... κτηνίατρο και μας λέει θα κάνουμε μια ακτινογραφία. Δεν έχει κάνενα σπασμένο κόκαλο απο την κατάσταση του φαίνεται ότι έπαθε σπάστική τετραπλήγία Του λέω και τι κάνουμε ευθανασία μου λέει όχι θα του κάνω 2 ενέσεις και 1 ηρεμιστικη και άυριο ακόμη 2 και ας ελπίσουμε να γίνει καλά. Αφού όμως μέτα την ένεση συνέχιζε να κλαίει κάνουμε και 2 ηρεμηστική και μου δίνει και μία για το σπίτι σε περίπτωση που δεν κοιμηθεί.Αν ζήσει και αν δεν δείξει καλύτερα την τρίτη θα του κάνουμε ευθανασία μου δείνει και ζαχαρόνερο. Του λέω δεν μπόρεις να του βάλει ορό και να το κρατήσεις έδω Δεν χρειάζεται ντάντεμα μόνο θέλει μου λέει δίνω και 70ε πέρνω το σκυλάκι και φεύγω πάμε σπίτι δεν σταματούσε να κλαίει με τίποτα μετά οπο 3 ώρες πέρνω ξάνα τηλ τον.... και λέει κάνε και την άλλη ηρεμ. οκ την κάνω και τίποτα τα ίδια κλαίει και τσιρίζει ασταμάτητα πρόσπαθω να το ταίσω κα τίποτα. Φευγω και πάω να δώ άν υπάρχει κάπου εκεί η μάνα την βρήσκω και τις πάω το κουταβάκι μπάς και το θυλάσει δεν με πλησιάζει και σε λίγο κάθεται δίπλα του τα αφήνω για κάμια ώρα και επιστρέφω πουφ πάει το κουταβάκι χάθηκε ψάχνω πολύ ώρα άλλα πουθένα δεν το ακούω και σκεύτομαι το πήγε στην φωλιά τις. Πάω σήμερα το πρώι να τάισω την μάνα και να πάρω πίσω το μικρό για την αγωγή του. Βρήσκω την φωλιά και ακόμη 8 κουταβάκια άλλα πουθενα το μικρο. Το απόγευμα πάω σε έναν άλλο κτηνίατρο και του λέω το πέριστατικο και τι μου λέει¨ Το ποιο πιθάνο είναι έτσι να γεννήθηκε και ότι και να έκανες δεν θα ζούσε.
Και ο άλλος γιάτι όλλο αυτό για τα 70ε? Ποιος έχει δίκιο? Τα συπεράσματα δικά σας.
Κ

 

[Sara]

Αν κατάλαβα καλά απ' όσα γράφεις ο γιατρός πληρώθηκε για επίσκεψη, ακτινογραφία και τις ενέσεις. 70 ευρώ μάλιστα δεν μου ακούγονται τόσο πολλά για τόσα πράγματα. Δυστυχώς εξετάσεις και φαρμακευτική αγωγή δε συνεπάγονται και θεραπεία.

 

[kiara]

Δεν είναι τα χρήματα άλλα η κοροιδία. Ποιός τελικά είχε δίκιο?

Το απόγευμα πάω σε έναν άλλο κτηνίατρο και του λέω το πέριστατικο και τι μου λέει¨ Το ποιο πιθάνο είναι έτσι να γεννήθηκε και ότι και να έκανες δεν θα ζούσε.

 

[Sara]

Κοίταξε, άσχετα με τη συγκεκριμένη υπόθεση, αν πας σε κτηνίατρο για οποιοδήποτε λόγο θα πληρώσεις επίσκεψη και ό,τι άλλο κάνει ο κτηνίατρος (φαρμακευτική αγωγή, ακτινογραφίες, εξετάσεις). Είναι αυτό που πρέπει να κάνει ο κάθε κτηνίατρος. Από κει και πέρα η διάγνωση είναι τελείως άλλο καπέλο.

Εκείνο που δεν έχω καταλάβει (ίσως έχω μπερδευτεί) είναι ο συλλογισμός που κάνεις και το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτόν. Πιστεύεις ότι η διάγνωση του κτηνίατρου είναι λανθασμένη? Ή ότι δε θα έπρεπε να είχε κάνει τις εξετάσεις? Πιστεύεις ότι είναι δυνατό να βγάλει κανείς συμπέρασμα για γενετικές ανωμαλίες με συγκεκριμένο τρόπο που δεν ακολούθησε ο γιατρός? Γενικά όταν υπάρχει πρόβλημα ορθοπεδικό και υποψία νευρολογικού ή άλλου σοβαρού τραυματισμού, η ακτινογραφία και τα αναλγητικά είναι το πρώτο πράγμα που κάνει κάθε γιατρός, είτε για ανθρώπους είτε για ζώα.

Ας πάρουμε για παράδειγμα εμένα που είμαι άνθρωπος: έχω αυχενικά προβλήματα που εμφανίστηκαν αρχικά με συμπτώματα μουδιάσματος και πόνου στα χέρια μου. Πήγα στο γιατρό. Ε, ο άνθρωπος έκανε ακτινογραφία και μου έκανε και δυο ενέσεις. Πήρα και φάρμακα. Μετά κάναμε περισσότερες εξετάσεις να αποκλείσουμε διάφορα (ήμουν εκεί όμως και δεν είχα εξαφανιστεί), να 'τα τα αυχενικά. Τα κοίταξε, τα εξέτασε, το είχε υποπτευθεί, περισσότερες εξετάσεις το επιβεβαίωσαν, είναι κληρονομικά/γενετικά, τα έχουν κι άλλα μέλη της οικογενείας μου. Είναι επίσης πολύ συνηθισμένο πρόβλημα σε ανθρώπους, ιδιαίτερα αυτούς που κάνουν καθιστική ζωή, συμπεριλαμβανομένων και κανα-δυο γιατρών μου. Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται όμως να θεωρήσω ότι ο γιατρός μου (που είναι ένας από τους μεγαλύτερους ορθοπεδικούς στον κόσμο και επίσημος γιατρός σπουδαίας ομάδας αμερικανικού ποδοσφαίρου) με κορόιδεψε.

Α ναι: οι λογαριασμοί που μου ήρθαν ήταν το κάτι άλλο. Τουλάχιστον 2000 δολλάρια για μένα και ήταν η συμμετοχή μόνο. Η ιατρική μου περίθαλψη πλήρωσε τα κέρατά της, ο τελικός λογαριασμός σίγουρα πρέπει να τους έφτασε τα 6.000-7000 δολλάρια. Αλίμονό μου αν δεν είχα ασφάλεια.

Ξέρεις ποια ήταν η διάγνωση? Δεν μπορούσα να είχα κάνει τίποτα να προλάβω τη φάση, να με κάνουνε καινούρια δεν μπορούν, μπορούν όμως να με κάνουνε να ζω τη ζωή μου κανονικότατα, χωρίς συμπτώματα και ιστορίες. Αρκεί βέβαια να κάνω ακριβώς ό,τι λένε....

Τώρα ο σκύλος δύσκολα θα συνεργαστεί τόσο καλά όσο εγώ.

 

[kiara]

Δεν είναι τα χρήματα το πρόβλημα. Τα ερώτηματα μου είναι 1ον η κλινική του εικόνα δείχνει όντως σπαστική τετραπληγία 2ον μπορεί να το πάθει ή έτσι γεννήθηκε 3ον ήταν αδέσποτο 99% θα έμενε παράλητο και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο αν ζούσε 4ον όλο αυτό το έκανε γιάτι? για να βοηθήσει το σκυλάκι ή για να πάρει τα χρήματα. 5ον με τόση δόση ηρεμίστικου γιάτι δεν ηρέμησε ούτε 1 λεπτό 6ον γιατι αφου δεν μπορούσε να φάει δεν του έβαλε ορό.

 

[galazio]

Δεν είναι τα χρήματα άλλα η κοροιδία. Ποιός τελικά είχε δίκιο?

κατα πασσα πιθανοτητα, αυτος που εξετασε το σκυλι.
ο αλλος απλα υπεθεσε απο οσα του μετεφερες. ειδε το σκυλι? το εξετασε? οχι.
δεν καταλαβαινω τι θελεις να συγκρινεις.

 

[kiara]

Δεν θέλω να συγκρίνω κάτι απλά προσπαθώ να καταλάβω αν μας κοροίδεψε η όχι.
Ο άλλος ο κτηνίατρος μας είπε ότι δεν υπήρχε λόγος να κάνουμε κάτι αφου δεν το έπιασαν τα ηρεμιστικά και η κορτιζόνη σημαίνει ότι δεν αντιδρούσε στα φάρμακα ο οργανισμός του.

 

[Sara]

Το οποίο μάλλον είναι σωστό αφού το σκυλί έκλαιγε. Μπορεί όμως το πρόβλημα να ήταν πάρα πολύ σοβαρό. Και μένα δε με πιάσανε τα στεροειδή λόγω των αυχενικών μου, οπότε συνέχισα τις εξετάσεις. Επίσης όταν έσπασα το χέρι μου δε με πιάνανε οι ασπιρίνες και πήρα πολύ πιο σοβαρά πράγματα.

 

[foibos]

Ρε παιδιά τι λέτε;
Το ότι δεν έδρασε κάποιο/κάποια σκεύασμα σημαίνει ότι ο οργανισμός του σκύλου δεν αντιδρούσε στα φάρμακα;

Ας είμαστε λίγο σοβαροί!

Υπάρχουν χιλιάδες άλλοι, απλούστεροι, λόγοι που δεν το "έπιασαν" τα φάρμακα...όχι ότι δεν αντιδρά ο οργανισμός του στα φάρμακα....
Το πιο πιθανό δηλαδή είναι να μην μπορούσαν τα φάρμακα να συνδεθούν με τους κυτταρικούς υποδοχείς ή ότι υπήρχε κάποια βλάβη στο ερεθισματαγωγό σύστημα ας πούμε;


Ο δεύτερος κτηνίατρος μόνο αν ήθελε να σε παρηγορήσει μπορώ να δεχθώ ότι είπε αυτά που λες έτσι χωρίς να έχει καν δει το σκύλο....

 

[denis]

Η ερώτηση είναι αν όντως ο σκύλος δεν σωνόταν (και ο κτηνίατρος το κατάλαβε) γιατί θα έπρεπε να έχει κάποια διαφορετική αντίδραση από αυτήν που είχε και ποιά θα ήταν η επιθυμητή κατ'εσέ συμπεριφορά?

 

[st3li0s]

Εχθές το πρωί (κυριακή) βρήκαμε ένα κουταβάκι στην μέση του δρόμου σταματήσαμε αφού καταλάβαμε ότι ήταν ζωντάνο και το πήγαμε στον ποιο κοντινό κτηνίατρο που εφημέρευε. Η κατάσταση του ήταν η εξής δεν είχε κάποια αιμοραγία ΄΄ηταν ξαπλωμένο στο πλάι με σηκωμένο το κεφάλι τα μπροστα πόδια τεντωμένα και τα πίσω χαλαρά. Πάμε λοιπόν στον..... κτηνίατρο και μας λέει θα κάνουμε μια ακτινογραφία. Δεν έχει κάνενα σπασμένο κόκαλο απο την κατάσταση του φαίνεται ότι έπαθε σπάστική τετραπλήγία Του λέω και τι κάνουμε ευθανασία μου λέει όχι θα του κάνω 2 ενέσεις και 1 ηρεμιστικη και άυριο ακόμη 2 και ας ελπίσουμε να γίνει καλά. Αφού όμως μέτα την ένεση συνέχιζε να κλαίει κάνουμε και 2 ηρεμηστική και μου δίνει και μία για το σπίτι σε περίπτωση που δεν κοιμηθεί.Αν ζήσει και αν δεν δείξει καλύτερα την τρίτη θα του κάνουμε ευθανασία μου δείνει και ζαχαρόνερο. Του λέω δεν μπόρεις να του βάλει ορό και να το κρατήσεις έδω Δεν χρειάζεται ντάντεμα μόνο θέλει μου λέει δίνω και 70ε πέρνω το σκυλάκι και φεύγω πάμε σπίτι δεν σταματούσε να κλαίει με τίποτα μετά οπο 3 ώρες πέρνω ξάνα τηλ τον.... και λέει κάνε και την άλλη ηρεμ. οκ την κάνω και τίποτα τα ίδια κλαίει και τσιρίζει ασταμάτητα πρόσπαθω να το ταίσω κα τίποτα. Φευγω και πάω να δώ άν υπάρχει κάπου εκεί η μάνα την βρήσκω και τις πάω το κουταβάκι μπάς και το θυλάσει δεν με πλησιάζει και σε λίγο κάθεται δίπλα του τα αφήνω για κάμια ώρα και επιστρέφω πουφ πάει το κουταβάκι χάθηκε ψάχνω πολύ ώρα άλλα πουθένα δεν το ακούω και σκεύτομαι το πήγε στην φωλιά τις. Πάω σήμερα το πρώι να τάισω την μάνα και να πάρω πίσω το μικρό για την αγωγή του. Βρήσκω την φωλιά και ακόμη 8 κουταβάκια άλλα πουθενα το μικρο. Το απόγευμα πάω σε έναν άλλο κτηνίατρο και του λέω το πέριστατικο και τι μου λέει¨ Το ποιο πιθάνο είναι έτσι να γεννήθηκε και ότι και να έκανες δεν θα ζούσε.
Και ο άλλος γιάτι όλλο αυτό για τα 70ε? Ποιος έχει δίκιο? Τα συπεράσματα δικά σας.
Κ

Ο 1ος κτηνιατρος εκανε ακτινογραφια,εκανε και ενεσεις προφανως για να μην ποναει το ζωο!Οκ μου ακουγονται!Οπως και το ποσο που εδωσες!Αυτα εκρινε εκεινη την ωρα αυτα εκανε,ακτινογραφια,ενεσεις κτλ!

Ο 2ος κτηνιατρος ΔΕΝ εχει εξετασει το ζωο οποτε θεωρητικα σου ειπε αυτα που σου ειπε!Δεν ηξερε ο ανθρωπος και σου εδωσε μια πιθανη απαντηση!Δεν αναιρει τον 1ο κτηνιατρο!

Προσωπικα με οτι εκανε ο 1ος θα ημουν καλυμμενος εγω οσον αφορα την εμπιστοσυνη μου σε αυτον!Οποτε θα συμφωνησω με τα λεγομενα της Σαρας!

 

[kiara]

Η ερώτηση είναι αν όντως ο σκύλος δεν σωνόταν (και ο κτηνίατρος το κατάλαβε) γιατί θα έπρεπε να έχει κάποια διαφορετική αντίδραση από αυτήν που είχε

Αυτό σκέυτηκα και γω γιάτι αν δεν σωνόταν και το είχε καταλάβει ήταν πόλυ άδικο όλο αυτό που περάσαμε.
Εννοειται ότι θα πληρωνόταν και ασ μην είχε τίποτα το σκυλάκι.

 

[foibos]

Να ρωτήσω εγώ, τι θεωρούμε να καταλάβει ότι δεν σώζετε το σκυλί;

 

[kiara]

ναι δεν θα μπορούσε; ήταν πόλυ συγκεκριμένα τα συμπτωματα και γιατι δεν του εβαλε ορο και να το επαιρνα πάλι στο σπίτι εγω. Μετα τις 2 ηρεμ. εφόσον είδε ότι δεν ηρέμησε τι έπρεπε να κάνει;

 

[denis]

Αυτό σκέυτηκα και γω γιάτι αν δεν σωνόταν και το είχε καταλάβει ήταν πόλυ άδικο όλο αυτό που περάσαμε.
Εννοειται ότι θα πληρωνόταν και ασ μην είχε τίποτα το σκυλάκι.

Δεν με κατάλαβες ...

Ας πούτμε ότι το είχε καταλάβει ... τί θα μπορούσε να κάνει ?

Να σου πεί "το ζώο δεν σώζεται, πήγαινέ το εκεί που το βρήκες ή κράτα το σπίτι σου να πεθάνει ήσυχο, εγώ δεν δίνω ηρεμιστικά - δεν βγάζω ακτίνα κλπ μην σε χρεώσω τσάμπα 70 ευρώ ... ?? " Θα μίλαγες για έναν κτηνίατρο - απάνθρωπο που για 70 ευρώ άφησε το ζώο αβοήθητο.

Να σου πεί "κάνουμε ευθανασία τώρα?" θα μίλαγες για έναν κτηνίατρο (ίσως μίλαγες με κάποιον άλλον που θα σου έλεγε ότι θα το έσωζε χωρίς να το δεί) dr Mengele που δεν προσπάθησε κάν να κάνει κάτι ... "

Να κάνει αυτά που έκανε και να το κρατήσει εκεί ? Θα έλεγες "ελπίζαμε - μας είπε ότι θα είναι καλά εκεί, και το πρωί είχε πεθάνει, καλύτερα να το πηγαίναμε αλλού, ή να το κρατάγαμε σπίτι ..."

Ο κτηνίατρος αυτός δηλαδή δεν το γλύτωνε το "δικαστήριο" ... ότι και να έκανε ...

 

[denis]

ναι δεν θα μπορούσε; ήταν πόλυ συγκεκριμένα τα συμπτωματα και γιατι δεν του εβαλε ορο και να το επαιρνα πάλι στο σπίτι εγω. Μετα τις 2 ηρεμ. εφόσον είδε ότι δεν ηρέμησε τι έπρεπε να κάνει;

Ορό τί διαλύματος - για πόση ώρα ? Με ποιό σκοπό ??
Ξέρουμε? Η έτσι το λέμε? Μπορούσε εκτός από ορό να βγάλει ακτινογραφίες για δυσπλασία ... αυτό γιατί δεν το έκανε? Το ίδιο άσχετο ΜΠΟΡΕΙ να είναι, μην σου φαίνεται περίεργο ...

 

[denis]

Να ρωτήσω εγώ, τι θεωρούμε να καταλάβει ότι δεν σώζετε το σκυλί;

Ελα ντε ... τί είχε το σκυλί ?
Ο κτηνίατρος είπε σπαστική τετραπληγία, έκανε κάποιες ενέσεις κλπ κλπ είπε "την Τρίτη θα κάνουμε ευθανασία αν δεν συνέλθει" δεν είπε "άστο στο δρόμο να δούμε αν θα ζήσει μέχρι το πρωί"

 

[kiara]

Αυτο ήθελα να καταλάβω αν έκανε ότι έπρεπε ή αν ο άλλος ο κτηνίατρος άπλα ήθελε να πει κάτι και το είπε. Ηταν πόλυ δύσκολο να έχεις ένε σκυλάκι που κλαίει συνέχεια τόσες ώρες και να μην μπορείς να κάνεις τίποτα.
Οταν το πήγαμε εκεί του είπαμε δες αν μπορεί να σωθει και αν όχι να του κάνουμε ευθανασία να μην υποφέρει.

 

[kiara]

Α να προσθέσω επίσης ότι στον άλλο κτηνίατρο δεν πήγαμε για να μας πει μία γνωμή επι του θέματος απλά δεν είμαστε πόλυ ευχαριστημένοι από τον κτηνίατρο που πάμε τον 1 και ψάχνουμε κάποιον άλλο. Για άλλο λόγο πήγαμε στον 2 κτηνίατρο και πάνω στην κουβέντα αναφέραμε και το περιστατικό και μας είπε ότι μας είπε.