Αρχηγία - εμπνέεται ή επιβάλλεται?


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Το θεμα της ηγεσιας εχει συζητηθει παρα πολύ στο forum. Δεν θελω να σας κουρασω για μια ακομα φορα με τα ιδια και τα ιδια.
Ωστόσο αφορμή γι αυτό το θέμα ηταν ένα προσφατο κειμενο της φίλης μου της Κάτιας:

Για να γίνεις αρχηγός της αγέλης Αρη θέλει κόπο και μεράκι..
Ο σεβασμός εμπνέεται και δεν επιβάλλεται..
Οσα εκπαιδευτικά μετρα και να πάρεις αυτόν τον σεβασμό τον καλλιεργείς εσύ μέρα με την μέρα έχοντας πάντα σαν πρώτη σου σκέψη "παρόλα αυτά"..να είσαι δίκαιος..
Τα σκυλιά είναι νοήμον οντα..
Καταλαβαίνουν το άδικο..
και το βλεπω σαν συνεχεια του θεματος της πόρτας που ανοιξα προσφατα με την παρεξηγημενη κυριαρχικη συμπεριφορα και την λαθος διαγνωση της με συνεπεια την λαθος λύση.

Θα ηθελα να συπληρωσω στο κειμενο που παρεθεσα οτι ο σεβασμος εκπαιδεύεται.

Ορισμένοι άνθρωποι (το ιδιο ισχυει και για τους σκυλους) είναι γεννημενοι ηγετες, τουλαχιστον σκυλο-ηγέτες.
Ο σκυλος αναγνωριζει τον ηγετη μολις τον δει. Τον αισθανεται.

Η πλειοψηφια των ιδιοκτητων όμως είναι μεσοι άνθρωποι που χρειαζεται να εφαρμοσουν ένα «προγραμμα ηγεσιας» για να μπορεσουν να σταθουν σαν ηγετες.

Το πρόγραμμα ξεκιναει με την εφαρμογη μιας συγκεκριμενης συμπεριφορας με απόλυτη συνεπεια

Άλλοι μπορουν, αλλοι όχι. Αλλοι σκυλοι είναι υποτακτικοι και αλλοι από τη φυση τους κυριαρχικοι (νομιζω είναι ένα από τα κριτήρια επιλογης αστυνομικου ή στρατιωτικου σκυλου, αλλά ασχετο αυτή τη στιγμη).

Στον ανθρωπινο κοσμο υπηρξαν ηγετες πολιτικοι και θρησκευτικοι που ο λαός τους ακολουθησε χάρη στο προφίλ τους και φυσικα λογω της ιδεολογίας τους, που συνηθως συνεφερε τον λαό.

Η συνηθης μορφη ηγεσιας είναι με δημοκρατικες διαδικασιες, τις λεγομενες εκλογές, διαδικασια αγνωστη στο ζωικο βασιλειο.

Συχνα όμως επιβληθηκε με την έμμεση ή άμεση απειλή, με την τρομοκράτηση και τρομοκρατία, με τη βία και στην πιο ακραια περιπτωση με τα όπλα.

Το ιδιο συμβαινει και με την ηγεσια απεναντι στον σκυλο.
Υπαρχουν ολες σχεδον οι παραπανω μορφες πειθους, από τις απλές μεθοδους που εχουν σαν απαραιτητο συστατικο τον σεβασμο προς τον σκυλο, μεχρι να ζωθεί ο ιδιοκτητης pet, ο ιδιοκτητης εργασιακού σκυλου, ο εκπαιδευτης, ο αστυνομικος, ο τσομπάνης τα άρματα.

Ειτε γιατι δεν μπορει ο ιδιος αλλιώς, ειτε για να γλυτωσει χρονο, ειτε γιατι δεν διαθετει το χάρισμα της υπομονης ή της αγαπης, ειτε γιατι απλά είναι βίαιος, ειτε γιατι ετσι τον συμβουλεψε ο εμπειρος σκυλάς γειτονας.

Το θεμα είναι ότι το θεωρουν θεμιτο έως αναγκαιο και το χειροτερο ισως ότι το πιστεουν

Σε οποια κατηγορια και να ανηκει ο ιδιοκτητης, οποιο προγραμμα κι αν εφαρμοσει, θα γινει κουτσά στραβά αρχηγός ή τουλαχιστον ετσι θα νομιζει. Μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο.

Δεν εχω να ρωτησω κατι συγκεκριμενο, αλλά θα ηθελα να γινει συζητηση. Ακομα και σκόρπια σχόλια θα μπορουσε να ειναι χρησιμα.
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
κατα τη γνωμη μου η' το εχει η' δεν το εχει καποιος να ειναι αρχηγος

ο εκπαιδευτης απλα μαθαινει και στους δυο μαθητες του σκυλο+ανθρωπο την κοινη διαλεκτο προς επικοινωνια και ισως σε ανθρωπους που το "εχουν" αλλα δεν ξερουν να το βγαλουν σωστα τους μαθαινει τους νομους της αγελης, να κατανοησουν, τους το καλιεργει και τους βοηθα για την σωστη εξωτερικευση

για αυτο λεμε οτι ολοι οι ανθρωποι δεν κανουν για ολα τα σκυλια

γιατι καποιος που δεν ειναι γεννημενος αρχηγος οσο και να διαβασει καλα, οσο και να προσπαθησει ,οσο πρακτικη και να κανει, δεν θα του βγαινει αυθεντικα,θα κανει λαθη,δεν θα μπορει να διορθωσει,θα εχει αχγος, ο σκυλος θα τον παρει μυρωδια αμεσως και αν ειναι σκυλος κυριαρχικος φωτια στα μπαντζακια του χαριτωμενου αναψοκοκκινισμενου διποδου
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Μην του λές τέτοια βρε Krina του Αρη και θα ανοίξει θέμα "Που να το βρεις αμα δεν το'χεις?"....:p:p:p

Περαν της πλάκας κι εγώ συμφωνώ. 'Η το'χεις ή δεν το'χεις... εμπειρία και εξάσκηση βοηθάνε, αλλά θαυματα δεν γίνονται.

Επίσης σε αντίθεση με τον άνθρωπο που θέλει χρόνο για να σεβαστεί, να εμπνευστεί ή να επιβληθεί, ο σκύλος παίρνει τέτοιες αποφάσεις σε δευτερόλεπτα..... δεν κάθεται να κοιτάξει το ιστορικό της συμπεριφοράς σου προς αυτόν.....
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
kopritis: Μην του λές τέτοια βρε Krina του Αρη και θα ανοίξει θέμα "Που να το βρεις αμα δεν το'χεις?"....:p:p:p
:):):)

ευτυχως που υπαρχουν ανθρωποι σαν τον harryf3 σαν και σενα σαν και αρκετους αλλους εδω ,σαν αυτους τους ανθρωπους που εφτιαξαν και ασχοληθηκαν με αυτο το forum και μιλαμε για σοβαρα για χαριτωμενα για χρησιμα θεματα για αυτα τα ομορφα πλασματα που λατρευουμε
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Ακομα και αν δεν "το'χεις" που λεμε το αρχηγιλικι,ο σκυλος δεν πρεπει να το καταλαβει ΠΟΤΕ αυτο.Δεν πρεπει να τον αφησεις να το "δει"...Ολοι μας μπορουμε να εχουμε μια σωστη σχεση με το σκυλι μας αρκει να κανουμε καποια βασικα πραγματα.Ενα απο αυτα ειναι και η ιεραρχια,η επιβολη αν θες της γνωμης μας εναντι του σκυλου μας.Δικτατορες?Οχι!Ανθρωποι που θελουμε μια καλη πορεια και σχεση με τον φιλο-σκυλο μας?Ναι!

Δεν μπορει να λεει καποιος "τον λατρευω,του κανω ολα τα χατιρια κλπ" και να συμπληρωνει μετα "με κανει οτι θελει,με εχει καβαλησει κλπ"...Αν δειτε το δευτερο ειναι απορια του πρωτου.Με το προσχημα της λατρειας και του "ειναι η ψυχη μου" καταστρεφουμε μια ολοκληρη σχεση.

Δηλαδη ο Α αρσενικος λυκος στην αγγελη,παιρνει στα ποδαρακια του το Δ ή Ε αρσενικο-θηλυκο και το ταιζει στο στομα?Απ'οσο ξερω τρωει το Α πρωτα και αν τολμησει κατωτερο μελος της αγελης να πλησιασει το σκοτωμενο θηραμα παιρνει αυτο που του αναλογει...μια καλη δαγκωνια!

Η φυση μας προσφερει τοσα παραδειγματα,εμεις δεν τα βλεπουμε η δεν θελουμε να τα δουμε γιατι ετσι μας βολευει.Τα παραδειγματα βεβαιως τα προσομειωνουμε στις ανθρωπινες τακτικες και μεθοδους...δεν μπορεις να δαγκωσεις το ζωντανο:)...Η φυση σου δειχνει,εσυ μεταφραζεις και εκτελεις.

Αν τωρα η κατασταση εχει ξεφυγει η παει να ξεφυγει τοτε και παλι πρεπει να δωσεις την "μαχη" σου,σαν το Α μελος που εισαι...μαχη σε ολα τα επιπεδα,μαχη καθημερινη,μαχη οπου χρειαζεται,μαχη για την εναρμονισμενη σχεση σου με τον σκυλο!Μηπως το ιδιο δεν γινεται και στην φυση?Παραβιαζονται κανονες?Ο "αρμοδιος" Α' τακτοποιει την ολη κατασταση...Ολοι οι ιδιοκτητες πρεπει να ειναι οι "αρμοδιοι" Α'...Σε μια οικογενεια τωρα δε γινεται ολα τα μελη να ειναι ο Α'...δεν ΓΙΝΕΤΑΙ!Πρεπει ομως -παντα- καποιος να αναλαβει-να παρει αυτη την θεση...οταν αυτος ο "καποιος" ειναι ο σκυλος μας,τοτε "κλαυτα Χαραλαμπε"...

Τροποι,μεθοδοι,τακτικες υπαρχουν πολλοι και πολλες...Εδω ειμαστε να βοηθησουμε (ο καθεις με οτι γνωση φερει) και να βοηθηθουμε.ΟΛΑ ομως παιδια ξεκινουν απο την κατανοηση της φρασης "αγελη-μελη της-αρχηγια-ευθυνες-υποχρεωσεις!"Δεν μπορει να μην ξερουμε αυτα και να θελουμε να εφαρμοσουμε τα υπολοιπα.
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Εγώ πάλι, ως συνήθως, είμαι τελείως ασταθής. Σε πράγματα που με νοιάζουν και με καίνε είμαι τσαμπουκαλού και το Μουφ δεν τολμάει να κουνηθεί. Π.χ. ως λιχούδικο ζητιανεύει και γίνεται και θρασύ π.χ. ανεβαίνοντας στους πάγκους της κουζίνας. Επειδή όμως στο βάθος το βρίσκω πολύ αστείο δεν πολυκάνω φασαρία. Όταν όμως τρώω, ακόμα κι αν αποφασίσω να φάω σε άσχετο μέρος του αγριεύω και το παίρνει απόφαση αμέσως. Επίσης δεν τολμάει να αγγίξει βιβλία ή σημειώσεις μου ή να ανεβεί σε έπιπλα που δεν του έχω δώσει άδεια και αν ποτέ με ενοχλήσει και του μιλήσω επιτακτικά συμμορφώνεται. Από κει και πέρα είναι ασύδοτο, αλλά όπως είπα έχει τρομερή πλάκα, αφήστε δηλαδή που με σηκώνει και από το κρεβάτι όταν πρέπει διότι είμαι ικανή να χουζουρεύω συνέχεια. Επίσης δε γαυγίζει από βαρεμάρα ή για να με εκβιάσει. Το μεγαλύτερο δράμα του Μουφ είναι ότι δεν είμαι καλή με τη ρουτίνα και ο σκύλος αγαπάει τη ρουτίνα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Μην του λές τέτοια βρε Krina του Αρη και θα ανοίξει θέμα "Που να το βρεις αμα δεν το'χεις?"....:p:p:p
Πηγη, εκανα ενα γρηγορο login χθες πριν φυγω για το κτημα, ειδα το παραπανω και γελουσα σε ολη τη διαδρομή :D:D

Εγω βλεπω στη σχεση μου με την σκυλα μου, οτι εχω δυνατα και αδυνατα σημεια.
Υπαρχουν πραγματα που ανεχομαι υπο προϋποθεσεις και άλλα που δεν ανεχομαι με τιποτα, πχ να πηδαει πανω στην κορη μου ή να βαζει πόδια στο τραπεζι.
Η Ηρα φυσικα ξερει παρα πολυ καλα ποια ειναι αυτα.

Οπως λεει και η Κρινα, οταν υπαρχει ανασφαλεια και αγχος, το μυριζεται αμεσως.
Λιγη "υποκρισια" βλεπω οτι βοηθαει, οπως λεει και ο Θοδωρης.
Βλεπω οτι η συνεπεια εχει τεραστια σημασια. Να μη με δει μπόσικο. Χαλάνε ολα και παμε πολλά βηματα πισω.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Η ερωτηση σου πιστευω να ειναι ρητορικη διοτι εχεις απεναντι σου ενα υπεροχο πλασμα και δεν μπορεις να κανεις τιποτα αλλο απο το να το εμπνεεις και να εμπνεεσαι απο αυτο!

Ηγέτης θεωρείται αυτός που εμπνέει τον κόσμο, να δράσει για ένα κοινό υπέροχο σκοπό και να τον ακολουθήσει, κι ας μην έχει την δικαιοδοσία να αποφασίζει και συνήθως τα καταφέρνει. Αν δεν τα καταφέρει ο ίδιος, τα καταφέρνουν εκείνοι που τον ακολούθησαν, όταν πια εκείνος έχει φύγει, και δεν τον ξεχνάνε ποτέ(πχ: Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ)
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
η αρχηγία εμπνέεται στον σκύλο, η εκπαίδευση βοηθά το αφεντικό να αποκτήσει τα χαρακτηριστικά του αρχηγού απέναντι στην αγέλη...
επιβολή σε οτιδήποτε μπορεί να γίνει με βίαιο αλλά και ή με διπλωματικό τρόπο....
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.249
Μηνύματα
898.100
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul