Τιμωρία ??

[harryf3]

Όπως ειπα σε άλλο θεμα, δεν τιμωρω, δεν ξερω τι θα πει τιμωρία, δεν γνωριζω τρόπους τιμωριας.
Από την άλλη διορθωνω και μαλιστα πολύ αλλά όχι με ενταση.
Μπορει στην ουσια να τιμωρω αλλά να μην το καταλαβαινω και μαλιστα να τιμωρω ασχημα και απαραδεκτα.

Ας με διαφωτίσει παρακαλω καποιος τι θα πει τιμωρια στην σκυλογλώσσα και τι τροποι υπαρχουν, στα πλαισια εννοειται της μη βίας, σωματικης ή ψυχολογικης.

Ευχαριστω
Αρης

 

[ROTTIE]

Για πες πρώτα εσύ τι εννοείς με τα παρακάτω:

Όπως ειπα σε άλλο θεμα, δεν τιμωρω, δεν ξερω τι θα πει τιμωρία, δεν γνωριζω τρόπους τιμωριας.
Από την άλλη διορθωνω και μαλιστα πολύ αλλά όχι με ενταση.

Ας με διαφωτίσει παρακαλω καποιος τι θα πει τιμωρια στην σκυλογλώσσα και τι τροποι υπαρχουν, στα πλαισια εννοειται της μη βίας, σωματικης ή ψυχολογικης.

 

[kopritis]

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω τι εννοείς..... τι σημαίνει για σένα διόρθωση και τι τιμωρία??Πως επικοινωνείς στο σκύλο ότι κάνει κάτι λάθος?

 

[Natassa]

Έντονη φωνή (κοφτός κ αυστηρός τόνος) για να δείξεις ότι κάνει κάτι λάθος, εντός σπιτιού (εκείνη τη στιγμή που βλέπεις να το κάνει όμως, ποτέ μετά, πάντα πρόληψη!) κ χρήση πνίχτη για διόρθωση στη βόλτα, εκτός σπιτιού.

Κ ό,τι άλλα είχα γράψει σε άλλο ποστ μου περί της δικής σου συμπεριφοράς μέσα στο σπίτι.

 

[harryf3]

Μαλλον επρεπε να κανω πιο αναλυτικο το πρωτο ποστ.

Ρωταω, γιατι συχνα διαβαζω ότι πρεπει να τιμωρεις. Και εύλογα αναρωτιέμαι με ποιο τροπο τιμωρει καποιος.
Γιατι πιστευω ότι εγω δεν τιμωρω αλλά μονο διορθωνω.

Rottie, επειδη εκανες bold κατι συγκεκριμενο…. Εννοω χωρις να πεφτει εστω και το ελαχιστο ξυλο, να μην εφαρμοζεται το παραμικρο χτυπημα.
Το ψυχολογικο κομματι είναι κατι πιο ασαφές και είναι μερος και αυτό της ερωτησης μου.

Όταν λεω ότι πιθανον να τιμωρω και να μην το κταλαβαινω, αυτό ειχα κατά νού.
Το να την εχω πχ καθιστη στο μεινε και να πηγαινω στην πορτα με το λουρι και να φευγω αν σπασει το μεινε, είναι εκπαιδευση, τιμωρια, καψονι, ψυχολογικη βία?

Προκαλει χασμουρητο και ενταση όπως ειπα σε άλλο θεμα. Είναι θεμιτο αυτό?
Πολλα μπορουμε να πουμε, γι αυτό και ανοιξα το θεμα.

Όταν κανει ή παει να κανει κατι λαθος και είναι λυμενη (σπιτι, κτημα, βουνο) χρησιμοποιω το ΜΗ. Αλλά το βλεπω σαν διορθωση και όχι τιμωρια.
Όταν είναι στο λουρι, υπαρχει το λουρι, υπαρχει και το ΜΗ.

 

[ROTTIE]

Rottie, επειδη εκανες bold κατι συγκεκριμενο…. Εννοω χωρις να πεφτει εστω και το ελαχιστο ξυλο, να μην εφαρμοζεται το παραμικρο χτυπημα.

Τιμωρία και διόρθωση είναι το ίδιο πράγμα : Καταναγκασμός με σκοπό τον σωφρονισμό/συνέτιση.
Δεν μπορεί να υπάρξει εκπαίδευση χωρίς διόρθωση/τιμωρία και διόρθωση/τιμωρία = βία. (χρησιμοποίηση μέσων για την επιβολή θελήσεως/εξαναγκασμός.)

Όπως και να ορίσουμε την διόρθωση συμπεριφορών (τιμωρία, ποινή κτλ) δεν παύει να εμπεριέχει βία, απλά στη βία υπάρχουν διαβαθμίσεις. Με λίγα λόγια, βία δεν σημαίνει σώνει και ντε κλωτσοπατιναδα, όπως νομίζεις.

Διάβασε το παρακατω θέμα. Νομίζω οτι μπορεί να δώσει απαντήσεις στα ερωτήματα σου: ΒΙΑ

 

[harryf3]

Rottie, στο θεμα με ειχες παραπεμψει και άλλη φορα και ηταν πραγματικα ένα από τα καλυτερα θεματα του forum, τουλάχιστον για μενα.

Εννοω κατι διαφορετικο από την διορθωση.
Παραδειγμα εχω ακουσει για περιορισμους. Φανταζομαι αυτό δεν σημειναι ότι κλεινεις τον σκυλο στο μπάνιο.

Του παιρνουν το παιχνιδι από το στομα? Δεν τον βγαζουν εξω όταν περιμενει, τον γυρνανε πίσω νωριτερα όταν δεν υπακουει?

Κατι τετοιο ειχα μαλλον υποψιν όταν ανοιξα το θεμα. Και είναι στο δικο μου μυαλο κατι διαφορετικο από την διορθωση η οποια είναι κατι που γινεται αμεσα αλλιως δεν εχει και αξια.

βία. (χρησιμοποίηση μέσων για την επιβολή θελήσεως/εξαναγκασμός.)

Επιτελους ενας σοβαρος ορισμος της λεξης βία.

 

[ROTTIE]

Και η στέρηση «προνομίων» τιμωρία/ποινη/διόρθωση είναι.
Ο σκύλος δεν υπακούει και ως συνέπεια του στερούμε το παιχνίδι του ή την παρουσία μας.
Ενα ακομα μέσο εξαναγκασμού για επιβολή θέλησης.

 

[harryf3]

Αρχιζω να καταλαβαινω. Παλι θα ρωτησω ομως.

Πώς θα καταλαβει ο σκυλος για ποιο λογο τιμωρηθηκε ωστε να εχει αυτο αξια? Πότε θα επιβληθει η τιμωρια?

Για την διορθωση πχ λεγαμε πριν λιγο καιρο κατι για 1,5 δευτερολεπτο.

 

[ROTTIE]

Πώς θα καταλαβει ο σκυλος για ποιο λογο τιμωρηθηκε ωστε να εχει αυτο αξια? Πότε θα επιβληθει η τιμωρια?

Παράδειγμα:

Ο σκύλος μας έχει πάει την βόλτα του έχει παίξει και έχει εκτονωθεί.

Αφού λοιπόν γυρίσουμε μαζί του από την καθιερωμένη μας βραδινή βόλτα στο πάρκο όπου ξελυσσαξε με τα άλλα τετράποδα, έπαιξε, έτρεξε κτλ, θέλουμε και 'μεις να αράξουμε το κοκαλάκι μας μπροστά στην τηλεόραση για να χαλαρώσουμε, πριν πάμε να ενταφιαστούμε κατάκοποι στο κρεβάτι μας για να σηκωθούμε την άλλη μέρα από το μαύρο ξημέρωμα να τρέξουμε στο μεροκάματο για μπορουμε να προσφέρουμε στο καμάρι μας την ξηρά τροφή των 70 ευρώ τα 13,5 κιλά, τα μασουλητηρια, του, τα μπαλάκια του, τους κτηνιάτρους του κτλ.

Ο σκύλος μας, αντί να αράξει στα πόδια μας και να χαλαρώσει, μας γραφει ...στις πατούσες του και ανεβαίνει επάνω στον καναπέ, παρόλο που δεν του το επιτρέπουμε. Στρογγυλοκάθεται λοιπόν δίπλα μας και μας σπρώχνει κιόλας για να βολέψει τον πισινό του καλύτερα.
Εμείς ως σταθεροί και ανυποχώρητοι αρχηγοί όμως ΔΕΝ μασάμε! Του ζητάμε να κατεβει και αυτός μας συνδεει με Κάιρο. Αμέσως σηκωνόμαστε από τον καναπέ, του βάζουμε το λουράκι του και τον πετάμε στο μπαλκόνι.

Μετά από 10 λεπτά, τον ξαναβάζουμε μέσα και τον έχουμε στο «ξάπλα» στα πόδια μας. Εάν υπακούσει ο σκύλος, τον επιβραβεύουμε με χάδια και ενθουσιώδη φωνή (σαν να κερδίσαμε το Joker ένα πράγμα).

Σε λίγη ώρα ο σκύλος έχει διάθεση να ξανατεσταρει τα νεύρα μας και παρόλο που μαντεύουμε την πρόθεση του και του λέμε «ΜΗ», αυτός μας συνδέει με Λούξορ (ακόμα πιο νότια) και με ένα σάλτο βρίσκεται φαρδύς –πλατύς στο καινούργιο σενιλ ριχταρι του Casa di Patsi καναπέ μας που τον έχουμε χρυσοπληρώσει, κανοντας αιματηρές οικονομίες, 4.500 ευρω.

Προσοχη! Δεν συγχυζόμαστε και δεν τον αρχίζουμε στην κλωτσοπατιναδα! Με ήρεμη και σταθερή φωνή του ζητάμε επιτακτικά να κατέβει κάτω από τον καναπέ. Εάν δεν υπακούσει, τον μπουζουριάζουμε και τον πετάμε πάλι στο μπαλκόνι για 15 λεπτά αυτή τη φορά.

Μετά τον ξαναβαζουμε μέσα και επαναλαμβάνουμε την διαδικασία για όσο χρειαστεί.
Γρήγορα ο σκύλος μας θα καταλάβει, διότι ΔΕΝ είναι ηλίθιος, ότι όσο τεσταρει τα νεύρα μας και δεν παλουκώνεται ήσυχος στο πάτωμα, τόσο θα στερείται την συντροφιά μας και την δροσιά του air-condition και αργά ή γρήγορα θα συμμορφωθεί.

Απορίες?

 

[harryf3]

Καμιά απορία
Από τα πιο απολαυστικα, αναλυτικα, απλά και εκπαιδευτικα ποστ ολων των εποχων
Rottie, Ευχαριστω πολύ για τον χρονο σου.

 

[morfeas]

... Του ζητάμε να κατεβει και αυτός μας συνδεει με Κάιρο. Αμέσως σηκωνόμαστε από τον καναπέ, του βάζουμε το λουράκι του και τον πετάμε στο μπαλκόνι.

...


Προσοχη! Δεν συγχυζόμαστε και δεν τον αρχίζουμε στην κλωτσοπατιναδα! Με ήρεμη και σταθερή φωνή του ζητάμε επιτακτικά να κατέβει κάτω από τον καναπέ. Εάν δεν υπακούσει, τον μπουζουριάζουμε και τον πετάμε πάλι στο μπαλκόνι για 15 λεπτά αυτή τη φορά.
...

Ωραιο ποστ!!!

harryf3, δωσε βαση στα παραπανω. πρωτα ζητας κατι και αν δεν υπακκουσει τορα υπαρχει η διοθωση / τιμωρια.

το λεω αυτο γιατι καμια φορα ξεχναμε και παμε κατευθειαν στην τιμωρια. πρεπει να δινουμε μια ευκαιρια να υπακουσει ο σκυλος με το καλο, και αν κανουμε διορθωση πρεπει να ξερει γιατι γινεται αυτη.

 

[aggeliki222]

Ξανα ανοιγω αυτο το θέμα, γιατι με απασχολει απο χθες το βραδυ που η Lora "εκλεψε" φαγητό που βρισκοταν πάνω στο παγκο της κουζινας χωρις να το γνωρίζω (σημειωνω ότι ήταν φαγωμενη) .Παρατηρησα λοιπον ότι παρολο που είχε περάσει το 1,5 δευτερολεπτο (αφου την έπιασα να το καταπινει) ήξερε ότι είχε κανει βλακεια (Κκοιτουσε το σημειου του παγκου που ήταν αυτό που είχε κλέψει και κατεβασε τα αυτιά της). Θεωρησα λοιπον σωστο να την τιμωρήσω αφου προλάβαινα ακομα. Την έβαλα το λουρι και την άφησα λίγο δεμενη σε σταθερο μερος στο σπίτι δείχνωντας έντονα τη δυσσαρεστηση μου με το προσωπο μου και τη φωνη μου. Την άφησα για περιπου 5-7 λεπτα, γυρισα την έλυσα και για πεντε λεπτα ακομα δεν της έδινα σημασια. Μόλις κάθισε στο κρεββατι της την επιβραβευσα.
Όλο αυτο το διαστημα που παρεμεινε δεμενη χωρις την παρουσια μου, μπορουσα να την παρατηρω χωρίς να το ξέρει και παρατηρησα ότι έμεινε στη θέση "κάτω" (εμείς το λέμε κάτω- κάτω) χωρίς να διαμαρτυρηθεί.
Πριν απο λίγο το ξαναέκανε κλέβωντας ένα κομματι ψωμι.. Ακολουθησα την ίδια τακτικη.
Αυτο που με προβληματιζει είναι αν έκανα καλα, δεδομενο του ότι το ξαναεκανε μια μέρα μετα.
Το κλέψιμο, απότι αντιλαμβανομαι και όσον αφορα στο δικό μου σκύλο, ίσως είναι ενα δειγμα στρες.
Μηπως με την τιμωρία (τη συγκεκριμένη) τη στρεσαρα περισσοτερο και γι αυτο το ξανακανε;
Το ξέρω ότι είναι δικη μου η ευθυνη για την ύπαρξη φαγητου πανω στο παγκο, αλλα συμβαινει καμια φορα και δεν θελω να είναι κλεφτρα.
Να σημειώσω ότι το σπιτι είναι στα προτυπα loft οποτε και δεν απομωνονεται η κουζινα.
Ποια είναι η γνώμη σας;

 

[harryf3]

Εγω εχω ακομα ένα θεματακι με αυτό το ζητημα. Η κουζινα μας είναι σαν την δικια σου και δεν απομονωνεται.

Δουλεψα ΜΗ και μετα υπακοη και πηγε αρκετα καλα αλλά όχι τελεια. Όλα τα άλλα που αναφερεις είναι ισως πολύπλοκες σκεψεις για τον σκυλο. Δεν πιστευω να κλεβει από αγχος. Κλεβει γιατι γουσταρει και το φαγητο στο τραπεζι είναι πειρασμος.
Όταν φαει αυτοεπιβραβευεται που λεει και η Ζιβαγκο και το θεμα γινεται δυσκολο.

Μια καλη μεθοδος που ειχε επιτυχια (όχι απολυτη βεβαια) είναι η πληρης απαγορευση να σηκωνεται στα πισω ποδια οπουδηποτε μεσα στο σπιτι πχ καναπεδες και αυτό το συνδεει και με τον παγκο και το τραπεζι της κουζινας.
Δηλαδη ΜΗ στο κλεψιμο, ΜΗ και στο πηδημα.

Βασικα εμενα μου το χαλαει η γυναικα μου που είναι πολύ χυμα με την σκυλα, αλλιως θα ειχα πετυχει περισσοτερα.

 

[aggeliki222]

Αυτοεπιβραβευση.. Τωρα καταλαβαινω ποσο δυσκολο είναι να κοπει.
Μου έκανε εντύτπωση το ότι το επανελαβε μια μερα μετα την τιμωρια. Που σημαίνει ότι καθολου δεν την πτοησε η τιμωρια. Δεν ξέρω αν η τιμωρια την ωθησε να το ξανακανει -αυτο εννοεις πολύπλοκα;- αφου έμεινε αραχτη χωρις καθολου να ζοριστει κατα τη διαρκεια της.
Δυστυχως αυτο με τα πισω ποδια δεν μπορω να της το απογορευσω αφου με αυτον τον τροπο μου δείχνει ότι θέλει να παει τουαλετα (σηκώνεται στα δύο ποδια ακουμπωντας στο κρεββατι) κάτι που ήξερε απο τοτε που την υιοθετησα (6 μηνων) το οποιο βρηκα εξυπηρετικο και χαριτωμενο αν θέλεις και το κρατησαμε.
Η υπαρξη κι αλλων προσωπων μεσα στο σπιτι οι οποιοι τις περισσοτερες φορες αγνοουν τον τροπο που θέλεις να συμπεριφερεται (ε) (σ)το σκυλο κανει κακο. Αλλος ξέχασε το χοιρινο στο παγκο, αλλα δικη μου ολοκληρη ευθυνη.

 

[harryf3]

Ετσι σηκωνεται ή πηδαει και η πινσερινα μας και φυσικα είναι χαριτωμενο αλλά και πολύ χρησιμο.

Οπότε το μονο που σου μενει είναι ένα καλο ΜΗ την ωρα ακριβως που ανοιγει το στομα για να κλεψει. Αυτό προϋποθέτει να την βλεπεις.

Υπαρχουν διάφοροι σχεδον σιγουροι τροποι για αποτροπη αλλά δεν είναι του παρόντος. Μονο με εκπαιδευτη. Οπότε καλυτερα να μην ξεχναμε φαγητο στο τραπεζι.
Εγω αυτό προσπαθω και θυμιζω και στην γυναικα και κορη ή το βαζουμε στη μεση του τραπεζιου οπου χρειάζεται να σηκωθει πολύ για να το παρει και το σκεφτεται ακομα και όταν λειπουμε ή κοιμομαστε.

 

[lastbreath]

η δικη μου απορια ειναι τι ειδους τιμωρια μπορουμε να εφαρμοσουμε μεσα στο σπιτι!αυτο που ανεφερε η rottie για το μπαλκονι το εχω σκεφτει αλλα μπορει να το δει για τιμωρια?αφου ειναι ενα μερος που μπορει να παει οποτε θελει και του αρεσει κιολας!το να την δενω καπου μεσα στο σπιτι για λιγο δεν θελω να το κανω γιατι δεν θελω να το συνδιασει ασχημα.σε αλλο ποστ εχω αναφερει πως πολλες φορες ας πουμε φευγω απο το σπιτι με σκοπο να παω σε ενα μαγαζι να αγορασω κατι,θελω να μπορω να τον εχω μαζι μου και φτανοντας να τον δενω για μισο λεπτο εξω απο το μαγαζι(εχοντας παντα οπτικη επαφη) και να μην του φαινεται σαν τιμωρια!οποτε δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο!

 

[GRDANE]

τιμωρία δεν ειναι το μερος που τον βαζεις αλλά η στέρηση της δικής σου παρουσίας......

 

[aggeliki222]

εχω αναφερει πως πολλες φορες ας πουμε φευγω απο το σπιτι με σκοπο να παω σε ενα μαγαζι να αγορασω κατι,θελω να μπορω να τον εχω μαζι μου και φτανοντας να τον δενω για μισο λεπτο εξω απο το μαγαζι(εχοντας παντα οπτικη επαφη) και να μην του φαινεται σαν τιμωρια!οποτε δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο!

Είναι διαφορετικό επισης το δεσιμο για τιμωρια (που ακομα δεν είμαι σίγουρη αν οφελει ή όχι) και το δεσιμο για να μπεις σε ένα μαγαζι. Ο σκυλος σου στην πρώτη περιπτωση απο τις εκφρασεις του προσωπου σου, τη στυαση του σωματος σου και κυρίως απο τη φωνη σου, αντιλαμβανεται ότι κατι δε παει καλα. Στη δευτερη περιπτωση (αν βεβαια γνωρίζει και την εντολη "μείνε¨) είναι κάτι τελέιως διαφορετικο αφου θα δωσεις εντολη, ή θα του πεις ότι πρεπει να περιμένει.
Θελω να πω ότι το δεσιμο δεν είναι παντα ίδιο και είναι άμεσα συνιφασμένο με την όλη σταση σου.
Νομίζω ότι το ίδιο ισχυει και για το μπαλκονι.
Αν κάνω λάθος διορθώστε με.