Συνθήκες ζωής ημίαιμου ως παράγοντας επιλογής του


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Ηθελα να θέσω το εξής θεωρητικό ερώτημα (που με ενδιαφέρει πρακτικά...).

Ας πούμε ότι κάποιος θέλει να υιοθετήσει ένα ημίαμο. Η αποφαση είναι συνειδητή και οχι της στιγμής. Ο ανθρωπος θελει και ειναι σε θέση να καλύψει πλήρως το σκύλο.

Νομίζετε οτι πρέπει ή όχι να λάβει υποψη του τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες ζει ο σκύλος?

Τρεις είναι οι παράγοντες στους οποίους αναφέρομαι:

1. Υπαρξη αμεσου κινδύνου (πχ ο σκύλος ζει δίπλα σε δρομο ταχειας κυκλοφοριας)
2. Πιθανότητες να υιοθετηθεί ο σκύλος απο αλλον (πχ ασπρο χνουδωτό κουτάβι vs μαυρος ενήλικας σκύλος)
3. Καθημερινές συνθήκες ζωής (πχ "επιτυχής" παραμονή στο δρόμο επι χρόνια vs καταφύγιο).

Πρεπει δηλαδή να δώσει κανείς προτεραιότητα σε σκυλιά που κινδυνέυουν? ή σε σκυλιά που δε θα υιοθετηθούν? ή σε σκυλιά που είναι κλεισμένα σε καταφύγια?

Οταν υιοθέτησα το Γκογκόλ, τέθηκε το τελευταίο ζήτημα (είχα δηλαδή να διαλεξω ανάμεσα σ'ενα σκύλο καταφυγίου και σένα που ζούσε στο δρομο για δυο χρόνια χωρίς άμεσο κίνδυνο - υπέροχοι χαρακτήρες και οι δυο και σχεδόν όμοιοι μορφολογικά). Τώρα που ξαναψάχνομαι για δεύτερο σκύλο, τίθενται και τα τρία ζητήματα και θα μ'ένδιέφεραν οι απόψεις σας.

(παρακαλατε μονο να μη βρεθεί κανα κουτάβι στο διάβα μου, γιατί το πήρα κι έφυγα, με όλο το "λαθος" συναισθηματισμό και παρορμητισμο που αυτό συνεπάγεται!!!! :D:D )
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Μερικές φορές απλώς βλέπεις έναν σκύλο και κάτι σε τραβάει κοντά του, τον χαϊδευεις και αυτό σου ανταποδίδει με αυτό το φοβερό βλέμμα που έχουν μόνο τα σκυλιά, δεν έχει σημασία εαν είναι το πιό άσχημο σκυλί του κόσμου, απλώς ξέρεις οτι αυτό είναι το σκυλί σου, εγώ αυτό θα έπαιρνα.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Μερικές φορές απλώς βλέπεις έναν σκύλο και κάτι σε τραβάει κοντά του, τον χαϊδευεις και αυτό σου ανταποδίδει με αυτό το φοβερό βλέμμα που έχουν μόνο τα σκυλιά, δεν έχει σημασία εαν είναι το πιό άσχημο σκυλί του κόσμου, απλώς ξέρεις οτι αυτό είναι το σκυλί σου, εγώ αυτό θα έπαιρνα.
To θέμα είναι ότι υπάρχουν παραπάνω απο ένα σκυλιά που σε τραβάνε! Αυτό συζητάμε!:)
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Εαν η προτεραιότητα είναι ο κίνδυνος για την ζωή του σκύλου μάλλον θα πρέπει να πάρεις την 1η περίπτωση, αρκεί να είσαι σίγουρος ότι δεν φροντίζεται και δεν θα λείψει σε κάποιους, (εδώ στα Εξάρχεια έχουμε αρκετές τέτοιες περιπτώσεις).
 


Blackheart

Well-Known Member
11 Οκτωβρίου 2008
157
0
39
εδώ γύρω..
Κατ' αρχήν να πω ότι δεν είναι ανάγκη κάποιος να ειναι συνειδητοποιημένος για να πάρει ημίαιμο.. (εγώ δεν ήμουνα)

Αλλά αν είσαι συνειδητοποιημένος ότι πας να σώσεις ένα ζώο, ε, θα σώσεις αυτό που χρειάζεται την σωτηρία σου! Αλλά μπορεί να κολήσεις και στον χαρακτήρα κάποιου ή σε κάτι που θα λάβεις/νιώσεις από αυτό και να μείνεις εκεί, χωρίς να κρίνεις παραπέρα..

Και δεν είναι λάθος, γιατί είναι μια επιλογή που παίρνεις και ζεις με τις "συνέπειές" της για 15 χρόνια........

Κοπρίτης, πρόσεχε.. Εγώ μέσα σε ένα χρόνο απόκτησα 3 σκυλιά..... Όλα να ξέρεις πολαπλασιάζονται.... Και συ διαιρείσαι........

Καλημέρες!!
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Κατ' αρχήν να πω ότι δεν είναι ανάγκη κάποιος να ειναι συνειδητοποιημένος για να πάρει ημίαιμο.. (εγώ δεν ήμουνα)
Κι εγώ συμφωνώ, αλλά αυτό το συζητάμε σε άλλο νήμα. Το έθεσα έτσι για να αποκλείσω επιχειρήματα "μην πάρεις σκύλο απλώς και μόνο γιατι τον λυπάσαι που κινδυνευει".

Αλλά αν είσαι συνειδητοποιημένος ότι πας να σώσεις ένα ζώο, ε, θα σώσεις αυτό που χρειάζεται την σωτηρία σου!
Οχι, οχι.... δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Δεν παιρνω σκύλο για να τον "σωσω". Παίρνω σκύλο γιατι θέλω σκύλο και με καλύπτει (με το παραπάνω!) ο ημίαιμος, δε μου χρειάζεται καθαροαιμος. Μόνο γι'αυτό.

Αλλά μπορεί να κολήσεις και στον χαρακτήρα κάποιου ή σε κάτι που θα λάβεις/νιώσεις από αυτό και να μείνεις εκεί, χωρίς να κρίνεις παραπέρα..
Οπως είπα και παραπάνω, αυτό μου συμβαίνει με περισσότερα απο ένα σκυλιά. :) Με δεδομένο ότι πρεπει να διαλέξω ένα, αναγκάζομαι να κρίνω παραπέρα!

@amalthea

Εαν η προτεραιότητα είναι ο κίνδυνος για την ζωή του σκύλου μάλλον θα πρέπει να πάρεις την 1η περίπτωση,.
Αυτό είναι το ερώτημα. Πρεπει ή όχι να είναι προτεραιότητα το κατα πόσον ο σκύλος κινδυνέυει?? (συν τα υπόλοιπα που έθεσα περι "υιοθετισημότητας" και επιπεδου ζωής):)
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Για εμένα πρωταρχική και μόνη προτεραιότητα εφόσον θέλω να υιοθετήσω ημίαιμο είναι να το σώσω από τους κινδύνους της μέχρι εκείνη τη στιγμή ζωής του!
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Για εμένα πρωταρχική και μόνη προτεραιότητα εφόσον θέλω να υιοθετήσω ημίαιμο είναι να το σώσω από τους κινδύνους της μέχρι εκείνη τη στιγμή ζωής του!
Οπότε δε θα έπαιρνες ποτέ σκύλο καταφυγίου (που δεν κινδυνεύει)?

Για μένα δεν ισχύει αυτό..... θα πάρω σκύλο που να μου ταιριαζει και να του ταιριάζω και να είμαστε καλά μαζι. Το θέμα είναι οτι υπάρχουν πολλοί τετοιοι σκύλοι. Οπότε τι κάνω? Παίρνω αυτον του καταφυγιου να τον βγάλω κι απ΄το κλουβι ή παίρνω έναν απο το δρόμο να τον σώσω απο τις πιθανες φολες? Παιρνω τον ασπρο γιατι μ'αρέσει ή παίρνω το μαύρο (που κι αυτος μ'αρεσει) και δεν θα τον πάρει κανεις άλλος?

ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ ειναι το ερωτημα μου πάντως. Δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, ούτε και θα παρω αμεσα δευτερο σκύλο.
 
Last edited:


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Μάλλον όχι...
Δεν θα το άντεχα με τίποτα να πάω εκει πέρα, να τα κοιτάζω και τελικά να πω αυτό θέλω τα άλλα μείνεται στα κλουβιά σας...Δεν μπορώ να το κάνω...

Τώρα βέβαια μπορεί να μου πει κανείς ότι αυτή η επιλογή μου είναι συναισθηματική κι ανεύθυνη αφού λέμε ότι πρέπει να επιλέγεις το σκύλο με συγκεκριμένα κριτήρια...

Εγώ από τη μεριά μου την θεωρώ απόλυτα υπεύθυνη γιατί γνωρίζω τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσω και είμαι διατεθημένος να τα αντιμετωπίσω!
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Μάλλον όχι...
Δεν θα το άντεχα με τίποτα να πάω εκει πέρα, να τα κοιτάζω και τελικά να πω αυτό θέλω τα άλλα μείνεται στα κλουβιά σας...Δεν μπορώ να το κάνω...
Εϊναι όντως πολύ δύσκολο. Δεν αντιλεγω.

Τώρα βέβαια μπορεί να μου πει κανείς ότι αυτή η επιλογή μου είναι συναισθηματική κι ανεύθυνη αφού λέμε ότι πρέπει να επιλέγεις το σκύλο με συγκεκριμένα κριτήρια...
Για μένα το συναισθηματικό δεν είναι απαραίτητα κι ανεύθυνο. Η μόνη μου ένσταση είναι στο ότι αν ολοι λειτουργούσαν έτσι, τότε κανένας σκύλος καταφυγίου δεν θα υιοθετούνταν. Ούτε κι αυτοι που φιλοξενούνται προσωρινά. Ειναι φυσικά και αυτο μια αποψη, δηλαδή να μην κλείνονται καθολου σκύλοι σε καταφυγια εκτός αν χρειάζονται αμεση κτηνιατρική φροντιδα. Δε μπορώ να πω ότι διαφωνώ.

Το ζήτημα όμως παραμενει. Παίρνεις το σκύλο απο το δρόμο (ο οποίος μπορει και να περνάει καλύτερα απο του καταφυγίου, είδικα σε μερικές γειτονιές!, μπορεί ομως και να κινδυνεύει άμεσα) ή προτιμας τον άλλον που ζει σε κλουβί και μάλλον δεν θα τον πάρει ποτέ κανένας?

Την προηγούμενη φορά που τέθηκε το ζητημα, εγώ προτίμησα να πάρω του καταφυγιου, γιατι θεωρησα οτι ο άλλος "υποψήφιος" δεν κινδύνευε άμεσα στο δρομο και περνούσε επαρκώς καλά.
 


roi

Well-Known Member
1 Ιουνίου 2009
56
0
Αθήνα - Παλλήνη
Σίγουρα ένα κουτάβι έχει περισσότερες πιυανότητες να υιοθετηθεί γιατί είναι πιο γλυκούλι, άλλα το θέμα είναι αν θα προλάβει γιατί λόγω ηλικίας δεν είναι μαθημένο να επιβιώνει έξω.

Το ζήτημα όμως παραμενει. Παίρνεις το σκύλο απο το δρόμο (ο οποίος μπορει και να περνάει καλύτερα απο του καταφυγίου, είδικα σε μερικές γειτονιές!, μπορεί ομως και να κινδυνεύει άμεσα) ή προτιμας τον άλλον που ζει σε κλουβί και μάλλον δεν θα τον πάρει ποτέ κανένας?
Ένα θέμα είναι πως μπορείς να ξέρεις αν περνάει καλά ή όχι !!!!
Μια ιδέα είναι να το παρακολουθήσεις για λίγες μέρες και να ρωτήσεις στην γειτονιά αν το προσέχει κανείς και θα το ψάχνει αν το πάρεις. Γιατί αν ασχολείται κάποιος συστηματικά μαζί του είναι κρίμα να το πάρεις, καλύτερα να πάρεις ένα από καταφύγιο.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Για εμένα σχεδόν καθε σκυλί που ζει στο δρόμο κινδυνεύει άμεσα, είτε από τον τρελό γείτονα που τελικά μια μέρα θα αποφασίσε ότι δεν θέλει να το βλέπει άλλο στη γειτονιά του, είτε απο τον τύπο που νομίζει όποτε μπαίνει στο αυτοκίνητό του οτι παίζει το "need for speed" στον υπολογιστή του, είτε από χίλιους δύο άλλους κινδύνους!


Θα σου φέρω ένα παράδειγμα...
Στη γειτονιά μιας φίλης μου αφήνουν συχνά αδέσποτα γιατί μάλλον έχουν πάρει χαμπάρι ότι ο κόσμος εκει τα υιοθετεί...Έτσι λοιπον είχαν αφήσει ένα πολύ όμορφο μαύρο κουταβάκι με κάτι από Γ.Π. μέσα του, είχε σηκώσει και τα αυτάκια του!

Αυτό λοιπόν είχε γίνει η μασκότ της γειτονιάς, το είχε υιοθετήσει ένας, αλλά δεν το έβαζε μέσα στην αυλή του, είχε βάλει σκυλόσπιτο απ'έξω, το τάιζε το φρόντιζε, τα πάντα(για εκείνον)
Το σκυλάκι ζούσε μια φαινομενικά τέλεια ζωή, χωρίς κινδύνους, αφου όλοι το αγαπούσαν κι από τον δρόμο τους δεν πολυπερνάνε αυτοκίνητα, όλα ήταν ήσυχα κι ωραία...

7 περίπου μήνες μετά, εμαθα ότι το σκυλάκι πέθανε μέσα σε φρικτούς πόνους έχοντας φάει φόλα( με γυαλιά) γιατί προφανώς κάποιος από τους γείτονες δεν ήθελε την μασκότ της γειτονιάς...

Σε ένα ιδανικό σύμπαν που δεν θα υπήρχαν σκυλιά στο δρόμο να κινδυνεύουν, ναι θα επέλεγα κάποιο από καταφύγιο!
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Μια ιδέα είναι να το παρακολουθήσεις για λίγες μέρες και να ρωτήσεις στην γειτονιά αν το προσέχει κανείς και θα το ψάχνει αν το πάρεις. Γιατί αν ασχολείται κάποιος συστηματικά μαζί του είναι κρίμα να το πάρεις, καλύτερα να πάρεις ένα από καταφύγιο.
Αυτό είναι μεγάλο λάθος και σχετίζεται με την ιστορία που μόλις παρέθεσα...
Όταν είδα το κουταβάκι πρώτη φορά, είχε ήδη πεθάνει η σκύλα μου 2 χρόνια πριν, είπα να το πάρω σπίτι μου να μην είναι στο δρόμο...
Όλοι άρχισαν να μου λένε ότι το προσέχει ο εν λόγω κύριος και το αγαπάνε στη γειτονία κι ότι δεν θέλουν να το χάσουν κι άλλες τέτοιες μπούρδες...
Τελικά με έπεισαν( κι εμένα τον @#$%^&:mad:) και είπα εντάξει αφού το φροντίζει ο κύριος κι όλοι στη γειτονιά το αγαπάνε όλα καλά...
Την κατάληξη σας την περιέγραψα παραπάνω...:(
Ήταν ένα απόλυτα ασφαλες περιβάλλον για το κουτάβι;
Μάλλον όχι...:(


Εαν μου ξανατύχει κάτι αντίστοιχο στο μέλλον και τον σκύλο θα μαζέψω και τον "σωτήρα" του θα περάσω ένα χέρι ξύλο...:mad:
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Ένα θέμα είναι πως μπορείς να ξέρεις αν περνάει καλά ή όχι !!!!
Στην προκειμένη περίπτωση ήταν σκύλος σωματείου που δεν περισυλλεγει. ΕΠίσης δεν ειπα ποτε οτι περνάει καλά, απλά οτι κατα τη γνώμη μου περνουσε καλύτερα απο του καταφυγίου. Ηταν υγιης, φαινόταν χαρούμενος, είχε την αγέλη του, τροφή, νερο, κτηνιατρική φροντιδα, το χώρο του. Αυτό δε σημαίνει οτι δε μπορούσε την επόμενη μερα να φάει φολα, αλλά παντως ειχε ζήσει έτσι δυο χρονια.

@ Foivos

Ας μη μιλήσουμε για ιδανικες καταστάσεις (γιατι τοτε δε θα υπηρχαν σκυλιά ουτε στα καταφυγια ουτε στους δρόμους), αλλά για υπάρχουσες. :) Στο παραδειγμα που αναφέρεις με το κουτάβι, αν το είχες μαζεψει, κάποιος που θα σκεφτόταν με το σκεπτικό το δικό σου θα θεωρούσε οτι είναι πλέον ασφαλες και άρα καλύτερα να υιοθετούσε ενα που κινδυνεύει. Οπότε το κουτάβι σου δεν θα υιοθετούνταν ποτέ. (δε σου κάνω κριτική, προς θεού, απλά συζητηση κάνουμε..... εξάλλου κατάλαβες μάλλον πως κι εγώ δεν έχω σχηματίσει ξεκάθαρη γνώμη για το τι να κάνω).
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Μα, αν το είχα μαζέψει, θα ήταν ασφαλές, μέσα στο σπίτι μου...δεν θα ήταν εκτεθημένος στους κινδύνους που του πήραν τη ζωή...
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Μα, αν το είχα μαζέψει, θα ήταν ασφαλές, μέσα στο σπίτι μου...δεν θα ήταν εκτεθημένος στους κινδύνους που του πήραν τη ζωή...
Νομιζα οτι ήθελες να το μαζεψεις προσωρινά μεχρι να του βρες σπίτι. Δεν κατάλαβα ότι εννοούσες να το υιοθετήσεις κανονικά. :)

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όλοι υιοθετούν μονο ζώα που κινδυνεύουν, τοτε δεν έχουν νόημα τα καταφύγια και οι προσωρινές φιλοξενίες. Να τα βγαλουμε όλα εξω, να υιοθετηθούν (ή να πεθάνουν).

Ειναι φαυλος κύκλος. Απο τη μια μερικοί περιθάλπτουν τα ζώα προσωρινά ωστε να μην κινδυνευουν μέχρι να υιοθετηθούν, απο την άλλη κάνοντάς το αυτό τα βγάζουν απο την κατηγορία "κινδύνου" οπότε τα ζώα αυτα χάνουν την προτεραιοτητα.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Γνώμη μου είναι να μην λάβεις ΚΑΘΟΛΟΥ υπ' όψιν αυτές τις παραμέτρους Πηγή.
Πάρε απλώς τον σκύλο που θέλεις, είτε είναι ημίαιμος είτε καθαρόαιμος είτε ενήλικος είτε κουτάβι.

Κανένα σκυλί δεν πρέπει να έχει προτεραιότητα επειδή κινδυνεύει. Για φιλοξενία ναι. Για υιοθεσία ΟΧΙ. Γι' αυτό θα πάρεις το σκυλί που σου γουστάρει έστω κι αν είναι το πιο ασφαλές, υγιές, όμορφο σκυλί που υπάρχει.

Είτε πάρεις τον μεγαλόσωμο μαύρο, ενήλικο σκύλο του δρόμου που έχει μηδενικές πιθανότητες να υιοθετηθεί από άλλον, είτε όχι, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν μαύροι, μεγαλόσωμοι ενήλικοι και ανεπιθύμητοι σκύλοι στο δρόμο και στα καταφύγια.

ΝΑΙ, όλα τα σκυλιά των δρόμων κινδυνεύουν άμεσα.
ΝΑΙ, όλα τα σκυλιά στα καταφύγια μόνο ζωή χαρισάμενη δεν ζουν.

Εφ'όσον συνειδητοποιημένα θέλεις ημίαιμο, πάρε αυτό που θέλεις. Ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα πάρεις το πλήρως εμβολιασμένο, το καθαρό, το όμορφο, το υγιές ή απλώς το ομορφότερο κουτάβι μιας γέννας αδέσποτων που φιλοξενείται σε ιδανικές συνθήκες από κάποιον.

Ό,τι και να κάνεις ΚΑΛΟ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ.

Αυτό όμως, είναι το τελευταίο που πρέπει να σε απασχολεί. Δεν παίρνεις τον σκύλο για το σκύλο. Για σένα τον παίρνεις.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Χμμμμ.... ενδιαφέρον.... Αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις Foibos και Chloe... H αλήθεια είναι ότι οι δικές μου βρίσκοντα κάπου στη μέση. :)
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Γιατί αν ασχολείται κάποιος συστηματικά μαζί του είναι κρίμα να το πάρεις, καλύτερα να πάρεις ένα από καταφύγιο.
Αυτό είναι ΛΑΘΟΣ. Όσο συστηματικά κι αν ασχολείται κάποιος με ένα αδέσποτο, δεν παύει να είναι αδέσποτο!!! ΜΑΚΑΡΙ να έπαιρνε κάποιος τα ΑΔΕΣΠΟΤΑ με τα οποία συστηματικά "ασχολούμαι" μεταξύ άλλων σοβαρότερων ασχολιών στη ζωή μου, να γλιτώσουν και απ' τους κινδύνους των δρόμων και απ' τη δική μου ΑΝΕΠΑΡΚΗ ενασχόληση.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Πάρε απλώς τον σκύλο που θέλεις, είτε είναι ημίαιμος είτε καθαρόαιμος είτε ενήλικος είτε κουτάβι.
Το ζήτημά μου είναι είναι πολλοί αυτοί που θέλω, αλλά μπορώ να πάρω μόνο έναν (ακόμα). Γι'αυτό και τίθεται το ερώτημα αν πρεπει να παιζουν οι παραγοντες που ανέφερα ή όχι.