Πόσο ρολο παίζει στην εκτροφή η ηθική του εκτροφέα τελικά.....

[Lila]

Περνω αφορμη απο διαφορα αλλα topic του φορουμ οπως περι εκθεσεων, αναπαραγωγη, σκυλια απο pet shop κτλ...
Βλεπω διάφορες αποψεις... που με αλλες συμφωνω με αλλες διαφωνω.

Τα τελευταια 4 χρονια δεν εχω χασει εκθεση σε ολη την Ελλαδα (αντε μια - δυο) και σχεδον ολες τις μεγαλες στο εξωτερικο και πολλα specialty στην φυλη μου αλλα και σε αλλες φυλες...

Εχω δει καλους και κακους κριτες, εχω δει σκυλια υπεροχα εχω δει και σκυλια ασχημα μορφολογικα να κερδιζουν και παντα πιστευω οτι αυτη ειναι η γοητεια και η πλακα των εκθεσεων.

Μιλαω με πολλους εκτροφεις στο εξωτερικο (πανω απο 30 χρονια) και βλεπω οτι μου λενε οτι καθε χρονο μαθαινουν κατι και δεν σταματανε να μαθαινουν...
εμεις στην Ελλαδα με την μια τα ξερουμε ΟΛΑ...
Παρατηρω στις εκθεσεις ποσοι εκτροφεις δεν βλεπουν αλλες φυλες ή δεν καθονται στα τελικα αν δεν εχουν σκυλο τους...
μου αρεσε παρα πολυ η αποψη του Deni σε ενα topic που ελεγε οτι οι εκθεσεις ειναι το εργαλείο του εκτροφεα και θα συμφωνησω απολυτα μαζι του... κρινεις τον σκυλο σου μαζι με αλλους, μαθαινεις κινησιολογια αλλα πανω απο ολα μαθαινεις να παρατηρεις...
Με τα λυπης μου δεν βλεπω πολλους να το κανουν αυτο, βλεπω ανθρωπους που ουτε καν πανω απο 10 σκυλια στην φυλη τους δεν εχουν δει σε εκθεση ή εχουν παιξει μονοι τους και λενε οτι κερδισαν ή εχουν παιξει με ενα πολυ κακο κριτη εχουν κερδισει μία στο τοσο και με καλους κριτες εχουν παρει ακομα και καλως... και να διαγραφουν τα κακα αποελεσματα σαν μην εχουν υπαρξει... και λενε τι με νοιαζει εμενα ο σκυλος μου ειναι πρωταθλητης (μιλαω για ολες της φυλες οχι μονο για την δικιά μου).
Ερχετε ενας καλος κριτης σε μια εκθεση και δινει πολλα "πολυ καλος" και δεν τον ξαναθελουμε γιατι δεν κερδισαμε...
Ετσι ομως δεν γινεται δουλειά...
Οι εκθεσεις λοιπον εμαθα οτι ειναι:

1) για αυτους που εχουν μεγαλα εκτροφεια πχ με γερμανικους ποιμενικους και εκπαιδευτες (πρεπει να φαινινται για να εχουν πελατες)
2) για καποιους που πανε και ολο χανουν αλλα ειναι μια ευκαιρια να μαλωσουν(κατι σαν το γηπεδο που βγαζεις τα αποθυμενα σου)
3) για καποιους που δεν τους ενδιαφερει καθολου η κυνολογια και νομιζουν οτι τα ξερουν ολα και απλα ηρθαν να ακουσουν τον κριτη και να φυγουν. Αυτοι συνηθως δεν καθονται να δουν ουτε τα τελικα των ομάδων.
4) για καποιους που θελουν να μαθουν την φυλη τους δεν βρισκουν αλλο τροπο γιατι απο φωτογραφιες δεν γινετε δουλεια... και λενε κριτης ειναι θα ξερει και κατι παραπανω.
5) Για καποιους που θελουν να φαινονται και να κερδιζουν
6) αυτοι που πανε για πλακα
7) αυτοι παιρνούν καλα βλεπωντας φιλους... και πολλα σκυλια...

Τελικα ποιος πιστευει οτι ολα αυτο κανει καλο στην αναπαραγωγή? Ποιος αφηνει τον εγωϊσμο του και λεει δεν νοιαζει να κερδισω θελω να δω αν ο σκυλος μου ειναι καλος (γιατι στατιστικά αν παει σε 10 εκθεσεις και εχει παρει πανω απο 3 πολυ καλος ή καλος και βεβαια με ποιους κριτες τοτε μονος του πρεπει να το ψαξει και κανενας κυνολογικος δεν θα σου πει ο σκυλος σου δεν κανει)...
Αυτου κανει την κριτική στον σκυλο του χωρις συναισθηματισμους και κρινει οι ο σκυλος του κανει για τα αναπαραγωγη (γιατι στην Ελλαδα δεν εχουμε ομιλους σε ολες τις φυλές που να εχουν ιατρικες εξετασεις για να μπορει ενας σκυλος να αναπαραχθει) παει να κανει τις απαραιτητες εξετασεις πριν αναπαραγωγη του σκυλου του? και ναι παει σε σωστους γιατρους? ή δεν το ψαχνει καθολου? και λεει ελα μωρε δεν πηραζει?
κοιταει το pedigree του? ξερει κατι για τα σκυλιά που εχει στο pedigree...
ξερει ποια ειναι το top σκυλια στην φυλη του παγκοσμίως? η μιλαει με οτι βλεπει?

ΞΕΡΩ ειναι παρα πολλα τα θεματα μου σε αυτο το topic...

Αλλα μιλαμε συνεχεία για εκτροφη και για "καλους" - "υγειεις" σκυλους...
Και ξερω αρκετους στο κυνολογικό χωρο που δεν ξερουν την τυφλα τους(οσο σκληρο ακουγετε αυτο και βεβαια οχι οτι εγω ξερω, προσπαθω).

Βλεπω αμετριτα ψεματα σε Ελλαδα και Εξωτερικο που ξερω να τα ξεχωριζω γιατι ημουν εκει... βλεπω "εκτροφεις" να μιλανε λενε αποψεις για υγεια και μετα να κανουν ζευγαρωματα μονο και μονο για να πουλησουν απο σκυλες που δεν εχουν δει καν το pedigree(οχι βεβαια που και να το εβλεπαν θα καταλαβαιναν)

Το συμπερασμα μου απο ολα αυτα? ΤΙ ΕΚΤΡΟΦΗ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΞΑΡΤΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΤΟΥ, ΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΠΑΤΑΛΙΣΕΙ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ... για ολους μας τα σκυλια μας ειναι τα καλυτερα του κοσμου αλλα η εκτροφη ειναι αλλο πραγμα και θελει κοτσια...

 

[tifi]

Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ!
Η ηθικη του εκτροφεα σε συνδυασμο με την υποχρεωση του να προσπαθει να γνωριζει οτι περισσοτερο μπορει γυρω απο την φυλη του,ειναι η μονη ασφαλιστικη δικλειδα που υπαρχει για να ελπισουμε οτι η υποθεση εκτροφη γινεται με εντιμο,ειλικρινη τροπο και προς την κατευθυνση της βελτιωσης των φυλων και οχι της λογικης του κερδους και της προβολης μεσα στον περιορισμενο κυκλο των εκθεσεων μορφολογιας.

Παντοτε θα υπαρχουν καλοι και κακοι κριτες και δικη μας ευθυνη (των εκτροφεων)ειναι να ειμαστε ικανοι να "ερμηνευσουμε"- αξιολογησουμε τις κρισεις τους.

Παρατηρηση,ενημερωση,χρονος,χρηματα,κοπος ειναι τα βασικα συστατικα
ΠΙΘΑΝΗΣ επιτυχιας ,κατα την γνωμη μου

 

[Lila]

Τελικα δεν ειδα καμία ανταπόκριση σε αυτο το topic...

 

[harley]

οσο υπαρχει το χρημα η ηθικη παει περιπατο ασχ.

 

[Krina]

σιγουρα εκτροφη ειναι ευθυνη,αγαπη,χρονος,κοπος,χρημα,διαθεση για οσο το δυνατο περρισοτερη γνωση

ομως θα πω οτι εχουμε τετοιους εκτροφεις δεν ξερω αν ειναι λιγοι η' πολλοι αλλα εχουμε

ανθρωποι που αφιερωνουν το μισο 24ωρο για να εργαζονται με τη φυλη τους και να μαθαινουν οσα περρισοτερα μπορουν

που τα σκυλια τους ζουν συμφωνα με τις απαιτησεις της φυλης

που κανουν ολες τις ιατρικες εξετασεις

που η προσωπικη τους ζωη ειναι μονο και μονο αναλογη του καθηκοντος αυτου που οι ιδιοι εχουν ορισει στη ζωη τους

που στερουνται αλλα για να ανταπεξελθουν σε μια εκθεση στο εξωτερικο

που για να κλεισουν ζευγαρωμα το ψαχνουν και το ξανα ψαχνουν μεχρι να αποφασισουν που και με ποιον

που διαθετουν χρηματα για τον επιβητορα εκεινον που πιστευουν οτι με αυτον θα διορθωσουν μειονεκτηματα και θα δυναμωσουν τα πλεονεκτηματα

που ειναι "πανω" απο τη σκυλα πριν και κατα τη διαρκεια της εγκυμοσυνης στη γεννα καθως και στην ομαλη μετα της αποκατασταση οργανικη και ψυχολογικη

που προσεχουν τα μωρα σαν δευτερη μανα και που τα προετοιμαζουν με το καλυτερο τροπο για τους ιδιοκτητες και που τελος μετα την αγορα του κουταβιου εξακολουθουν να ειναι στο πλαι τους οποτε τους χρειαστουν

αυτοι οι εκτροφεις πανε στις εκθεσεις μορφολογιας,εργασιας οχι για να επιβραβευσουν-προβαλουν το "εγω" τους αλλα για να παρουν τη κριση για να μελετησουν για να μιλησουν με τους αλλους και να κανουν διαλογους,σκεψεις,πλανα εκτροφικης αξιας

δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι θεο τους το χρημα
υπαρχουν καποιοι που εχουν ηθικη και αξιες που αγαπουν και σεβονται

 

[Gizmo]

Λοιπον εγω θα το παιξω ο δικηγορος του διαβολου
σιγουρα εκτροφη ειναι ευθυνη,αγαπη,χρονος,κοπος,χρημα,διαθεση για οσο το δυνατο περρισοτερη γνωση

Συνφωνω απολυτα...αλλα πως θα το ξερει ο αγοραστης αυτο;

ομως θα πω οτι εχουμε τετοιους εκτροφεις δεν ξερω αν ειναι λιγοι η' πολλοι αλλα εχουμε


ανθρωποι που αφιερωνουν το μισο 24ωρο για να εργαζονται με τη φυλη τους και να μαθαινουν οσα περρισοτερα μπορουν

Ποσο κερδος μπορει να επιφερει μια 12ωρη δουλεια με μια φιλη ωστε να καλυψει τα εξοδα για τους σκυλους του;;;Και πως τα βγαζει περα ο ιδιος στα εξοδα του!

Κατα τα υπολοιπα συνφωνω ...αλλα μηπως το εαν δεν εχεις εσοδα απο δικια σου δουλεια (κοινως να εχει ηδη φραγκα)
δεν μπορεις να τρεξεις σε εκθεσεις,να επιλεξεις επιβητορα ή να κανεις ολες τις απαραιτιτες ιατρικες εξετασεις στα σκυλια σου,να πεις δεν παω σημερα στην δουλεια μου γιατι γεννα ή σκυλα μου....
Πιστευω πως αυτη η ελευθερια "κινησεων" συνδεεται αμεσα με το χρημα γιατι ειναι η κινητηρια δυναμη για τα παντα ..ακομα και για τους ηθικους εκτροφεις!

Αυτα

 

[omarock]

Ενας καλος σκυλος κρινεται απο τα κουταβια του.
Και ενας καλος εκτροφεας κρινεται απο τα κουταβια του.
Υπογραφη
Omarock

 

[foibos]

Έστω Omarock ότι εσύ έχεις κάποια μέτρια σκυλιά, γιατί αυτά μπόρεσες, ήθελες να έχεις για να κάνεις την εκτροφή σου και σου δίνουν μέτρια κουτάβια, αλλά κάνεις όλες τις εξετάσεις, τα έχεις να περνάνε ζωή και κότα, υπό τέλειες συνθήκες, φροντίζεις για την κοινωνικοποίηαη τους, να έχεις επαφές με τους ιδιοκτήτες των κουταβιων, τρέχεις σε εκθέσεις, προσπαθείς να κάνεις ότι καλύτερο για την φυλή που λατρεύεις!

Ερχομαι εγώ, ο άθλιος, σκάω ένα κάρο λεφτά και παίρνω 2,3 τοπ σκυλιά που μου δίνουν τέλειους απογόνους αλλά τα σκυλιά τα έχω κλεισμένα σε κλουβιά 1x1 μόνιμα, με τα περιττώματά τους μέσα, τα ταίζω σαβούρες, τα ζευγαρώνω σε κάθε οίστρο, δεν ασχολούμε με εξετάσεις και την υγεία τους, δεν ασχολύμε με εκθέσεις, δεν με νοιάζει που θα πάνε, αν θα πάνε σε ταράτσες, αν θα πάνε για κυνομαχίες, τίποτα παρά μόνο τα φράγκα που θα μου φέρουν αλλά σου ξαναλέω κάνω κουτάβια κορυφή, που αν τα πήγαινα σε εκθέσεις θα ήταν πρωταθλητές κόσμου...

Ποιός είναι πιο καλός εκτροφέας από εμάς τους δύο;

 

[Krina]

σαφως ειπα εκτος των αλλων χρειαζεται και χρημα

ο εκτροφεας πρεπει να μπορει να κινηθει να εχει χρηματα

πολλοι εργαζονται η' εχουν αλλους οικονομικους πορους για να ζησουν την οικογενεια τους ,ειναι στη δουλεια και μετα με τα σκυλια τους στους περισσοτερους συμετεχουν και οι συντροφοι τους

χρεισιμοποιουν την ετησια αδεια απο την εργασια τους για οταν εχουν γεννα και δεν πηγενουν διακοπες παρα μενουν αυπνοι πανω απο την τοκετο-ομαδα

η' μπορει να εχουν εκτροφειο- εκπαιδευτηριο- πανσιον εκει τα πραγματα ειναι λιγακι πιο ευκολα

απο την εκτροφη και μονο κανεις δεν βγαζει χρηματα για να ζησει και τα χρηματα απο την πωληση κουταβιων τα χρεισιμοποιουν για τις επομενες κινησεις που χρειαζονται δεν ειναι χρηματα κερδους

υπαρχουν ανθρωποι που με προσωπικες τους στερησεις κανουν ολα αυτα

 

[Gizmo]

Εγω δεν θα συγκρινω ... απλα να πω ενα μπραβο στον Omarock που σημετεχει στην συζητηση ,σαν εκτροφεας.
Και να σε ρωτησω.
Πως ενας σκυλος κρινεται απο τα κουταβια του;
Δλδ εαν ειναι ο πιο υπακουος σκυλος εχει μαθει ολα τα κολπα και ειναι Παγκοσμιος πρωταθλητης , τα κουταβια του θα εχουν την ιδια τυχη.
Δλδ "γραφονται" στα γονιδια τους οι επιδοσεις των γονιων τους ;;;
Δεν ξερω απο θεωριες εξελιξεις αλλα ολες οι αλλαγες σε γονιδιακο επιπεδο
γινονται οταν το ζωο διατρεχει καποιον κινδηνο εξαφανισης (εαν κανω λαθος διωρθωστε με)
Αρα δεν μπορει με κανεναν τροπο να μεταφερθει γνωση , εμπειρια ,ερεθισματα,απο γονεις σε παιδια! Ουτωσι αλλος αλλα γνωρισματα εχει ο γονεας στην ζωη του και αλλα θα εχει το κουταβι...

@Krina
Εγω σαν υποψιφιος αγοραστεις πως θα το ξερω;
Και καλα αυτος που ψαχνεται και θελει τοπ κουταβια για εκθεσεις κτλπ. οκ θα τον δειν το εκτροφεα καπου θα μιλησει θα ρωτησει πεντε πραγματα που ξερει και θα τον καταλαβει τον "καλο" εκτροφεα. . . Εγω που ειμαι απο Κρητη που μου ειναι δυσκολο να ανεβω και να σαρωσω την υπολοιπη Ελλαδα για να ρωταω εναν εναν το εκτροφεα της φυλης μου πως θα το ξερω;;;

 

[Krina]

φιλε foibo για να κανει καποιος κουταβια "κορυφη" δεν αρκουν μονο οι καλοι γεννητορες που εχει χωσει φραγκα για να τους αποκτησει δεν συμενει οτι αιντε βαλαμε 2 κορυφαια σκυλια και πηραμε απογονους που θα συνεχισουν εκτροφη χρειαζετε δουλεια και γνωση !
και αν υποθεσουμε οτι αυτος ο καποιος πηρε εξαιρετη μορφολογια στα κουταβια του τι θα κανει για το χαρακτηρα και το ταπεραμεντο τους οταν τα εχει οπως υποθετικα αναφερεις παρατημενα και με ποιες γνωσεις αυτος ο καποιος θα μπορεσει να καταλαβει ποιο κουταβι θα πρεπει να δουλεψει και με ποιο τροπο για να εχει το επιθυμητο αποτελεσμα
αν ηταν ετσι απλα τα πραγματα τοτε θα περναμε οχι δανειο αλλα δανεια θα αγοραζαμε τους κορυφαιους σκυλους και απλα θα απολαμβαναν το sex και εμεις θα περναμε κουταβια

 

[foibos]

Οι αλλαγές σε γονιδιακό επίπεδο γίνονται συνέχεια κι ασταμάτητα!

 

[Gizmo]

Α! ναι ; καλα ανακαλω!

 

[foibos]

Παρεξήγησες τα λόγια μου Krina!
Αυτό ακριβώς θέλω να πω!
Θεωρώ ότι καλός εκτροφέας είναι αυτός που πασχίζει και κοπιάζει για τα σκυλιά του κι όχι αυτός που κατά τύχη έχει πάρει κάποιους καλούς μορφολογικά απογόνους!

 

[Krina]

Gismo ενας υποψηφιος ιδιοκτητης εχει αναφερθει εδω πολλες φορες
πρεπει κατα αρχην να καταληξει στην φυλη που θελει και πιστευει οτι μπορουν να ειναι συντροφοι για μια ζωη
μετα επικοινωνει με τον κ.ο.ε και ρωταει να μαθει ποιοι ειναι εκτροφεις
επικοινωνει μαζι τους και μετα μπλα μπλα μπλα κλπ

 

[Krina]

foibo καταλαβαινω πως μιλησες δεν σε παρεξηγησα καθολου απλα ειπα την γνωμη μου συγνωμη αν την εξεφρασα λιγακι εντονα

 

[foibos]

Δεν παίζει άγχος,Krina!

 

[Gizmo]

Οπως ανεφερα τον Δικηγορου του ΔΙαβολου κανω....δεν παν να χασει ο διαβολος
Σοβαρα τωρα! Εγω πως θα ξερω απο Κρητη οτι ο εκτροφεας της "ταδε" φυλης στην Αλεξανδρουπολη ειναι καλος , προσεχει τα σκυλια / κουταβια του; Και οτι απλα στις ερωτησεις μου μου λεει αυτα που θελω να ακουσω!

Δηλαδη υπαρχει καπου ενας οργανισμος που να λεει :
Ο εκτροφεας Κωστας(εγω) διατηρει σε αριστη κατασταση τα σκυλια του , κανει τις καθιερωμενες εξαιτασεις ! Εχει 1 γεννα τον χρονο απο το ζευγαρι που εχει κτλπ. Αυτη ειναι η απορροια μου αλλα το πηγα μεσω Λαρισης!!

 

[Krina]

κοιτα να δεις Gismo

οταν διαλεγουμε συντροφο δεν γνωριζουμε αν απο την αρχη ειναι αυτος-η που μας παρουσιαζετε στην πορεια αφου βγουμε μαζι του παμε για φαι ποτο μετα ξανα βγουμε κλπ περνουμε χαμπαρι τι παιζει και αν ναι τοτε συναπτουμε σχεσεις η' του λεμε ευχαριστω bye

ετσι και με τους εκτροφεις

παμε στις εκθεσεις βλεπουμε τι κανουν και πως εχουν τα σκυλια τους μιλαμε μαζι τους μετα τους επισκεπτομαστε στο χωρο τους και βλεπουμε και εκει τη διαβιωση των σκυλων και τον τροπο συμπεριφορας κατ οικον πλεον του εκτροφεα του λεμε ξεκαθαρα τι θελουμε και ακουμε προσεκτικα αυτα που εχει να μας πει

αφου αυτο το κανουμε με ολους τοτε αποφασιζουμε απο που θα παρουμε κουταβι και προσεξε οταν ξεκινησουμε αυτη τη διαδικασια δεν λεμε κουταβι θελουμε τωρα το θελουμε μπορει να φανουμε τυχεροι και να υπαρχει το κουταβι που μας ταιριαζει μπορει ομως να χρειαστει να περιμενουμε μεχρι ο εκτροφεας να μας πει οτι το εχει

και μην μου πεις οτι αυτο απαιτει χρονο και εξοδα γιατι θα συμφωνησω και θα σου πω και βεβαια πως αλλιως μπορουμε να επιλεξουμε συντροφο ζωης

 

[Gizmo]

Μπραβο Κρινα τωρα με αγχωσες για τα καλα!!