Tasmanian Devil !!!!!! 53 ημερων

[rottaki]

Κι ομως δεν εχω ροτ, αλλα το μαυρο σιφουνα!!!
Δαγκωνει, γρυλλιζει, γαυγιζει, επιτιθεται, ωραια και χαριτωμενα ολα αυτα, ομως πρεπει να κοπουν απο τωρα γιατι.....

Λοιπον, ο ντενουλης, δεν παιρνει χαμπαρι, ουτε απο φωνες, ουτε απο αγριοφωναρες και νομιζω πως ηρθε η ωρα του σβερκωματος, η μητερα τους αυτο δεν κανει?

Αν την ενοχλουν αρχικα σηκωνεται και παει παραπερα, μετα αν συνεχισουν τους γρυλλιζει, εαν ομως το παρακανουν τους δινει ενα μικρο δαγκωμα, στην αρχη το κουταβι σαστιζει, στεκεται λιγο "σκεπτικο" και ή συμμορφωνεται ή ξαναορμαει, η σκυλα αυτη τη φορα του δινει μια λιγο πιο δυνατη δαγκωνια, εαν επιμεινει του δινει ενα μικρο τιναγμα εως που καποια στιγμη το κουταβι αντιλαμβανεται οτι μαλλον το παρατραβηξε και καλο θα ηταν να το κοψει εδω, γιατι η σκυλα δεν αστειευεται.

Λοιπον οταν με δαγκωνει και του φωναζω ΜΗΗΗ!!! ξερετε τι κανει? Μου γρυλλιζει και μου γαυγιζει, εχει πλακα βεβαια να βλεπεις ενα σπορο να τα κανει αυτα, τα δοντακια του ομως αρχιζουν και σουβλιζουν.

Νομιζω πως ηρθε η ωρα να δαγκωσω και εγω, αλλα με μετρο βεβαια για να μην χαλασω τη σχεση μας, οχι που με υπολογιζει, γραμμενο με εχει.

Αυτο που θελω να ξερω ειναι το εξης, το δαγκωμα στα χερια ή στα ποδια με το δαγκωμα στο πατζακι εχουν την ιδια σημασια, αρα και την ιδια επιπληξη?

 

[denis]

Nαι.

Αν την ενοχλουν αρχικα σηκωνεται και παει παραπερα, μετα αν συνεχισουν τους γρυλλιζει, εαν ομως το παρακανουν τους δινει ενα μικρο δαγκωμα, στην αρχη το κουταβι σαστιζει, στεκεται λιγο "σκεπτικο" και ή συμμορφωνεται ή ξαναορμαει, η σκυλα αυτη τη φορα του δινει μια λιγο πιο δυνατη δαγκωνια, εαν επιμεινει του δινει ενα μικρο τιναγμα εως που καποια στιγμη το κουταβι αντιλαμβανεται οτι μαλλον το παρατραβηξε και καλο θα ηταν να το κοψει εδω, γιατι η σκυλα δεν αστειευεται.

Αυτό το έχεις δεί με τα μάτια σου ? Γιατί το περιγράφεις τόσο αναλυτικά που μου κάνει εντύπωση ...

 

[frankel]

Αχ τι μου θύμισες...

Ίσως να μην είμαι ο καταλληλότερος άνθρωπος να σε συμβουλέψει αλλά επειδή τα έχω πολύ πρόσφατα τα ... καμώματά τους σ' αυτή την ηλικία, θα σου πω τη δική μου γνώμη.

Κι εμένα δεν έπαιρνε χαμπάρι από φωνές. Είτε μίλαγα σε τοίχο είτε στην Ήρα το ίδιο και το αυτό. Ξεκίνησε με δαγκώματα στο μπατζάκι (πάνω στο παιχνίδι φυσικά) αλλά μετά επειδή έβλεπε ότι ξεφεύγω έπιανε και το πόδι (για να με κρατάει καλύτερα ). Όσες φορές κι αν την μάλωσα δεν σταμάτησε παρά μόνο για δευτερόλεπτα. Δυστυχώς αυτό αργότερα έγινε δάγκωμα και στα χέρια. Εφόσον εγώ είχα χάσει το "παιχνίδι" της επιβολής από την αρχή, τα χέρια μου γέμισαν με τα ίδια σημάδια που είχαν τα πόδια μου.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) πρέπει να έχουν την ίδια επίπληξη όλων των ειδών τα δαγκώματα για να ξέρει ποια είναι τα όριά του και ποιος αποφασίζει που σταματάει το παιχνίδι.
Αν κάποιος από τους ειδικούς έχει διαφορετική άποψη θα ήθελα να την ακούσω για να ξέρω στο επόμενο κουταβάκι να μην κάνω λάθη

P.S. πάντως είναι Θεός! *agapoylas*

 

[rottaki]

Αυτό το έχεις δεί με τα μάτια σου ? Γιατί το περιγράφεις τόσο αναλυτικά που μου κάνει εντύπωση ...

Οχι δεν το εχω δει ή ζησει, το διαβασα σε αρθρο που εψαξα για aggressive puppy και biting, βεβαια αν εχετε παρατηρησει σε διαφορα ντοκυμαντερ ειτε με λυκους ειτε με λιονταρια (σε αγελαια ζωα δηλαδη) οι συμπεριφορες ειναι ιδιες, τα μικρα λιονταρακια ενοχλουν το αρσενικο π.χ. και κανει ακριβως οπως στα σκυλια.

Τελικα στα περισσοτερα αρθρα που βρηκα η μιμηση της συμπεριφορας της μητερας ειναι η αποτελεσματικοτερη λυση που προτεινεται.

 

[marcia]

Μία ακόμα λύση που προτείνεται και την θέτω υπό συζήτηση γιατί δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει είναι να τον γυρίσεις ανάποδα και να τον ακινητοποιήσεις μέχρι να κάτσει σε στάση υποταγής και να μην κουνιέται καθόλου...αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει για ένα κουτάβι, δηλαδή το μύνημα οτι εσύ είσαι ο αρχηγός το παίρνει αλλά κάνει να το κάνεις αυτό σε ένα κουτάβι που παίζει; Αυτό νομίζω οτι εφαρμόζεται μόνο κατά την διάρκεια επίθεσης ή γρυλίσματος ώστε να επαναφέρεις την αρχηγία. Αλλά μήπως αν το κάνεις αυτό από την αρχή ώστε να του κόψεις τον αέρα και να αρχίσει να ακούει;

 

[rottaki]

Ναι marcia ισχυει και το κανω και πιανει, ειναι οπως οταν το εχεις αγκαλια να μην τον αφηνεις ενω παλευει, γενικως τους αρεσει παρα πολυ η παλη και ειναι το συνηθεστερο λαθος να τα παρατας αφηνοντας το ουσιαστικα να κερδιζει.

 

[rottaki]

Αν κάποιος από τους ειδικούς έχει διαφορετική άποψη θα ήθελα να την ακούσω για να ξέρω στο επόμενο κουταβάκι να μην κάνω λάθη

Εκπαιδευται, γρηγορα απαντηστε, για να ξερει για το επομενο κουταβακι[-o<

P.S. πάντως είναι Θεός! *agapoylas*[/quote]. Ευχαριστω, μαλλον διαολακος

 

[marcia]

Και παρόλα αυτά δεν ακούει; Μήπως να του έκανες εκπαίδευση με μεζεδάκια, πχ. σε δαγκώνει του λες όχι, σταματάει για λίγο του δίνεις τον μεζέ, το ξανακάνει, του λες πάλι όχι και τον διορθώνεις δίνοντας του ένα παιχνίδι, τραβάει πατζάκι, του λες όχι ακούει, του ξαναδίνεις μεζέ, ξέρεις νομίζω καλύτερα από εμένα, συνεχόμενες επαναλήψεις και διόρθωση συμπεριφοράς μέχρι να ακούει στο όχι. Στον δικό μου έτσι του το έκοψα, βέβαια ο δικός μου είναι μαλτέζ και ολίγον σούπα, δεν ξέρω αν αυτό έχει σημασία, και στα rott, χρειάζεται περισσότερη πειθαρχία. Το σβέρκωμα πως το κάνεις;

 

[Alexia]

Τα δικά μου σταμάτησαν το δάγκωμα γρήγορα με ένα δυνατό ΑΟΥ και πλήρη άγνοια μετά

 

[marcia]

Απλά νομίζω οτι είναι καλύτερα να τον εκπαιδεύσει στο να μάθει το όχι, όταν το μάθει θα έχει και άλλες χρήσεις για το μέλλον. Τώρα που είναι κουτάβι άλλωστε και μέχρι να μπορέσει να βγεί έξω συπληρώνοντας τα εμβόλια του, είναι η καλύτερη ηλικία για να αρχίσει να μαθαίνει ορίσμένα πράγματα. Εμένα το δυσκολότερο σημείο μου φαίνεται να μεταφερθεί η εκπαίδευση από μέσα έξω. Αλλά πρέπει να αρχίσει να ακούει γιατί στο τέλος του χρόνου δεν θα είναι αυτό που είναι σήμερα (εμένα πάλι ναι).

 

[rottaki]

ξέρεις νομίζω καλύτερα από εμένα, συνεχόμενες επαναλήψεις και διόρθωση συμπεριφοράς μέχρι να ακούει στο όχι. Στον δικό μου έτσι του το έκοψα, βέβαια ο δικός μου είναι μαλτέζ και ολίγον σούπα, δεν ξέρω αν αυτό έχει σημασία, και στα rott, χρειάζεται περισσότερη πειθαρχία. Το σβέρκωμα πως το κάνεις;[/quote]


Οτι ξερεις ξερω, σιγουρα τα ροτ θελουν περισσοτερη πειθαρχια οχι μονο επειδη ειναι κυριαρχικα σκυλια, γιατι υπαρχουν και καποιες μικροσωμες φυλες πολυ νευρικες εως και επικυνδινες (κανις), αλλα γιατι δεν μπορεις να μην εχεις παρεις τον αερα σε ενα αρσενικο σκυλι γυρω στα 50 κιλα.

Τον πιανω απο το λαιμο και του λεω ρε π***τη θα σε διαλυσω...=D>

 

[Chloe]

ξ γιατι υπαρχουν και καποιες μικροσωμες φυλες πολυ νευρικες εως και επικυνδινες (κανις),

Νευρικά τα κανίς? :shock:
Αντιθέτως, είναι απ' τα πιο ήρεμα σκυλιά (καλά ο δικός μου είναι εξαίρεση, αλλά μόνο με τα άλλα σκυλιά).
Το "επικίνδυνα" πάλι από πού προέκυψε? Sorry για το off topic αλλά τα περί νευρικότητας των κανίς είναι απόλυτα μύθος.

 

[rottaki]

Σιγα που δεν θα απαντουσες...

 

[Chloe]

Για να μη βγαίνουμε off topic, σχετικά με την τεράαααααααστια αυτή παρεξήγηση με τα κανίς διάβασε εδώ (θα σε ρωτήσω μετά τι έμαθες )
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=2957

 

[marcia]

Το σβέρκωμα πως το κάνεις;[/B]
Τον πιανω απο το λαιμο και του λεω ρε π***τη θα σε διαλυσω...=D>

Καλά έλιωσα στο γέλιο Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω μήπως με όλα αυτά τα κόλπα, στάση υποταγής, σβέρκωμα κτλ. τα αγριεύομε περισσότερο τα μικρά αντί να τα ηρεμούμε; Μήπως αυτά είναι για μεγαλύτερα σκυλιά που έχουν αρχίσει να υιοθετούν την ιδέα του αρχηγού, ένα κουτάβι δεν γνωρίζω αν έχει παρόμοιες διαθέσεις. Δεν ξέρω, ρωτάω.

 

[rottaki]

Κατ'αρχας οι παρατηρησεις σου ειναι πολυ σωστες και καιριες.

Η βια στην αγελη των λυκων ή των σκυλων ειναι κατι πολυ φυσικο και φυσιολογικο, η βια που ασκειται σε ενα ενοχλητικο κουταβι απο τα μελη της αγελης ειναι προκαθορισμενη απο τη φυση(τα ενστικτα), ειναι καθε φορα η σωστη προσαρμοσμενη βια που ασκειται.

Δεν μπορουμε ομως να πουμε το ιδιο και στον ανθρωπο, πολλες φορες βλεπουμε πως ειναι αστοχη/υπερβολικη, η φυσικη βια που πολλοι προτεινουν και εφαρμοζουν στα κουταβια προσπαθουν να "αγγιζουν"/μιμουνται τη φυσικη κατασταση, αλλα και παλι εξαρταται απο το σκυλο. Δεν μπορει ομως να ειναι το ιδιο αποτελεσματικη οπως της αγελης, τη φυσικη δηλαδη.

Στην περιπτωση μου αυτο που λες ισχυει απολυτα, αν αρχιζω να τρομοκρατω το κουταβι με ξυλο και φοβο, ετσι οπως το βλεπω θα γινει ενα πολυ νευρικο και επιθετικο/φοβικο σκυλι, μπορει στην περιπτωση μου να ειναι πιο αποτελεσματικο η ακινητοποιηση στο εδαφος ή αλλα εκπαιδευτικα τρυκ.

Σε καθε περιπτωση πρεπει να μπορουμε να ψυχολογουμε την ιδιοσυγκρασια του σκυλου μας και αναλογα να πρατουμε, μπορει να χρειαζεται αλλη μεθοδος απο αυτη που εχει αποτελεσμα σε ενα λαμπραντορ π.χ.

Γι'αυτο οσον αφορα το δαγκωμα στα χερια κ.λ.π., σε αλλα κουταβια το να τους δωσεις ενα παιχνιδι ή ενα αυστηρο ΜΗ μπορει να ειναι αρκετο, σε αλλα ομως ειτε λογο κυριαρχικοτητας ή λογο στρες ή οτιδηποτε αλλο, μπορει να χρειαζονται πιο δραστικα μετρα, οπως η σχεση με το κουταβι σαν ΑΛΦΑ και ΩΜΕΓΑ, χωρις πολλες αγαπες και χαδια, μονον οταν θελεις εσυ. Υπαρχουν δηλαδη μερικα σκυλια ή φυλες που δεν γινονται ακριβως τα pet του καναπε.

 

[denis]

Εγώ θα έλεγα μην πολυπαρατηρείς - μιμείσαι τους λύκους και τις αρκούδες και πιάσε το τηλέφωνο - ο εκτροφέας σου πρέπει να γίνει ο καλύτερος φίλος σου μέχρι την εποχή που θα διαλέξεις έναν καλό εκπαιδευτή.

 

[marcia]

Εγώ θα έλεγα μην πολυπαρατηρείς - μιμείσαι τους λύκους και τις αρκούδες και πιάσε το τηλέφωνο - ο εκτροφέας σου πρέπει να γίνει ο καλύτερος φίλος σου μέχρι την εποχή που θα διαλέξεις έναν καλό εκπαιδευτή.

Χα και λίγα του λες, εγώ με ένα κουτάβι rott να γρυλίζει μες στο σπίτι, θα είχα φέρει οικόσητο τον εκπαιδευτή να κοιμάται δίπλα του . Πλάκα-πλάκα πως λες να τον νουθετήσεις τον μικρό σου tasmanian devil?

 

[rottaki]

Ετσι.
http://img156.imageshack.us/my.php?image=brucelee6642326mr5.jpg

 

[marcia]

και εγώ κάτι τέτοιο φαντάστικα! Θεός!