Σχετικά με την εκπαίδευση...
- Thread starter wolfaki
- Ημερομηνία δημιουργίας
ΚαλημέραΑλλη δράση εργαλείου σε υποσυνείδητο επίπεδο με νευρολογικούς συνειρμούς : ΦΑΓΗΤΟ
Για να μάθει να :
ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ
επίσης
Πρωτογενές ένστικτο του σκύλου ... η αναπαραγωγή
... σύλληψη της τροφής του και θανάτωση της ...
και άλλα ... τα οποία εκ των πραγμάτων τιθασεύουμε και καταπιέζουμε ...
Η ανταμοιβή για ένα κόλπο δεν ειναι τρόπος που "μένει" με νευρολογικό συνειρμό. Είναι μια συναλλαγή... Αυτό θα ήταν αν το μαστίγωνα σε ενδεχόμενη αποτυχία ή του έριχνα ένα μικρό σοκ.
Η αναπαραγωγή είναι κάτι που δεν αντιμετωπίζεται έτσι αλλά με στείρωση(ο καλύτερος τρόπος για μένα) χειρουργικά/μιά κι έξω ανώδυνα/κόβοντας ορμές χωρίς να τις υποτάξεις. Δεν συγκρίνεται...
Το θέμα της τροφης εμπίπτει στην διαχρονική εξημέρωση του ζώου. Αλλά πάλι επιλέγουμε τι πρέπει να μάθει ένας σκύλος και τι μπορούμε να ελέγξουμε εμείς χωρίς να τον επιβαρύνουμε με περιττές εκπαιδευτικές δραστηριότητες... πόσο μάλλον αν αυτές περιλαμβάνουν και δυσάρεστα βιώματα!
Καλή συνέχεια σε όλους και καλή χρονιά
Αρα έχει βαρύτητα το αρνητικό ή το θετικό του ερεθίσματος ?
Με νευρολογικό συνειρμό δουλεύει και η ανταμοιβή, κατά Pavlov
Γιατί έχει διαφορά ?
Μήπως είναι ηθική η φύση του προβληματισμού σου ?
Και αν ναι, που είναι δεκτό ... τί σχέση έχει με μία διαπίστωση για την αναγκαιότητα ενός τέτοιου εργαλείου στην ΕΚΜΑΘΗΣΗ ?
Κι εμένα δεν μ'αρέσει, θα το έκανα άνετα αλλά ειδικά επειδη έχω πολλά σκυλιά δεν θέλω να μπαινω σε αυτήν την διαδικασία συνέχεια, αλλά αναγνωρίζω την αναγκαιότητα πολλές φορές να γίνεται ... και δεν το θεωρώ σε καμία περίπτωση ένα από τα χειρότερα που μπορεί να κάνει ο άνθρωπος σε έναν σκύλο.
Περίμενα πώς και πώς να αναφέρεις την στείρωση
έπεσες στην παγίδα Γιατί δεν πιστεύεις αντίστοιχα στην επιτήρηση - περιορισμό ή την σερβιέτα ή τα ειδικά σπρέι ?
Για πιο ανώδυνο μιλάς ... ο πόνος είναι απείρως ισχυρότερος και διαρκής τις πρώτες μέρες και επεμβαίνεις και στην φύση του ζώου ορμονικά. Δεν είμαι κατά, αναγνωρίζω πάλι αναγκαιότητα σε ορισμένες περιπτώσεις ... αλλά μήπως επηρεάζεσαι από πεποιθήσεις ή κολήμματα που στην ηθική βάση που συζητάμε είναι απλά κολήμματα ? Αυτό λέω ...
Σχετικά με τα δυσάρεστα βιώματα ... δεν πιστεύω ότι υπάρχει εκμάθηση χωρίς δυσάρεστο βίωμα στην φύση του ανθρωπου του σκύλου και οποιουδήποτε ειδους ... η ένταση, η στιγμή και η δυνατότητα αυτό να γίνει εκπαίδευση, όταν μιλάμε για σκύλο ... εξαρτάται από εμάς την γνώση τις ανάγκες μας και την αντίληψη και ηθική μας.
Αυτό που μάλλον εννοεί ο Elr1c είναι πως αφού το κολλάρο είναι αποδεδηγμένα δύσκολο στη χρήση από αδαή (και μάλιστα επικίνδυνο) και αφού η κοπέλα στην ουσία δεν έχει "πρόβλημα" σοβαρό, απλά ένα φυσιολογικό (πλην ανεκπαίδευτο) νεαρό σκύλο δεν υπάρχει λόγος να το πάει εκεί το θέμα. Εκεί συμφωνώ μαζί του απόλυτα.
Ναι, η πραγματική άρνηση φόλας δεν επιτυχάνεται χωρίς ρεύμα αλλά πόσοι πια από μας έχουμε κάνει πραγματική άρνηση φόλας;
Το να μάθει τον σκύλο να μην τρώει ΤΙΠΟΤΑ όταν φοράει το λουρί του είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ. Το φίμωτρο το θεωρώ άστοχο εδώ, γιατί περισσότερη δουλειά είναι να μάθει να δέχεται το φίμωτρο από το να μάθει να μην τρώει από κάτω στην βόλτα του.
Επίσης, και το φίμωτρο είναι επικίνδυνο (αν είναι λάθος φίμωτρο και έχει ζέστη), άσχημο αισθητικά και ταλαιπωρία (βάζε-βγάλε όλη την ώρα).
Είναι απλά θέμα του να τον προλαβαίνει (να κοιτάει η κοπέλα μπροστά για να βλέπει τις "λιχουδιές" πρώτη και να τον διορθώνει αμέσως πριν πάει να πιάσει κάτι). Όλοι έτσι δεν κάναμε με τα κουτάβια μας; Μάλλον οι περισσότεροι, αφού ΟΛΑ τα κουτάβια είναι λαίμαργα και βάζουν τα πάντα στο στόμα τους. Απλά δεν το ΑΦΗΝΕΙΣ να το κάνει. Για τον σκοπό, μπορεί η ΙΔΙΑ να έχει τοποθετήσει τις λιχουδιές νωρίτερα στο δρόμο τους (χωρίς να την έχει δει).
Το θέμα τις βόλτας με τη μύτη κάτω, είναι μεν στοιχείο τον Μπήγκλ αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί το σκυλάκι να μάθει να περπατάει χωρίς να το κάνει συνέχεια...
Είναι απλά θέμα του να του δώσει σοβαρό λόγο να σηκώσει το κεφάλι. Διόρθωση και μετά: Παιχνίδια, λιχουδιές, επιβράβευση με διαφορετικούς τρόπους για να έχει ενδιαφέρον για εκείνον το να την προσέχει (αντί να ακολουθεί συνεχώς τη μύτη του). Μπορεί και να τρέχει λίγο μαζί του και να παίζει (ποιός σκύλος μπορεί να αντισταθεί σ'αυτό και ποιός σκύλος μπορεί να τρέξει με την μύτη κάτω; ).
Εκεί που θα τα βρεί πιο δύσκολα με το Μπήγκλ είναι στο θέμα του παρατεταμένου "μείνε" (και στο "κάτσε" και στο "κάτω") και του "έλα" (το τελευταίο είναι και το πιο σοβαρό της πρόβλημα στην ουσία). Είναι ανεξάρτητα τα Μπήγκλ με τάση φυγής (αυτή η μύτη έχει ΜΕΓΑΛΗ δύναμη και πεισματάρικο μυαλό από πίσω).
Όλα αυτά τα θέματα λύνονται γρήγορα πλάι σε καλό εκπαιδευτή, χωρίς ρεύμα και χωρίς φίμωτρο.
Η φόλα θα παραμείνει πρόβλημα όταν ο σκύλος είναι λυτός και απομακρισμένος σε επικίνδυνο μέρος. Ενδέχεται όμως να μην αφήνει η κοπέλα να βρεθεί ο σκύλος σε τέτοια κατάσταση.
Θα μάθει τον σκύλο να μην τρώει τίποτα αν δεν του πει να το φάει. Φυσικά θα το κάνει αυτό ΜΟΝΟ αν την βλέπει (σιγά μην δεν το φάει αν είναι μόνος του), αλλά αν δεν είναι ΠΟΤΕ μόνος του δεν κινδυνεύει από φόλα ο σκύλος. Αν όντως κινδυνεύει (πχ. μένει σε κήπο) του κάνει εκπαίδευσή με κολλάρο ΑΦΟΥ έχει μάθει πρώτα όλα τ' άλλα (κι εκείνη και ο σκύλος).
Ναι, η πραγματική άρνηση φόλας δεν επιτυχάνεται χωρίς ρεύμα αλλά πόσοι πια από μας έχουμε κάνει πραγματική άρνηση φόλας;
Το να μάθει τον σκύλο να μην τρώει ΤΙΠΟΤΑ όταν φοράει το λουρί του είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ. Το φίμωτρο το θεωρώ άστοχο εδώ, γιατί περισσότερη δουλειά είναι να μάθει να δέχεται το φίμωτρο από το να μάθει να μην τρώει από κάτω στην βόλτα του.
Επίσης, και το φίμωτρο είναι επικίνδυνο (αν είναι λάθος φίμωτρο και έχει ζέστη), άσχημο αισθητικά και ταλαιπωρία (βάζε-βγάλε όλη την ώρα).
Είναι απλά θέμα του να τον προλαβαίνει (να κοιτάει η κοπέλα μπροστά για να βλέπει τις "λιχουδιές" πρώτη και να τον διορθώνει αμέσως πριν πάει να πιάσει κάτι). Όλοι έτσι δεν κάναμε με τα κουτάβια μας; Μάλλον οι περισσότεροι, αφού ΟΛΑ τα κουτάβια είναι λαίμαργα και βάζουν τα πάντα στο στόμα τους. Απλά δεν το ΑΦΗΝΕΙΣ να το κάνει. Για τον σκοπό, μπορεί η ΙΔΙΑ να έχει τοποθετήσει τις λιχουδιές νωρίτερα στο δρόμο τους (χωρίς να την έχει δει).
Το θέμα τις βόλτας με τη μύτη κάτω, είναι μεν στοιχείο τον Μπήγκλ αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί το σκυλάκι να μάθει να περπατάει χωρίς να το κάνει συνέχεια...
Είναι απλά θέμα του να του δώσει σοβαρό λόγο να σηκώσει το κεφάλι. Διόρθωση και μετά: Παιχνίδια, λιχουδιές, επιβράβευση με διαφορετικούς τρόπους για να έχει ενδιαφέρον για εκείνον το να την προσέχει (αντί να ακολουθεί συνεχώς τη μύτη του). Μπορεί και να τρέχει λίγο μαζί του και να παίζει (ποιός σκύλος μπορεί να αντισταθεί σ'αυτό και ποιός σκύλος μπορεί να τρέξει με την μύτη κάτω; ).
Εκεί που θα τα βρεί πιο δύσκολα με το Μπήγκλ είναι στο θέμα του παρατεταμένου "μείνε" (και στο "κάτσε" και στο "κάτω") και του "έλα" (το τελευταίο είναι και το πιο σοβαρό της πρόβλημα στην ουσία). Είναι ανεξάρτητα τα Μπήγκλ με τάση φυγής (αυτή η μύτη έχει ΜΕΓΑΛΗ δύναμη και πεισματάρικο μυαλό από πίσω).
Όλα αυτά τα θέματα λύνονται γρήγορα πλάι σε καλό εκπαιδευτή, χωρίς ρεύμα και χωρίς φίμωτρο.
Η φόλα θα παραμείνει πρόβλημα όταν ο σκύλος είναι λυτός και απομακρισμένος σε επικίνδυνο μέρος. Ενδέχεται όμως να μην αφήνει η κοπέλα να βρεθεί ο σκύλος σε τέτοια κατάσταση.
Θα μάθει τον σκύλο να μην τρώει τίποτα αν δεν του πει να το φάει. Φυσικά θα το κάνει αυτό ΜΟΝΟ αν την βλέπει (σιγά μην δεν το φάει αν είναι μόνος του), αλλά αν δεν είναι ΠΟΤΕ μόνος του δεν κινδυνεύει από φόλα ο σκύλος. Αν όντως κινδυνεύει (πχ. μένει σε κήπο) του κάνει εκπαίδευσή με κολλάρο ΑΦΟΥ έχει μάθει πρώτα όλα τ' άλλα (κι εκείνη και ο σκύλος).
Last edited:
Βρε συμφωνώ σε όλα ...
Μόνο που ...
Ο Elrik σαφέστατα δεν αμφισβητεί την αναγκαιότητα του ηλεκτρικού κολλάρου στην άρνηση τροφής αλλά την ίδια την άρνηση τροφής ... και θέτει ηθικά διλήμματα που ουδεμία σχέση έχουν με την συγκεκριμέη περιπτωση και το αν ειναι σοβαρή (άρα λάθος τον μετέφρασες )
καιαιαιαιαι ....
Μόνο που ...
Αυτό μου φαίνεται για σοβαρό πρόβλημα (τί άλλο να γίνει για να σκεφτείς να κάνεις άρνηση τροφής ?)
Ο Elrik σαφέστατα δεν αμφισβητεί την αναγκαιότητα του ηλεκτρικού κολλάρου στην άρνηση τροφής αλλά την ίδια την άρνηση τροφής ... και θέτει ηθικά διλήμματα που ουδεμία σχέση έχουν με την συγκεκριμέη περιπτωση και το αν ειναι σοβαρή (άρα λάθος τον μετέφρασες )
καιαιαιαιαι ....
Χαίρω πολύ
Κακά παραδείγματα γιατί δύσκολα κάνεις άρνηση φόλας σε αντικείμενα (μη φαγώσιμα).
Και αυτό γιατί τα τρώνε για άλλους λόγους (βαρεμάρα, άγχος, παιχνίδι) και όχι από λυγούρα. Αν ήταν έτσι, όποιος σκύλος έκανε άρνηση φόλας, δεν θα ήθελε να ξαναπιάσει κουκουνάρι ή μπαλάκι του τέννις.
Κατάλαβα όμως το σκεπιτκό σου Μάκη, και φυσικά έχεις δίκιο. Αν φάει για παράδειγμα "παλιό" κοτόπουλο από τα σκουπίδια και επιζήσει από τα κόκκαλα, μπορεί να τον σκοτώσει η σαλμονέλλα! Όντως δεν χρειάζεται να είναι φόλα.
Και αυτό γιατί τα τρώνε για άλλους λόγους (βαρεμάρα, άγχος, παιχνίδι) και όχι από λυγούρα. Αν ήταν έτσι, όποιος σκύλος έκανε άρνηση φόλας, δεν θα ήθελε να ξαναπιάσει κουκουνάρι ή μπαλάκι του τέννις.
Κατάλαβα όμως το σκεπιτκό σου Μάκη, και φυσικά έχεις δίκιο. Αν φάει για παράδειγμα "παλιό" κοτόπουλο από τα σκουπίδια και επιζήσει από τα κόκκαλα, μπορεί να τον σκοτώσει η σαλμονέλλα! Όντως δεν χρειάζεται να είναι φόλα.
Last edited:
οι συμβουλες σας παντως επιασαν τοπο οσον αφορα την βολτα με το λουρι, ετσι και το τσιμπολογημα απο κατω εχει ελαχιστοποιηθει μιας και περπαταει διπλα μου και δεν μπορει να φαει!! αλλα αν βρει κατι ενδιαφερον δεν τον σταματαει τπτ....εχω λαβει τα μετρα μου και προσπαθω παντως...εχω τα ματια μου 14, και οποτε τον πιασω τον επιπληττω...κι ολα αυτα μεχρι να παρει τα ηνια ο εκπαιδευτης...
