Τύπος, soundness και ευζωία


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Καλημερα!

Ας τα πάρω τα πράγματα από την αρχή... :)

Με τον όρο "τύπο" εννοούμε τα στοιχεία - χαρακτηριστικά εκείνα, που κάνουν μια φυλή να ξεχωρίζει από όλες τις υπόλοιπες. Με βάση τον Richard Beauchamp και το βιβλίο του "Solving the mysteries of breed type", ο τύπος μιας φυλής αποτελείται από 5 διαφορετικά στοιχεία :
Χαρακτήρα, σιλουέτα (περίγραμμα),
κεφάλι - έκφραση, κίνηση και τέλος
το τρίχωμα (μάκρος, χρώμα, υφή).

Οταν αυτά τα στοιχεία είναι όπως περιγράφονται στο πρότυπο της κάθε φυλής, λέμε πως αυτός ο σκύλος είναι τυπικός για την φυλή του.

Ο όρος "soundness", αφορά τα μορφολογικά - ανατομικά χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ένας σκύλος στην προκειμένη, ώστε να είναι σε θέση να εκπληρώσει τις φυσικές του ανάγκες με τον καλύτερο, αποτελεσματικότερο και λιγότερο επίπονο τρόπο.
Ανάγκες όπως το να στέκεται, να κουβαλά το βάρος του, να κινείται καταναλώνοντας την λιγότερη δυνατή ενέργεια, να αναπνέει ελεύθερα και φυσικά να αναπαραχθεί.

Ενας τυπικός σκύλος μιας φυλής, θεωρείται και μια sound κατασκευή, βασιζόμενοι όμως στην εργασία που έκανε (ή κάνει) η συγκεκριμένη φυλή.
Ανάλογα την εργασία ζητούνταν (και ζητείται) η αντίστοιχη κατασκευή, ώστε ο σκύλος να την φέρει σε πέρας αποτελεσματικοτερα.

Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα φυλών που η κατασκευή που ζητείται από τα πρότυπά τους δεν ξενίζει και συνάδει με τους "γενικούς κανόνες" περί soundness.
Υπάρχουν όμως αντίστοιχα και φυλές όπου η κατασκευή που ζητείται στο πρότυπο ξεφεύγει από αυτούς τους κανόνες και για χάριν διατήρησης του τύπου, αγνοούμε επιδεικτικά αυτονόητες φυσικές τους ανάγκες.

Αναρωτιέμαι πόσο sound είναι η κατασκευή που ζητείται στο αγγλικό μπουλντόγκ, ή το γαλλικό;
Πόσο sound είναι ο προγναθισμος;
Πόσο sound είναι το αγγλικό μπουλντόγκ που χρειαζεται βοήθεια για να αναπαραχθεί;
Και γενικά, πόσο όλα όσα ζητούνται στα πρότυπα διάφορων φυλών, βρίσκονται εντός των ορίων αυτού που ονομάζουμε soundness και προάγουν την πραγματική ευζωία των σκύλων.

Μήπως τελικά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας, όταν ο τύπος μιας φυλής υπερισχύει της ευζωίας αλλά και της ίδιας μας της λογικής;
 


ChrisApo

Well-Known Member
7 Μαϊου 2016
705
894
39
Well, δεν ξέρω για την ευζωία των ζώων, αλλά σίγουρα προωθούν την οικονομική ευημερία των εκτροφεων. Αφου υπάρχει ζήτηση, στην τελική γιατί να νοιαστούν για το soundness? Δεν είναι επικερδές οπότε δεν έχουν κίνητρο να αλλάξουν.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.363
10.510
Athens
Ο όρος "soundness", αφορά τα μορφολογικά - ανατομικά χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ένας σκύλος στην προκειμένη, ώστε να είναι σε θέση να εκπληρώσει τις φυσικές του ανάγκες με τον καλύτερο, αποτελεσματικότερο και λιγότερο επίπονο τρόπο.
Ανάγκες όπως το να στέκεται, να κουβαλά το βάρος του, να κινείται καταναλώνοντας την λιγότερη δυνατή ενέργεια, να αναπνέει ελεύθερα και φυσικά να αναπαραχθεί.
Να υποθέσω ότι σε αυτές προστίθεται και το να μπορεί να περπατά χωρίς πόνους ή να ζει χωρίς να υποφέρει από μόνιμη φαγούρα κοκ. Θεωρώ δηλαδή ότι το πρόβλημα δεν περιορίζεται στα μπουλντόγκ μόνο.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Να υποθέσω ότι σε αυτές προστίθεται και το να μπορεί να περπατά χωρίς πόνους ή να ζει χωρίς να υποφέρει από μόνιμη φαγούρα κοκ. Θεωρώ δηλαδή ότι το πρόβλημα δεν περιορίζεται στα μπουλντόγκ μόνο.
Ναι Βάσω.
Μιλάμε για στοιχειώδεις αρχές ευζωιας.
Και δεν περιορίζεται μονάχα στο μπουλντόγκ πχ.

Well, δεν ξέρω για την ευζωία των ζώων, αλλά σίγουρα προωθούν την οικονομική ευημερία των εκτροφεων. Αφου υπάρχει ζήτηση, στην τελική γιατί να νοιαστούν για το soundness? Δεν είναι επικερδές οπότε δεν έχουν κίνητρο να αλλάξουν.
Δεν θα ήθελα να σταθώ τόσο στις προσωπικές επιλογές των εκτροφέων, τους λόγους που τους ώθησαν στην εκτροφή και το πως ερμηνεύουν οι ίδιοι τα πρότυπα.
Στεκομαι στα ίδια τα πρότυπα και στο αν και κατά πόσο περιγράφουν ιδεατους σκύλους με χαρακτηριστικά που επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα την ευζωία τους.
 
  • Like
Reactions: vek and alexxela


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
Μήπως τελικά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας, όταν ο τύπος μιας φυλής υπερισχύει της ευζωίας αλλά και της ίδιας μας της λογικής;
Συγνωμη αλλα ναι!
Δεν ξερω γιατι αργησες τοσο αλλα καλιο αργα παρα ποτε :D
 


ChrisApo

Well-Known Member
7 Μαϊου 2016
705
894
39
Δεν θα ήθελα να σταθώ τόσο στις προσωπικές επιλογές των εκτροφέων, τους λόγους που τους ώθησαν στην εκτροφή και το πως ερμηνεύουν οι ίδιοι τα πρότυπα.
Στεκομαι στα ίδια τα πρότυπα και στο αν και κατά πόσο περιγράφουν ιδεατους σκύλους με χαρακτηριστικά που επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα την ευζωία τους.
Δεν μπορω να καταλάβω πως τα διαχωριζεις αυτά τα δυο. Οι επιλογές των εκτροφεων διαμόρφωσαν τα πρότυπα όλων των φυλών σήμερα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Δεν μπορω να καταλάβω πως τα διαχωριζεις αυτά τα δυο.
Ενα υπερτυπικο δείγμα μιας φυλής δεν είναι αυτό που ορίζει το πρότυπο, αλλά η ερμηνεία που έχει δώσει σε αυτό (για τον χψ λόγο) ο εκτροφέας του. Για αυτό μίλησα για το τι αναφέρεται στο πρότυπο και όχι το πως το ερμηνεύει ο εκάστοτε εκτροφέας ή κριτής.

Οι επιλογές των εκτροφεων διαμόρφωσαν τα πρότυπα όλων των φυλών σήμερα.
Ναι, διαμόρφωσαν. Αόριστος.
Δεν εξακολουθούν να το κάνουν, τουλάχιστον με την έννοια του "ο, τι εκτρέφω εγώ θα ενσωματωθεί στο πρότυπο".
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Επανω, 2 τσιρνεκο (αρσενικο, θηλυκο) ιταλικης εκτροφης

Ο Τοτεμ del Gelso Bianco
totem3.jpg
H Zisa del Falco Rosso

Zisa-etnahund.jpg

Κατω, 2... εεμμμ... σκυλια βορειοευρωπαικης εκτροφης. Δεν θα αναφερθω στο εκτροφειο επειδη εχω αποψη που δεν θα χαϊδεψει αυτια κανενος.

Screenshot_20180827-172910_Chrome.jpg

Screenshot_20180827-172952_Chrome.jpg


Και τα 4 για να ειναι και καλα προταθλητες ειναι εντος προτυπου.
Φαινοτυπικα, σε καποια χρονια θα εχουμε ξεκαθαρο διαχωρισμο "εργασιακων" και "μορφολογικων" (και να ειναι ευλογημενη η μερα οταν συνειδητοποιησα τι εστι "μορφολογικος σκυλος" και ειπα, μακρια απο αυτο). Ηδη τον εχουμε.
Μονο που τα 2 σκυλια στις φωτο κατω δεν ειναι τσιρνεκο. Ειναι αισχη.
Δεν ειναι απλα η ερμηνεια. Ειναι η συνειδητοποιημενη παρερμηνεια που εξυπηρετει τα ετσι θελω και τα εμπορικα συμφεροντα.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Και τα 4 για να ειναι και καλα προταθλητες ειναι εντος προτυπου.
Κανένας σκύλος δεν είναι 100% εντός προτύπου. Όλοι έχουν ελαττώματα.
Το ζητούμενο είναι πόσο κοντά ή μακρυά είναι από τον ιδεατό σκύλο που περιγράφεται.
Όσον αφορά το Champion είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και εξαρτάται από αρκετές παραμέτρους.

Το αν τα σκυλια που παρέθεσες είναι ή όχι τυπικά δείγματα της φυλής τους ειναι κάτι που φαίνεται σε οσους έχουν κάνει τον κόπο να ενδιαφερθούν για την συγκεκριμένη φυλή.
Στο χέρι του κάθε ενδιαφερόμενου είναι να κρίνει αυτό που βλέπει και να πράξει ανάλογα.

Δεν ειναι απλα η ερμηνεια. Ειναι η συνειδητοποιημενη παρερμηνεια που εξυπηρετει τα ετσι θελω και τα εμπορικα συμφεροντα.
Γιατί αναφέρεσαι σε "συνειδητοποιημενη παρερμηνεια" και συμφέροντα και όχι για απλή άγνοια;
Που βασίζεσαι για να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα;

Θεωρείς πως το πρότυπο των τσιρνεκο περιγράφει έναν unsound σκύλο;
 
  • Like
Reactions: GRDANE


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Ο συγκεκριμενος ανθρωπος ενσυνειδητα επιλεγει για την εκτροφη που κανει τα πιο λεπτεπιλεπτα σκυλια, στα κατωτερα ορια μυικης μαζας και υψους, με ελαφρια ταση προς κυφωση χωρις παθολογια ομως, που δινει αυτη την "χαριτωμενια" μη χεσω.
Οι Ιταλοι εκτροφεις που ξερω τετοιους σκυλους τους ζευγαρωνουν οχι αναμεταξυ τους αλλα αντιθετως με γερα, ψηλα, μυωδη σκυλια αντιθετου φυλου, η δεν τα ζευγαρωνουν απλα.

Παθολογικα προς το παρον αυτα τα μικροσωμα λεπτεπιλεπτα δεν εχουν κατι. Αρα απο αποψη sounding ειναι προς το παρον οκ. Ειναι ομως οι αδυναμοι εκπροσωποι της φυλης και λιγοτερο ικανοι αθλητες. Η ενσυνειδητη επιλεκτικη εκτροφη του αδυναμου σε μακροχρονια προοπτικη θα εχει αντιστοιχες συνεπειες.

Τωρα, για το οτι οι ιδιοκτητες αυτου του (πετυχημενου) εκτροφειου εχουν μαυρα μεσανυχτα για το πως πρεπει να ειναι τα φυσιολογικα τσιρνεκο, η για το οτι οι σκυλοι που επιλεγουν υστερουν στην αναπτυξη... απλα δεν το πιστευω. Θελουν και το κανουν. Οπως ολοι οι δημιουργοι toy φυλων, οπως ολοι αυτοι που σακατεψαν τον γπ, το γαλλικο, το ναπολετανο.
 
Last edited:


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Αυτό που περιγράφεις συμβαίνει σε όλες φαντάζομαι τις φυλές, δεν είναι κάτι νέο.
Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι στο χέρι αφενός των κριτών ώστε να μην επιβραβεύουν τέτοια δείγματα και αφετέρου στο χέρι του κοινού ώστε να μην επιλέγει σκύλους που προέρχονται από τέτοια δείγματα.
Το πρότυπο, περιγράφει σκύλο πιο κοντά στους 2 πρώτους που έβαλες ή στους 2 τελευταίους;
 
  • Like
Reactions: vek




Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Κανένας σκύλος δεν είναι 100% εντός προτύπου. Όλοι έχουν ελαττώματα.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο, που τριγυρνάει στο μυαλό μου κάθε φορά που αναφέρεται αυτό;

Φυσικά όταν υπάρχει ένα πρότυπο, όποιο και να ναι, που αναφέρεται σε οργανισμούς και όχι κάτι "εργοστασιακό" τέλος πάντων, το από πάνω ισχύει - σχεδόν πάντα.

Φέρνω στο μυαλό μου τα "άλογα κούρσας" στο ανθρώπινο είδος. Τους πρωταθλητές και τους χορευτές - που είναι ένα "αθλητικό" είδος καλλιτεχνών, που συνδυάζουν φαινότυπο και λειτουργικότητα σε αυτό που κάνουν (με τριβελίζουν λίγο και οι τραγουδιστές, π.χ. όπερας, αλλά αυτοί δεν έχουν και κάποιο εξωτερικό μέτρο αξιολόγησης του "τέλειου" - ενώ η δύναμη, το agility και η χάρη ενός χορευτή/αθλητή 'γράφονται' και εξωτερικά, όχι μόνο στο performance, άρα είναι πιο συγκρίσιμα τα πρότυπα στην περιπτωσή μας). Αυτοί λοιπόν, οι περισσότεροι, όσο καλοί και αν είναι, όσες πρωτιές και αν έχουν, θεωρούνται σχεδόν πάντα το αντίστοιχο του "εξαίρετος" στην κυνολογική γλώσσα.

Δηλαδή πραγματικά εξαίρετοι σύμφωνα με τα πρότυπα και τις αποδόσεις τους αθλήματες (ή τέχνης) που υπηρετούν. Αλλά όχι το "τέλειο", αυτό που χαρακτηρίζει το πρότυπο. Σχεδόν πάντα. Σχεδόν.

Μέχρι που βρίσκονται αυτές οι εξαιρέσεις, που, για κάποιο διάστημα την καριέρας του έστω, αγγίζουν πραγματικά την τελειότητα. Ένας Νουρέγιεφ στο μπαλέτο, ένας Πλούσενκα στο καλλιτεχνικό πατινάζ, ένας Φελπς στην κολύμβηση, ένας Καρλ Λιούις και ένας Μπολτ στο τρέξιμο, και άλλοι και άλλες, που δεν υπήρξαν απλά πρωταθλητές, αλλά κάτι παραπάνω. Παρόλο που ποτέ κανένας δεν θα γίνει καθολικά αποδεκτός ως πρότυπο, αυτές τις φωτεινές εξαιρέσεις η πλειοψηφία - απλού κοσμάκη και ειδικών - όταν τους είδαν είπαν "ΑΥΤΟ είχα στο μυαλό μου όταν σκεφτόμουν μπαλέτο/πατινάζ/κολύμβηση κτλ στο ανώτατο επίπεδο, στην κορυφή του Έβερεστ". Σίγουρα ήταν άνθρωποι που τους μελετήσαν σωματικά και λειτουργικά και σίγουρα αλλάξαν άρδην τον τρόπο που γίνεται το άθλημα/τέχνη τους. Και έτσι γίναν τα πρότυπα για την εξέλιξη, το μέλλον της 'τέχνης' τους, για το μέλλον της ιδιαίτερης αθλητικής και καλλιτεχνικής τους 'φυλής'.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι: είναι έτσι και στις κρίσεις και τα πρότυπα των φυλών σκύλων; Έχουν εξέλιξη από κάτι υπαρκτό; Σκάει μια φορά στα 167,56 χρόνια ένα και μοναδικό δείγμα που θα πουν, τουλάχιστον οι πολλοί "ΑΥΤΟ ρε φίλε είχα στο μυαλό μου, αυτός είναι Ο ολλανδικός ποιμενικός. Αυτός είναι ο φάρος". 'Η είναι το πρότυπο πάντα κάτι φανταστικό, γεννημένο από τη φαντασία του ανθρώπου, που δεν πλησιάζεται ποτέ πέραν του τυπικού εξαίρετου δείγματος, κάτι δηλαδή ουτοπικό, που δεν είναι εφικτό ρεαλιστικά;
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Γιατί αναφέρεσαι σε "συνειδητοποιημενη παρερμηνεια" και συμφέροντα και όχι για απλή άγνοια;
Γιατί πολλές φορές αυτό γίνεται. Μιας και είναι σχετικά πρόσφατο το θέμα με τα πρέσα, θα σου πω τι λέει κάπου ο Κούρτο (ως παράδειγμα συνειδητοποιημένης παρερμηνείας λόγω συμφερόντων) :

Το brindle ΔΕΝ ήταν διαδεδομένο χρώμα στα παλιά πρέσα - αν δεν απουσίαζε εντελώς. ΟΜΩΣ επειδή οι κύριοι εκτροφείς του νέου πρέσα είχαν σκύλους που έρχονταν κατ' ευθείαν από αγγλικά μπουμάστιφ (σε τουλάχιστον δύο αρχικούς πρωταθλητές και τυπικούς εκπροσώπους της φυλής που επάνω της στηρίχθηκε η εκτροφή, οι μητέρες ήταν registered bullmastif μάλιστα) οι εν λόγω κύριοι ανέδειξαν ως τυπικό χρώμα των πρέσα το brindle ακριβώς γιατί το είχαν τα δικά τους σκυλιά !!

Αυτό δεν είναι παρερμηνεία, αλλά ορισμός του προτύπου λόγω προσωπικών συμφερόντων.
Η παρερμηνεία έρχεται όταν το πρότυπο δεν είναι σαφές (που τα περισσότερα, σε ο,τι δεν αφορά χράμα, ύψος και βάρος, είναι ασαφή). Πόσο μεγάλο π.χ. πρέπει να είναι το κεφάλι το μπουλντόγκ ; Πόσο μακριά τα αυτιά του μπασέ ; Το να "φτιάξεις" σκύλο με μεγάλο κεφάλι, είναι εύκολο. Δύσκολο είναι να εκθρέψεις έναν σκύλο με την προσωπικότητα και την ιδιοσυστασία που έχει η φυλή, γιατί αυτό ούτε ορατό είναι, ούτε μετρήσιμο.

Ενας τυπικός σκύλος μιας φυλής, θεωρείται και μια sound κατασκευή, βασιζόμενοι όμως στην εργασία που έκανε (ή κάνει) η συγκεκριμένη φυλή.
Ανάλογα την εργασία ζητούνταν (και ζητείται) η αντίστοιχη κατασκευή, ώστε ο σκύλος να την φέρει σε πέρας αποτελεσματικοτερα.
Μην αρχίσουμε τη χιλιοκουβεντιασμένη συζήτηση μορφολογία vs εργασίας. Οϋτε τα των εκθέσεων. Απλά, ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ σκύλος μορφολογίας δεν κάνει ούτε το 10 % της εργασίας που κάνει ένας πραγματικός εργασιακός. Και αντίστοιχα, ο εργασιακός δεν έχει ούτε το 10 % της μορφολογίας του μοφολογικού. Ο καθένας μας διαλέγει αυτό που του ταιριάζει, αλλά να μην προσπαθούμε να δικαιολογούμε και τα αδικαιολόγητα .......
Το οτι το πρότυπο βγήκε για να στηρίξει τις εργασιακές ικανότητες της κάθε φυλής είναι το μεγαλύτερο ψέμα της σύγχρονης κυνοφιλίας.

http://prntscr.com/kngycg
http://prntscr.com/kngyxd
http://prntscr.com/kngz7i

Edit από τσιρνέκια δεν ξέρω τπτ, αλλά ο αρσενικός της 3ης φωτό μου αρέσει.
 
Last edited:


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Μονο που ο θρυλικος Mafiusu πχ δεν συμφωνει

mafiusu.jpg

Ακριβως, το προτυπο δεν στηριζει τις εργασιακες ικανοτηες.

Και ενα ακομα μεγαλο ψεμα: οτι ταχα στηριζει τον χαρακτηρα.
Ο χαρακτηρας, 1ον, ειναι αρρηκτα συνδεδεμενος με τις ικανοτητες.
Και 2ον, θυσιαζεται στην εμφανιση οπως ακριβως και η υγεια.
 
  • Like
Reactions: AGRIAN


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι: είναι έτσι και στις κρίσεις και τα πρότυπα των φυλών σκύλων;
Ναι, κατα καιρούς βγαίνουν σκύλοι πάρα πολύ κοντά στο ιδεατό. Ο καθένας από εμάς μπορεί να φέρει στο μυαλό του έναν ή δύο τέτοιους σκύλους στην φυλή του.
Ακόμα και αυτοί όμως έχουν ελαττώματα.

Έχουν εξέλιξη από κάτι υπαρκτό;
Συνήθως τέτοιοι σκύλοι αν "κυκλοφορησουν" σε παγκόσμιο επίπεδο σημαδευουν την φυλή τους. Είτε άμεσα είτε έμμεσα. Άμεσα λόγω της δημοφιλιας τους (και αν είναι αρσενικοί) σαν επιβήτορες, διοχετευοντας την κλειστή δεξαμενή με τα γονίδιά τους (καλά και κακά). Εμμεσα επειδή η εικόνα τους (και μόνο) ενέπνευσε άλλους εκτροφείς να δημιουργήσουν κάτι παρόμοιο.
 
  • Like
Reactions: Estranged


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Το οτι το πρότυπο βγήκε για να στηρίξει τις εργασιακές ικανότητες της κάθε φυλής είναι το μεγαλύτερο ψέμα της σύγχρονης κυνοφιλίας.
Μπορει να είναι και έτσι.
Χωρις αντικείμενο εργασίας βέβαια, είναι δύσκολο να το επιβεβαιώσουμε στο σύνολο των φυλών που έκαναν κάποια εργασία.
Το όλο concept πίσω από τα πρότυπα ήταν (και είναι) πως ο, τι ζητείται είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την λειτουργικότητα, με βάση την παραδοσιακή εργασία της εκάστοτε φυλής.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Αυτό δεν είναι παρερμηνεία, αλλά ορισμός του προτύπου λόγω προσωπικών συμφερόντων.
Η περίπτωση που αναφέρεις με το Brindle και τα πρεσα, αφορά το στάδιο δημιουργίας (ή σταθεροποιησης) της εν λόγω φυλής ή αφορά το τώρα και αφου είχε πλέον εδραιωθεί το πρότυπο και σταθεροποιηθει η φυλή;
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Σαν αποτελεσμα ομως εχουμε φυλακες που φοβουνται, κυνηγους που δεν φερνουν ουτε μπαλα, και φυσικα μαχητες που τα τιναζουν απο ελαχιστη υπερκοπωση...
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.569
5.992
Πειραιάς
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι: είναι έτσι και στις κρίσεις και τα πρότυπα των φυλών σκύλων; Έχουν εξέλιξη από κάτι υπαρκτό; Σκάει μια φορά στα 167,56 χρόνια ένα και μοναδικό δείγμα που θα πουν, τουλάχιστον οι πολλοί "ΑΥΤΟ ρε φίλε είχα στο μυαλό μου, αυτός είναι Ο ολλανδικός ποιμενικός. Αυτός είναι ο φάρος". 'Η είναι το πρότυπο πάντα κάτι φανταστικό, γεννημένο από τη φαντασία του ανθρώπου, που δεν πλησιάζεται ποτέ πέραν του τυπικού εξαίρετου δείγματος, κάτι δηλαδή ουτοπικό, που δεν είναι εφικτό ρεαλιστικά;
σε ολες τις φυλες υπαρχουν οι φαροι που λες. αλλα αυτο στην πραξη (δηλαδη στην αναπαραγωγη) δεν ειναι πανακεια για τη φυλη.
σκυλοι που μπορει να ειναι πλησιαζουν πολυ το προτυπο της φυλης σε εμφανιση και χαρακτηρα δεν εχουν και τοση μεγαλη σημασια αν δεν μπορουν να μεταδωσουν τα χαρακτηριστικα τους.

στην εκτροφη ξεκινας με δεδομενους σκυλους, που εχουν δεδομενα ελλατωματα και δεδομενα προτερηματα και προσπαθεις να χτισεις κατι πανω εκει. δεν ξεκινας προσπαθωντας να υλοποιησεις αοριστα ενα προτυπο μιας φυλης απο το μηδεν, αλλα με υπαρκτους σκυλους, που εχουν συγκεκριμενα συν και πλην.