Καλησπέρα σε όλους ,
αποφάσισα να γράψω σε αυτό το θέμα μετά από αναζήτηση / "γλυκιά" ταλαιπωρία περίπου 1 έτους για αγορά σκύλου. Στην ανάρτηση θα υπάρξει και μία μικρή προσωπική μου ιστορία στο dogforum η οποία δεν έχει άμεση σχέση με την εκτροφή αλλά εάν είναι εκτός θέματος ας μετακινηθεί.
Ο λόγος που αποφάσισα να γράψω είναι αφενός η πλήρης ταύτιση μου με τον τίτλο του BiggBilly και αφετέρου το γεγονός ότι έγραψαν στο θέμα όλα ή σχεδόν όλα τα μέλη τα οποία τα θυμάμαι εδώ και πάρα πολλά χρόνια που παρακολουθώ το dogforum από την ημέρα της εγγραφής μου το μακρινό 2010-2011 στο περίπου.Τότε είχε θυμάμαι πολύ κίνηση και αμέτρητα νέα θέματα σχεδόν καθημερινά.Τώρα το βλέπω λίγο πεσμένο (μας φάγανε τα groups στο facebook )
mareco , sea mol , grdane , αργος και εγω , tasos malinois , TARA , Yorkaddict , BiggBilly (?)
Λοιπόν πριν από 12 χρόνια αγόρασα ένα doberman από ΒΥΒ. Το βρήκα στη χρυσή ευκαιρία ,πήγα ταξίδι να δω την μαμά με τα κουτάβια σε μία μάντρα, μου είχε φανεί καλή , γνώρισα τον ιδιοκτήτη μου είχε φανεί καλός , αγόρασα το κουτάβι κλπ.Ας πούμε ότι προσπάθησα να κάνω ότι καλύτερο μπορούσα για αγορά από BYB.
Ακόμα και τότε ήξερα ότι δε το κάνω σωστά , αλλά η ανυπομονησία μου οικονομική μου δυνατότητα δεν επέτρεπαν να πάω στα 1000 ευρώ για σκυλί εκτροφείου.Και πολλοί εκτροφείς τότε μου είχανε πει ότι "εντάξει εάν δεν μπορείς να δώσεις και κάποια λεφτά για αγορά όπως 1000 ευρώ τότε δε θα μπορείς και να το συντηρήσεις - ή και δεν είσαι και άξιος να έχεις ένα σκύλο εκτροφείου εάν τσιγγουνεύεσαι αυτό το ποσό "
Θαύμαζα τότε στο doberman forum διάφορους σκύλους από εκτροφείς και είχα στο μυαλό μου κάτι πολύ ιδεατό , πολύ μακρινό , ψιλοζήλευα κιόλας με την καλή έννοια.Όλα αυτά τα χρόνια χάζευα εκθέσεις , κυναθλήματα , βραβεία κλπ.
Παρόλα αυτά το κουτάβι μου έγινε μία dobermanina φανταστική , άψογος χαρακτήρας , πανέμορφη , πολύ καλός φύλακας , πολύ καλή με άλλα σκυλιά , κανένα πρόβλημα υγείας , δεν της έκοψα τα αυτιά ποτέ και την είχα και ελεύθερη στην πλατεία.
Έφυγε στα 11 από καλαζάρ.
Και εδώ αρχίζει η αναζήτηση νέου σκύλου. Φτάνουμε στο 2021 και περιμένω πως η αγορά σκύλου και η εκτροφή θα είναι ακόμα καλύτερη από αυτό που είχα στο μυαλό μου .Έχω τις γνώσεις , τα λεφτά κλπ για ένα σκυλί εκτροφείου.
Πολλές φυλές υποψήφιες , με επικρατέστερες τα doberman , ορεινά ποιμενικά , ολλανδικά ποιμενικά , βέλγικα ποιμενικά για τους δικούς τους λόγους το καθένα.
Και εδώ ξεκινάει η οδύσσεια. Δυστυχώς ένα ένα από αυτά που είχα στο μυαλό μου καταρρίπτονται μετά κρότου.
Έχουμε και λέμε (και πιστέψτε με δεν είναι αναλυτικά) ...
Εκτροφείο Doberman.Από τα περίπου 10 εκτροφεία που θυμόμουν πριν από 10 χρόνια είναι ενεργά μόνο 3.Και το ένα από αυτά κάνει μία γέννα κάθε 2 χρόνια και εάν.Οκ βγήκανε 2-3 καινούρια.Όποιον και να ρώτησα ίδια απάντηση.
"μετά την απαγόρευση ακρωτηριασμένων έπεσε η ζήτηση , και είτε κλείσανε είτε πήγανε σε άλλες φυλές"
Μισό λεπτάκι ρε παιδιά. Εσείς μου λέγατε ότι " δεν βγάζετε τίποτα , ότι με τα 1000 ευρώ θα καλύπτατε μόνο τα έξοδα , ότι η εκτροφή είναι χόμπι και δεν βγάζεις λεφτά , δεν είναι κύρια εργασία κλπ και το κάνουμε γιατί λατρεύουμε τη φυλή κλπ...."
Μέσα σε όλα αυτά ένα εκτροφείο που είχα στο μυαλό μου κατηγορήθηκε για απάτη με άρρωστα σκυλιά , πλαστά pedigree κλπ...
Στην μεγαλύτερη ομάδα doberman στο facebook που αριθμεί 7.7 χιλιάδες μέλη ο συντονιστής ανεβάζει συνεχώς σκυλιά ακρωτηριασμένα (όχι για ιστορικούς λόγους) , ακόμα και κουτάβια ανέβαζε μέχρι πρότινος που ακρωτηριάστηκαν homemade .Μιλάμε για τέτοια ανευθυνότητα. Και επίσης πουλάει και νάρθηκες για αυτιά μέσα από τη σελίδα .Λες και έχει πάρει κάποιο στοκ πριν 10 χρόνια και του έχει μείνει στη ντουλάπα. Σε αντιδράσεις διάφορων μελών κατά καιρούς σβήνει σχόλια , άτομα , αναρτήσεις και η απάντηση είναι ότι "κάνουν και για άλλες φυλές" .
Τα δύο νέα εκτροφεία που είχαν γέννα πρόσφατα που ήτανε "ψηλών απαιτήσεων" κόστισαν 1200-1500 το κουτάβι.
Είχαν εξετάσεις υγείας και εξετάσεις χαρακτήρα.Κατά τα άλλα έχουμε όντως το διαχωρισμό της ράτσας σε show και work lines όσο και να μη θέλουν να το παραδεχτούν κάποιοι.(προφανώς με παραδείγματα που επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Με όσους εκπαιδευτές ερασιτέχνες ή μη που μίλησα για εργασία μόνο τα γέλια δεν βάλανε για την ελληνική εκτροφή doberman αλλά και γενικά. Μάλλον είναι γενικό φαινόμενο. Εάν βρεις doberman να φυλάει (έστω και με την άγουρη και γενική έννοια της λέξης - μην το αναλύσουμε ) και να δουλεύει είναι σαν να έπιασες λαχείο.
Πάμε σε ορεινά ποιμενικά .Εκεί και εάν γίνεται το έλα να δεις. Κωμικοτραγικές καταστάσεις. Πλαστά pedigree , σκύλες που γεννάνε 2 φορές το χρόνο αδήλωτα και κουτάβια χωρίς pedigree τα δηλώνουν ότι έχουν.(πχ γέννα με 4 κουτάβια εμφανίζουν ότι υπήρχαν 8 και παίρνουν και άλλα 4 κουτάβια χαρτιά από άλλη γέννα) , εξετάσεις υγείας ανύπαρκτες.
Τιμές μπορούν να δώσουν ένα κουτάβι ποικίλουν από χάρισμα , 200 ευρώ ή και 600 αναλόγως με ποιον μιλάνε.
Η τακτική είναι "α είσαι από την πόλη δώσε παραπάνω έχεις λεφτά". Κάτι το οποίο έχει βάση αλλά σίγουρα δεν σκέφτομαι ότι έχω να κάνω με ποιοτική και επιλεκτική εκτροφή.
Μολοσσός της Ηπείρου τηλεφωνική επικοινωνία με έναν από τους γνώστες της φυλής : " Είχα μέχρι και ΒΕΑ 3 αλλά δεν μου άρεσαν τα σκυλιά , "γύρισα πίσω" (?) και τώρα η γέννα δεν έχει χαρτιά. Έχω κουτάβια που θα περάσουν ΒΕΑ 1 ." Όταν του είπα ότι θα ασχοληθώ και θα περάσω εγώ ΒΕΑ το κουτάβι , μου είπε ότι δεν είναι και σίγουρος ότι θα περάσουν , αναλόγως τον κριτή (?) και ότι θα κοστίσει 600 ευρώ το κουτάβι.
Του απάντησα ότι 600 ευρώ για ένα κουτάβι χωρίς χαρτιά , χωρίς εξετάσεις υγείας , για μία ελληνική φυλή που ενδιαφέρεστε για την πρόοδο της μου φαίνονται πολλά μου έλεγε ότι μόνο αυτός έχει καθαρόαιμα σκυλιά και όλα τα άλλα τα έχουν ζευγαρώσει με ισπανικά μαστίφ και είναι ημίαιμα.
Κεντρικής Ασίας τηλεφωνική επικοινωνία με εκτροφείο στη Μακεδονία : Εξετάσεις υγείας ούτε μία , όταν του μίλησα για κληρονομικές ασθένειες όπως η δυσπλασία μου είπε ότι η δυσπλασία δεν είναι κληρονομική(!!!) , έδωσε "στραβιά σκύλα" σε φίλο του και έβγαλε "ολόισια" σκυλιά .Τα σκυλιά του δεν έχουν τίποτα γιατί έδωσε 1.500 ευρώ και τα έφερε από εκτροφείο του εξωτερικού. Δεν βγαίνει να κάνει εξετάσεις γιατί κοστίζουν και έβγαλε 9 κουτάβια δεν μπορεί να κάνει εξετάσεις .Δεν ήξερε καν ότι εξετάσεις δυσπλασίας έπρεπε να κάνει στους γεννήτορες και όχι στα 2 μηνών κουτάβια .Μέσα σε όλα τα άλλα ζητούσε 850 ευρώ "επειδή εάν θες φθηνότερα πήγαινε να πάρεις από τους χασάπηδες που δεν έχουν χαρτιά" για κουτάβια με ροζ μύτη που είναι και σημείο αποκλεισμού από το πρότυπο. Αποτέλεσμα 5 μήνες μετά να έχουν μείνει 4-5 κουτάβια και να τα δίνει σχεδόν δωρεάν. Ο συγκεκριμένος θέλει να κάνει και όμιλο φυλής δικό του.
Υπόλοιποι εκτροφείς κάνουν κόντρες ποιος έχει τα "καλύτερα αίματα " , περισσότερα κιλά κλπ ...αλλά είναι όλοι λίγο πολύ στη λογική ότι "έφερα σκύλο από το εξωτερικό για να πουλάω τα κουτάβια με χαρτιά."
Κανένα όραμα για τη φυλή , κανένα πάθος , γνώσεις επιφανειακές .Εάν κάνεις ερωτήσεις πέρα από τα προφανή αντιμετωπίζεις εχθρότητα.
Kangal : ακόμα δεν έχω καταφέρει να βρω σκύλο με pedigree , εξετάσεις υγείας εννοείται όχι , εάν κάνετε μία βόλτα στις σελίδες στο facebook θα φρίξετε (όπως και με σελίδες με κεντρικής ασίας , καυκάσου κλπ)
Σκυλιά πάντα δεμένα , αδύνατα , με κομμένα αυτιά και ουρές , αναγγελίες γέννας έχω ένα αρσενικό ψάχνω θηλυκό , πωλήσεις ζώων ενήλικων 2-3 χρονών με τίτλο "θηρίο , τρώει τα πάντα " κλπ κλπ.
αποφάσισα να γράψω σε αυτό το θέμα μετά από αναζήτηση / "γλυκιά" ταλαιπωρία περίπου 1 έτους για αγορά σκύλου. Στην ανάρτηση θα υπάρξει και μία μικρή προσωπική μου ιστορία στο dogforum η οποία δεν έχει άμεση σχέση με την εκτροφή αλλά εάν είναι εκτός θέματος ας μετακινηθεί.
Ο λόγος που αποφάσισα να γράψω είναι αφενός η πλήρης ταύτιση μου με τον τίτλο του BiggBilly και αφετέρου το γεγονός ότι έγραψαν στο θέμα όλα ή σχεδόν όλα τα μέλη τα οποία τα θυμάμαι εδώ και πάρα πολλά χρόνια που παρακολουθώ το dogforum από την ημέρα της εγγραφής μου το μακρινό 2010-2011 στο περίπου.Τότε είχε θυμάμαι πολύ κίνηση και αμέτρητα νέα θέματα σχεδόν καθημερινά.Τώρα το βλέπω λίγο πεσμένο (μας φάγανε τα groups στο facebook )
mareco , sea mol , grdane , αργος και εγω , tasos malinois , TARA , Yorkaddict , BiggBilly (?)
Λοιπόν πριν από 12 χρόνια αγόρασα ένα doberman από ΒΥΒ. Το βρήκα στη χρυσή ευκαιρία ,πήγα ταξίδι να δω την μαμά με τα κουτάβια σε μία μάντρα, μου είχε φανεί καλή , γνώρισα τον ιδιοκτήτη μου είχε φανεί καλός , αγόρασα το κουτάβι κλπ.Ας πούμε ότι προσπάθησα να κάνω ότι καλύτερο μπορούσα για αγορά από BYB.
Ακόμα και τότε ήξερα ότι δε το κάνω σωστά , αλλά η ανυπομονησία μου οικονομική μου δυνατότητα δεν επέτρεπαν να πάω στα 1000 ευρώ για σκυλί εκτροφείου.Και πολλοί εκτροφείς τότε μου είχανε πει ότι "εντάξει εάν δεν μπορείς να δώσεις και κάποια λεφτά για αγορά όπως 1000 ευρώ τότε δε θα μπορείς και να το συντηρήσεις - ή και δεν είσαι και άξιος να έχεις ένα σκύλο εκτροφείου εάν τσιγγουνεύεσαι αυτό το ποσό "
Θαύμαζα τότε στο doberman forum διάφορους σκύλους από εκτροφείς και είχα στο μυαλό μου κάτι πολύ ιδεατό , πολύ μακρινό , ψιλοζήλευα κιόλας με την καλή έννοια.Όλα αυτά τα χρόνια χάζευα εκθέσεις , κυναθλήματα , βραβεία κλπ.
Παρόλα αυτά το κουτάβι μου έγινε μία dobermanina φανταστική , άψογος χαρακτήρας , πανέμορφη , πολύ καλός φύλακας , πολύ καλή με άλλα σκυλιά , κανένα πρόβλημα υγείας , δεν της έκοψα τα αυτιά ποτέ και την είχα και ελεύθερη στην πλατεία.
Έφυγε στα 11 από καλαζάρ.
Και εδώ αρχίζει η αναζήτηση νέου σκύλου. Φτάνουμε στο 2021 και περιμένω πως η αγορά σκύλου και η εκτροφή θα είναι ακόμα καλύτερη από αυτό που είχα στο μυαλό μου .Έχω τις γνώσεις , τα λεφτά κλπ για ένα σκυλί εκτροφείου.
Πολλές φυλές υποψήφιες , με επικρατέστερες τα doberman , ορεινά ποιμενικά , ολλανδικά ποιμενικά , βέλγικα ποιμενικά για τους δικούς τους λόγους το καθένα.
Και εδώ ξεκινάει η οδύσσεια. Δυστυχώς ένα ένα από αυτά που είχα στο μυαλό μου καταρρίπτονται μετά κρότου.
Έχουμε και λέμε (και πιστέψτε με δεν είναι αναλυτικά) ...
Εκτροφείο Doberman.Από τα περίπου 10 εκτροφεία που θυμόμουν πριν από 10 χρόνια είναι ενεργά μόνο 3.Και το ένα από αυτά κάνει μία γέννα κάθε 2 χρόνια και εάν.Οκ βγήκανε 2-3 καινούρια.Όποιον και να ρώτησα ίδια απάντηση.
"μετά την απαγόρευση ακρωτηριασμένων έπεσε η ζήτηση , και είτε κλείσανε είτε πήγανε σε άλλες φυλές"
Μισό λεπτάκι ρε παιδιά. Εσείς μου λέγατε ότι " δεν βγάζετε τίποτα , ότι με τα 1000 ευρώ θα καλύπτατε μόνο τα έξοδα , ότι η εκτροφή είναι χόμπι και δεν βγάζεις λεφτά , δεν είναι κύρια εργασία κλπ και το κάνουμε γιατί λατρεύουμε τη φυλή κλπ...."
Μέσα σε όλα αυτά ένα εκτροφείο που είχα στο μυαλό μου κατηγορήθηκε για απάτη με άρρωστα σκυλιά , πλαστά pedigree κλπ...
Στην μεγαλύτερη ομάδα doberman στο facebook που αριθμεί 7.7 χιλιάδες μέλη ο συντονιστής ανεβάζει συνεχώς σκυλιά ακρωτηριασμένα (όχι για ιστορικούς λόγους) , ακόμα και κουτάβια ανέβαζε μέχρι πρότινος που ακρωτηριάστηκαν homemade .Μιλάμε για τέτοια ανευθυνότητα. Και επίσης πουλάει και νάρθηκες για αυτιά μέσα από τη σελίδα .Λες και έχει πάρει κάποιο στοκ πριν 10 χρόνια και του έχει μείνει στη ντουλάπα. Σε αντιδράσεις διάφορων μελών κατά καιρούς σβήνει σχόλια , άτομα , αναρτήσεις και η απάντηση είναι ότι "κάνουν και για άλλες φυλές" .
Τα δύο νέα εκτροφεία που είχαν γέννα πρόσφατα που ήτανε "ψηλών απαιτήσεων" κόστισαν 1200-1500 το κουτάβι.
Είχαν εξετάσεις υγείας και εξετάσεις χαρακτήρα.Κατά τα άλλα έχουμε όντως το διαχωρισμό της ράτσας σε show και work lines όσο και να μη θέλουν να το παραδεχτούν κάποιοι.(προφανώς με παραδείγματα που επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Με όσους εκπαιδευτές ερασιτέχνες ή μη που μίλησα για εργασία μόνο τα γέλια δεν βάλανε για την ελληνική εκτροφή doberman αλλά και γενικά. Μάλλον είναι γενικό φαινόμενο. Εάν βρεις doberman να φυλάει (έστω και με την άγουρη και γενική έννοια της λέξης - μην το αναλύσουμε ) και να δουλεύει είναι σαν να έπιασες λαχείο.
Πάμε σε ορεινά ποιμενικά .Εκεί και εάν γίνεται το έλα να δεις. Κωμικοτραγικές καταστάσεις. Πλαστά pedigree , σκύλες που γεννάνε 2 φορές το χρόνο αδήλωτα και κουτάβια χωρίς pedigree τα δηλώνουν ότι έχουν.(πχ γέννα με 4 κουτάβια εμφανίζουν ότι υπήρχαν 8 και παίρνουν και άλλα 4 κουτάβια χαρτιά από άλλη γέννα) , εξετάσεις υγείας ανύπαρκτες.
Τιμές μπορούν να δώσουν ένα κουτάβι ποικίλουν από χάρισμα , 200 ευρώ ή και 600 αναλόγως με ποιον μιλάνε.
Η τακτική είναι "α είσαι από την πόλη δώσε παραπάνω έχεις λεφτά". Κάτι το οποίο έχει βάση αλλά σίγουρα δεν σκέφτομαι ότι έχω να κάνω με ποιοτική και επιλεκτική εκτροφή.
Μολοσσός της Ηπείρου τηλεφωνική επικοινωνία με έναν από τους γνώστες της φυλής : " Είχα μέχρι και ΒΕΑ 3 αλλά δεν μου άρεσαν τα σκυλιά , "γύρισα πίσω" (?) και τώρα η γέννα δεν έχει χαρτιά. Έχω κουτάβια που θα περάσουν ΒΕΑ 1 ." Όταν του είπα ότι θα ασχοληθώ και θα περάσω εγώ ΒΕΑ το κουτάβι , μου είπε ότι δεν είναι και σίγουρος ότι θα περάσουν , αναλόγως τον κριτή (?) και ότι θα κοστίσει 600 ευρώ το κουτάβι.
Του απάντησα ότι 600 ευρώ για ένα κουτάβι χωρίς χαρτιά , χωρίς εξετάσεις υγείας , για μία ελληνική φυλή που ενδιαφέρεστε για την πρόοδο της μου φαίνονται πολλά μου έλεγε ότι μόνο αυτός έχει καθαρόαιμα σκυλιά και όλα τα άλλα τα έχουν ζευγαρώσει με ισπανικά μαστίφ και είναι ημίαιμα.
Κεντρικής Ασίας τηλεφωνική επικοινωνία με εκτροφείο στη Μακεδονία : Εξετάσεις υγείας ούτε μία , όταν του μίλησα για κληρονομικές ασθένειες όπως η δυσπλασία μου είπε ότι η δυσπλασία δεν είναι κληρονομική(!!!) , έδωσε "στραβιά σκύλα" σε φίλο του και έβγαλε "ολόισια" σκυλιά .Τα σκυλιά του δεν έχουν τίποτα γιατί έδωσε 1.500 ευρώ και τα έφερε από εκτροφείο του εξωτερικού. Δεν βγαίνει να κάνει εξετάσεις γιατί κοστίζουν και έβγαλε 9 κουτάβια δεν μπορεί να κάνει εξετάσεις .Δεν ήξερε καν ότι εξετάσεις δυσπλασίας έπρεπε να κάνει στους γεννήτορες και όχι στα 2 μηνών κουτάβια .Μέσα σε όλα τα άλλα ζητούσε 850 ευρώ "επειδή εάν θες φθηνότερα πήγαινε να πάρεις από τους χασάπηδες που δεν έχουν χαρτιά" για κουτάβια με ροζ μύτη που είναι και σημείο αποκλεισμού από το πρότυπο. Αποτέλεσμα 5 μήνες μετά να έχουν μείνει 4-5 κουτάβια και να τα δίνει σχεδόν δωρεάν. Ο συγκεκριμένος θέλει να κάνει και όμιλο φυλής δικό του.
Υπόλοιποι εκτροφείς κάνουν κόντρες ποιος έχει τα "καλύτερα αίματα " , περισσότερα κιλά κλπ ...αλλά είναι όλοι λίγο πολύ στη λογική ότι "έφερα σκύλο από το εξωτερικό για να πουλάω τα κουτάβια με χαρτιά."
Κανένα όραμα για τη φυλή , κανένα πάθος , γνώσεις επιφανειακές .Εάν κάνεις ερωτήσεις πέρα από τα προφανή αντιμετωπίζεις εχθρότητα.
Kangal : ακόμα δεν έχω καταφέρει να βρω σκύλο με pedigree , εξετάσεις υγείας εννοείται όχι , εάν κάνετε μία βόλτα στις σελίδες στο facebook θα φρίξετε (όπως και με σελίδες με κεντρικής ασίας , καυκάσου κλπ)
Σκυλιά πάντα δεμένα , αδύνατα , με κομμένα αυτιά και ουρές , αναγγελίες γέννας έχω ένα αρσενικό ψάχνω θηλυκό , πωλήσεις ζώων ενήλικων 2-3 χρονών με τίτλο "θηρίο , τρώει τα πάντα " κλπ κλπ.
