Σαν... το σκυλι στ' αμπέλι...

[GRDANE]

προσφατα και για προσωπικους λογους προσπαθω να μαθω πως βγηκε.. η φραση...

πηγε σαν το σκυλι στ'αμπελι....
εχω βρει τις συγκεκριμενες δυο εκδοχες...
γνωριζει κανεις κατι παραπανω?

Στα 1616, ο ισπανικός στόλος αποπειράθηκε ν’ αποβιβαστεί στα παράλια της
Αλβανίας, αφού προηγούμενα ο Ισπανός ναύαρχος συνεννοήθηκε με τους
χριστιανούς, για να τον βοηθήσουν. Αλλά η επιχείρηση προδόθηκε από
κάποιον Τουρκαλβανό, τον Μεμέτ Μπόγος, ένα φοβερό εγκληματικό
υποκείμενο, που τον έτρεμε ολόκληρη η περιοχή. Οι περισσότεροι από τους
κατοίκους πιάστηκαν τότε κι εκτελέστηκαν, ενώ έγδαραν ζωντανό τον
αρχιεπίσκοπο Τρίκκης Διονύσιο, που πεθαίνοντας, παρακαλούσε το θεό να
συγχωρήσει τους εχθρούς του. Οι συγγενείς, όμως, των θυμάτων, μόλις
συνήλθαν κάπως από τη συμφορά, άρχισαν να κυνηγούν τον προδότη, για να
τον τιμωρήσουν, όπως του άξιζε. Αλλ’ εκείνος κρυβόταν καλά και δεν
μπορούσαν να τον ανακαλύψουν. Ο Μπογάς είχε ένα σκυλί, που το λάτρευε.
Ένα πρωί, λοιπόν, το έπιασαν και το κρέμασαν μέσα στο αμπέλι του
αφεντικού του, για να τον εκδικηθούν. Γρήγορα, όμως, κατάλαβαν ότι το
ζώο δεν τους έφταιξε σε τίποτα και πήγαν να το ξεκρεμάσουν. Αλλά το
σκυλί είχε ψοφήσει. Έτσι έμεινε η παροιμία: «πήγε σαν το σκυλί στ'
αμπέλι».

Μια δεύτερη εκδοχή λέει: Όταν ωριμάσουν τα σταφύλια, τα ζώα
τους κάνουν μεγάλη θραύση. Εκτός από τις αλεπούδες και άλλα ζώα
κατεβαίνουν από το βουνό και καταστρέφουν τις σοδειές. Είναι, λοιπόν,
αναγκασμένοι οι παραγωγοί να αμύνονται, σκοτώνοντας τα. Έτσι καμιά φορά,
επειδή και του σκύλου του αρέσουν τα σταφύλια, ο ιδιοκτήτης, που δε
γνωρίζει ποιος κουνιέται μέσα στ’ αμπέλι, χτυπάει και σκοτώνει το σκύλο
του ή τα σκυλιά των γειτόνων του, κτλ. Πήγε, λοιπόν, σαν το σκυλί στ΄
αμπέλι, σημαίνει πως χάθηκε, όπως ο σκύλος μέσα στ’ αμπέλι, χωρίς να
αποζημιωθεί κανείς.

 

[harryf3]

Εγω παλι απορω ποιοι ειναι οι προσωπικο λογοι που το ψαχνεις

Εβαλες τιποτα αμπελια και φοβασαι μην παθουν κατι τα σκυλια σου?

Ή φοβασαι μην σου φανε τα σταφυλια και μετα δεν θα μπορεις να κανεις κρασι και τσιπουρο?

 

[GRDANE]

αρη..
ως συνηθως εισαι στο μυαλο μου!!!

 

[stamatia]

Από μια γρήγορη αναζήτηση στο ιντερνετ και απο το site : www.ampelourgos.gr αναφέρουν...το μεταφέρω αυτούσιο
<Τα σκυλιά είναι λάτρεις των σταφυλιών. Προκαλούν μάλιστα μεγάλες ζημιές στο αμπέλι την εποχή της ωρίμανσης τρώγοντας ένα μικρό μέρος από το τσαμπί και καταστρέφοντας πολύ περισσότερα (μαγαρίζει στη βόρεια Θεσσαλία) με τις ρόγες διάσπαρτες στο έδαφος, σε αντίθεση με τον ασβό και την αλεπού που ''καθαρίζουν'' το τσαμπί. Παλαιότερα τα αμπέλια δεν είχαν περίφραξη ενώ τα σκυλιά λόγω της κτηνοτροφίας ήταν περισσότερα στην επαρχία. Φυσικά όταν πιάνονταν τα σκυλιά στο αμπέλι δέρνονταν μέχρι θανάτου χωρίς να έχουν υποστήριξη ούτε από τον ιδιοκτήτη-βοσκό γιατί αρκετοί από αυτούς καλλιεργούσαν και το οικογενειακό αμπέλι. Αυτή είναι και η σημασία της έκφρασης που αναφέρεις. Χάθηκε κάποιος χωρίς λόγο και χωρίς βοήθεια.>

 

[pouf]

χμ...........ενδιαφερον θεμα.

ειχα την εντυπωση οτι επειδη ειναι τοξικα τα σταφυλια και τα σκυλια τα ετρωγαν σε ποσοτητες και ψωφαγαν.........
τραβηγμενο ε????????

 

[GRDANE]

pouf...
κατι τετοιο με ανησυχει πολυ περισσοτερο..
οπως ας πουμε η σκεψη...
οταν ραντιζεις με θειαφι... μηπως δηλητηριαζονται....
και βγηκε η ρηση......

 

[harryf3]

Γι αυτο κι εγω βαζω μονο ζαρζαβατικα και λαχανικα. Δεν υπαρχει καμια παροιμια για μπαχτσέδες και σκυλους, αρα ειναι ασφαλη!!

 

[pouf]

πετρο απ την κοιλια μου δεν το εβγαλα...........καπου το ακουσα............δεν ξερω αν ειναι αληθεια ομως.................

 

[st3li0s]

Η φράση "πήγε σαν το σκύλο μες τ'αμπέλι" βγήκε επειδή το σταφύλλι είναι τοξικό για τον σκύλο και στα παλαιότερα χρόνια όταν ένα σκύλος έμπαινε σε ένα αμπέλι και τύχαινε να φάει σταφύλια πέθαινε εκεί μέσα...

Από εκεί βγήκε η παροιμία...

 

[harryf3]

Λογω εμπειριας, σχεδον με σιγουρια μπορω να πω ότι αποκλειεται μεγαλοσωμα ενεργητικα σκυλια να μην κανουν ζημια σε καλλιεργεια σχεδον οποιουδηποτε ειδους, εάν δεν είναι προστατευμενη.

Μπορει να σπασουν μικρα φυτα, να ριξουν κατω καρπους ή να τους μασουλησουν και να τους αχρηστευσουν, να σκαψουν κλπ.

Οσον αφορα τα φυτοφαρμακα, στις φολες φυτομαρμακα δεν βαζουν συνηθως? Αρα καποια είναι επικινδυνα.
Χώρια το γενικοτερο ανθυγιεινό περιβαλλον. Μετα το ραντισμα δεν πρεπει να παταει σκυλι στο μερος για αρκετες μερες.

Σχετικα με το θειαφι τωρα, εγω ριχνω ολο το καλοκαιρι στα ορια του κτηματος και δεν το πλησιαζουν τα σκυλια. Μην το παιρνεις όμως τοις μετρητοις. Τα δικα ΜΟΥ σκυλια δεν το πλησιαζουν. Και μιλαω για τα όρια και όχι ολο το κτημα, όπως θα γινεται στο αμπελι.

Φυσικα, όταν φυσαει δυνατα, ξεσηκωνεται το θειαφι, αλλά δεν ταξιδευει μακρια. Σιγουρα θα ηταν πιο υγιεινά χωρις αυτό.

Οταν βρεχει, το θειαφι διαλυεται και παει στο εδαφος. Σε ενα θειαφισμενο αμπελι το εδαφος θα γεμισει θειαφι μετα τη βροχη και σε καποια σημεια με λακουβες θα μαζευτει θειαφισμενο νερο.
Αρκετα σκυλια (οπως η Ηρα) πινουν απο νερολακκους. Αν θα επινε θειαφισμενο νερο, δεν ξερω.

Κατα πόσο το θειαφι σε μικρες συγκεντρωσεις (γιατι για τετοιες μιλαμε) μπορει να ειναι επικινδυνο για μεγαλο σκυλο? Αμφιβαλλω αν ξερουν οι περισσοτεροι κτηνιατροι. Θα πουν ομως "μακρια" για να εχουν το κεφαλι τους ησυχο.

 

[Sara]

Κάτσε να ρωτήσω το Φωτεινό Παντογνώστη, δηλαδή ένα φίλο γλωσσολόγο που ξέρει απολύτως τα πάντα για εκφράσεις.

 

[GRDANE]

επιτελους η σαρα στοσωστο θεμα την σωστη στιγμη,,,

 

[Sara]

Και ο Φωτεινός Παντογνώστης (έχει γράψει και εκπληκτικά βιβλία για νεοελληνικές εκφράσεις και γλώσσα που έλαβαν καταπληκτικές κριτικές) απάντησε μόλις στο μήνυμα του Μεγάλου Δανέζου μας:

"Νομίζω πως η πρώτη εκδοχή είναι από το εντελώς αναξιόπιστο βιβλίο "Λέξεις και Φράσεις Παροιμιώδεις" του Τάκη Νατσούλη. Η δεύτερη εκδοχή είναι σωστή. Υπάρχουν πολλά βυζαντινά νομικά κείμενα όπου επιτρέπεται στον αγρότη να σκοτώνει το ξένο ζώο, σκυλί ή γουρούνι, που μπαίνει στα αμπέλια του".

Επομένως είναι μέρος της βυζαντινής νομολογίας και επομένως του ρωμαϊκού δικαίου. Κάτι ήξερα που αντιπαθούσα τους Βυζαντινούς μετά βδελυγμίας! Φαντάζομαι ότι αν ίσχυε ο ρωμαϊκός/βυζαντινός νόμος στο Καλαμποκιστάν, ο γείτονάς μου θα μπορούσε να καθαρίσει το Μουφ προχτές!! Κοίτα ρε πόσο προχώρησε η ανθρωπότητα...τς...τς...τς......

 

[stamatia]

Θα πρέπει να ειδοποιήσω τους αμπελλουργούς να προσέχουν όταν κουνιέται κάτι ανάμεσα στα αμπέλια..