Ο ρολος της εκτροφης στην εκπαιδευσιμοτητα
- Thread starter dober
- Ημερομηνία δημιουργίας
Όπως το θέτεις θα σου έλεγα ότι από την εκτροφή σκύλων με καλό χαρακτήρα και έξυπνων (άρα εκπαιδεύσιμων) είναι λογικό να προκύπτουν καλοί/έξυπνοι/εκπαιδεύσιμοι σκύλοι. Αν δεχτούμε ότι στοιχεία χαρακτήρα κληρονομούνται.
Αν υπολογίσουμε ότι η εκτροφή είναι αυτή που δημιούργησε συγκεκριμένους τύπους (μορφολογικούς και ταμπεραμέντου) , σκύλους με συγκεκριμένα καθήκοντα/εργασία και σκύλους με συγκεκριμένα προβλήματα υγείας ή αντοχές...τότε μάλλον η απάντηση είναι αυτονόητη.
Βέβαια το "εκπαιδευσιμότητα" μπορεί για κάποιον να σημαίνει ότι έμαθε γρήγορα να μη κατουράει το χαλί και να δίνει το "χεράκι" , ενώ για κάποιον άλλο πως έχει σκοράρει 98/99/99 στο Schutzhund ή πως ο σκύλος έχει 99/100 στον εντοπισμό εκρηκτικών ή πως είναι τα "μάτια" του ιδιοκτήτη του εδώ και 10 χρόνια , κλπ.
Άλλη η "εκπαιδευσιμότητα" λοιπόν για τον σύντροφο , άλλη για τον κυνηγό , άλλη για τον αθλητή , άλλη για το φύλακα , κ.ο.κ.
Βέβαια το "εκπαιδευσιμότητα" μπορεί για κάποιον να σημαίνει ότι έμαθε γρήγορα να μη κατουράει το χαλί και να δίνει το "χεράκι" , ενώ για κάποιον άλλο πως έχει σκοράρει 98/99/99 στο Schutzhund ή πως ο σκύλος έχει 99/100 στον εντοπισμό εκρηκτικών ή πως είναι τα "μάτια" του ιδιοκτήτη του εδώ και 10 χρόνια , κλπ.
Άλλη η "εκπαιδευσιμότητα" λοιπόν για τον σύντροφο , άλλη για τον κυνηγό , άλλη για τον αθλητή , άλλη για το φύλακα , κ.ο.κ.
Ναι και για αυτό οι εκτροφείς σε ρωτάνε γιατί το θέλεις..
Θεωρητικά και έχοντας σαν δεδομένο ότι εσύ έχεις η είσαι καλός εκπαιδευτής.., σας πρώτη καλή "ύλη" φυσικά και θα θεωρήσουμε πιο εκπαιδεύσιμα αυτά που είναι από ποιοτική εκτροφή σε κάθε φυλη για την κάθε εργασία.., αν όμως θέλεις έναν σκύλο πανέξυπνο να περνάει τα φανάρια στους δρόμους και μέχρι εκεί..
Εεε κάλλιστα πιο εκπαιδεύσιμος αλανιάρης αλητάκος, θα είναι ένας αδέσποτος ημίαιμος..
Είναι για που το θέλεις..
Θεωρητικά και έχοντας σαν δεδομένο ότι εσύ έχεις η είσαι καλός εκπαιδευτής.., σας πρώτη καλή "ύλη" φυσικά και θα θεωρήσουμε πιο εκπαιδεύσιμα αυτά που είναι από ποιοτική εκτροφή σε κάθε φυλη για την κάθε εργασία.., αν όμως θέλεις έναν σκύλο πανέξυπνο να περνάει τα φανάρια στους δρόμους και μέχρι εκεί..
Εεε κάλλιστα πιο εκπαιδεύσιμος αλανιάρης αλητάκος, θα είναι ένας αδέσποτος ημίαιμος..
Είναι για που το θέλεις..
οπως ΠΑΡΑ πολυ σωστα ανάφερε ο djdoctor πρεπει καραρχάς να μας πεις τι εννοείς εκπαιδευσιμότητα
αλλο το μαθαινω να μην κατουράω στο χαλί αλλο εκπαιδευομε για φύλακας
μιας και εχεις dobermann θα υποθεσω οτι το καουρημα το ξεπερασες
η εκτροφη ειναι το Α και το Ω στον χαρακτηρα του σκυλου
η δουλεια του σωστού εκπαιδευτη - χειριστή ειναι να βγάλει αυτο που το σκυλι εχει μεσα και να καθοδηγησει τα ενστικτα που υπάρχουν εκει που πρέπει
οπως καταλαβαίνεις αν δεν υπάρχει τιποτα να βγάλει και να καθοδηγήσει........
το κλασικότερο των παραδειγμάτων ο Γερμανικός ποιμενικός
πλεον μιλάμε για 2 φυλες και οχι μια
την εργασιακη και την εκθεσιακη
καμια σχεση η μια με την αλλη
καποιες φορες θα δεις εκθεσιακο δείγμα να κάνει μια αξιοπρεπη (μέχρι εκει) δουλεια αλλα τις πεισσότερες των περιπτώσεων.......
αλλο παράδειγμα το μαλινουα
μια φυλή που εκτρέφετε αποκλειστικα και μονο για εργασία
ενα σκυλι που ακόμα δεν εχει καταστραφει απο τις εκθεσεις ουτε ψυχικα ούτε σε υγεια
γιατι πολυ απλα ενα αρωωστο μαλι δεν μπορει να δουλέψει αρα δεν μπορει να εκτραφει
χοντρικα και μπακαλίστικα
ψάξε για κυνηγετικο απο αγγελια
τα κουτάβια απο γονείς που δουλεύουν τυγχανουν μεγαλύτερης αποδοχής απο αυτα που οι γονείς δεν...
κλπ κλπ κλπ
φυσικα οτι και να ειναι το σκυλι , απο οπου και να το παρεις , οτι και να εχει μεσα του αν δεν μεγαλώσει σωστα και δεν δουλευτει απο γνώστη.........
αλλο το μαθαινω να μην κατουράω στο χαλί αλλο εκπαιδευομε για φύλακας
μιας και εχεις dobermann θα υποθεσω οτι το καουρημα το ξεπερασες
η εκτροφη ειναι το Α και το Ω στον χαρακτηρα του σκυλου
η δουλεια του σωστού εκπαιδευτη - χειριστή ειναι να βγάλει αυτο που το σκυλι εχει μεσα και να καθοδηγησει τα ενστικτα που υπάρχουν εκει που πρέπει
οπως καταλαβαίνεις αν δεν υπάρχει τιποτα να βγάλει και να καθοδηγήσει........
το κλασικότερο των παραδειγμάτων ο Γερμανικός ποιμενικός
πλεον μιλάμε για 2 φυλες και οχι μια
την εργασιακη και την εκθεσιακη
καμια σχεση η μια με την αλλη
καποιες φορες θα δεις εκθεσιακο δείγμα να κάνει μια αξιοπρεπη (μέχρι εκει) δουλεια αλλα τις πεισσότερες των περιπτώσεων.......
αλλο παράδειγμα το μαλινουα
μια φυλή που εκτρέφετε αποκλειστικα και μονο για εργασία
ενα σκυλι που ακόμα δεν εχει καταστραφει απο τις εκθεσεις ουτε ψυχικα ούτε σε υγεια
γιατι πολυ απλα ενα αρωωστο μαλι δεν μπορει να δουλέψει αρα δεν μπορει να εκτραφει
χοντρικα και μπακαλίστικα
ψάξε για κυνηγετικο απο αγγελια
τα κουτάβια απο γονείς που δουλεύουν τυγχανουν μεγαλύτερης αποδοχής απο αυτα που οι γονείς δεν...
κλπ κλπ κλπ
φυσικα οτι και να ειναι το σκυλι , απο οπου και να το παρεις , οτι και να εχει μεσα του αν δεν μεγαλώσει σωστα και δεν δουλευτει απο γνώστη.........
συμφωνω μαζι σας παιδια στα πιο πολλα .
θα σας το κανω πιο λιανα λεγοντας σας το εξης :
Μου ετυχε να δουλεψω σκυλια τα οποια ειχαν τρομερη αποσπαση προσοχης και για να συγκεντρωθουν θελαμε ........μερες .
δουλεψα 3 δυο ασρενικα ενα κοριτσι (Ντοπερμαν).
τα σκυλια αυτα ειναι πλεον 20 μηνων και ενταξει ....μπορεις να πεις οτι σχετικα τα πανε καλα .τα σκυλια αυτα ειναι παντως ανωριμα (και τα τρια )σε σχεση με οτιδηποτε εχω δουλεψει .!!
ανοικουν στην ιδια τοκετοομαδα που ειχαν ερθει απο ουγγαρια .(τα γνωστα εκτροφεια ).
Τυχαιο ?????
Μποξερ παλι απο ουγγαρια το ιδιο .!!
Παρατηρεις λοιπον σε σκυλια καλης εκτροφης (οποαδηποτε φυλη )
την ευκολια στην εκπαιδευση σε σχεση με οτι κυκλοφορει απο απαραδεκτους εκτροφεις .
(δυσπλασιες ,μυοκαρδιο κ.τ.κ τα αφηνω απ εξω ).
ακομα και σε μικροσωμες φυλες π.χ γαλλικο μπουλτογκ. εχω δει τεραστιες διαφορες στο χαρακτηρα .
Αρα η ουσια ειναι να μαθει ο κοσμος οτι για να παρει σωστο σκυλο πρεπει να το ψαξει .!!!!!!!!εκει πιστευω οτι πρεπει να κινηθουμε τα επομενα χρονια στην ελλαδα .
θα σας το κανω πιο λιανα λεγοντας σας το εξης :
Μου ετυχε να δουλεψω σκυλια τα οποια ειχαν τρομερη αποσπαση προσοχης και για να συγκεντρωθουν θελαμε ........μερες .
δουλεψα 3 δυο ασρενικα ενα κοριτσι (Ντοπερμαν).
τα σκυλια αυτα ειναι πλεον 20 μηνων και ενταξει ....μπορεις να πεις οτι σχετικα τα πανε καλα .τα σκυλια αυτα ειναι παντως ανωριμα (και τα τρια )σε σχεση με οτιδηποτε εχω δουλεψει .!!
ανοικουν στην ιδια τοκετοομαδα που ειχαν ερθει απο ουγγαρια .(τα γνωστα εκτροφεια ).
Τυχαιο ?????
Μποξερ παλι απο ουγγαρια το ιδιο .!!
Παρατηρεις λοιπον σε σκυλια καλης εκτροφης (οποαδηποτε φυλη )
την ευκολια στην εκπαιδευση σε σχεση με οτι κυκλοφορει απο απαραδεκτους εκτροφεις .
(δυσπλασιες ,μυοκαρδιο κ.τ.κ τα αφηνω απ εξω ).
ακομα και σε μικροσωμες φυλες π.χ γαλλικο μπουλτογκ. εχω δει τεραστιες διαφορες στο χαρακτηρα .
Αρα η ουσια ειναι να μαθει ο κοσμος οτι για να παρει σωστο σκυλο πρεπει να το ψαξει .!!!!!!!!εκει πιστευω οτι πρεπει να κινηθουμε τα επομενα χρονια στην ελλαδα .
Σε τί ποσοστό είναι αυτό η αιτία και σε τί ποσοστό είναι επίκτητο από το περιβάλλον ?
Σκέψου ότι και ο ποιό ακατατόπιστος ιδιοκτήτης να υπάρξει, με το που παίρνει έναν σκύλο από έναν εκτροφέα - κατευθείαν έχει μία αστείρευτη πηγή καθοδήγησης και γνώση που θα αποκτούσε σε 5-10-20 χρόνια ή και ποτέ ...
Επίσης στατιστικά όσο περισσότερο πρόσεξε κάποιος την πηγή αγοράς του σκύλου του τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχει να προσέξει και την ανατροφή - εκπαίδευσή του ...
Η γέννα,οι συνθήκες, η ιδιοσυγκρασία της μάνας, η κοινωνικοποίηση που γίνεται σε έναν ΣΩΣΤΟ εκτροφέα δεν συγκρίνεται με άλλες συνθήκες γέννας - ανατροφής - και μεταφοράς κλπ κλπ ... αυτά παίζουν τεράστιο ρόλο ... και επηρεάζουν τον χαρακτήρα του σκύλου μειώνοντας σημαντικά τις πιθανότητες να παρουσιαστούν προβλήματα, άρα και έχουμε τον αναμενόμενο χαρακτήρα ...
Θέλω να πώ ...
... ΣΙΓΟΥΡΑ η εκτροφή μπορεί να κατευθύνει και να δημιουργήσει υπόβαθρο για να κάνει ένα ζώο μία εργασία, και πλέον μία συγκεκριμένη εργασία ... αλλά άλλο αυτό, και άλλο η εκπαιδευσιμότητα ...
Ενα ζώο με πολύ έντονο food drive εκπαιδεύεται πολύ εύκολα στην βασική υπακοή με ανταμοιβή το φαγητό ...
Ενα ζώο με πολύ έντονο food drive μπορεί να μην έχει καθόλου prey drive και να είναι αδύνατον να εκπαιδευτεί σε κάτι παραπάνω από το "κάτσε" ... άρα είναι πολύ μικρής εκπαιδευσιμότητας ... το ίδιο ζώο όμως μπορεί να εκπαιδευτεί να βρίσκει ίχνη ή τρούφα, ή ναρκωτικά. Με μέτρια ή μεγάλη επιτυχία άρα στον συγκεκριμένο τομέα θα έχει μέτρια ή υψηλή εκπαιδευσιμότητα ... σωστά ?
Σκέψου ότι και ο ποιό ακατατόπιστος ιδιοκτήτης να υπάρξει, με το που παίρνει έναν σκύλο από έναν εκτροφέα - κατευθείαν έχει μία αστείρευτη πηγή καθοδήγησης και γνώση που θα αποκτούσε σε 5-10-20 χρόνια ή και ποτέ ...
Επίσης στατιστικά όσο περισσότερο πρόσεξε κάποιος την πηγή αγοράς του σκύλου του τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχει να προσέξει και την ανατροφή - εκπαίδευσή του ...
Η γέννα,οι συνθήκες, η ιδιοσυγκρασία της μάνας, η κοινωνικοποίηση που γίνεται σε έναν ΣΩΣΤΟ εκτροφέα δεν συγκρίνεται με άλλες συνθήκες γέννας - ανατροφής - και μεταφοράς κλπ κλπ ... αυτά παίζουν τεράστιο ρόλο ... και επηρεάζουν τον χαρακτήρα του σκύλου μειώνοντας σημαντικά τις πιθανότητες να παρουσιαστούν προβλήματα, άρα και έχουμε τον αναμενόμενο χαρακτήρα ...
Θέλω να πώ ...
... ΣΙΓΟΥΡΑ η εκτροφή μπορεί να κατευθύνει και να δημιουργήσει υπόβαθρο για να κάνει ένα ζώο μία εργασία, και πλέον μία συγκεκριμένη εργασία ... αλλά άλλο αυτό, και άλλο η εκπαιδευσιμότητα ...
Ενα ζώο με πολύ έντονο food drive εκπαιδεύεται πολύ εύκολα στην βασική υπακοή με ανταμοιβή το φαγητό ...
Ενα ζώο με πολύ έντονο food drive μπορεί να μην έχει καθόλου prey drive και να είναι αδύνατον να εκπαιδευτεί σε κάτι παραπάνω από το "κάτσε" ... άρα είναι πολύ μικρής εκπαιδευσιμότητας ... το ίδιο ζώο όμως μπορεί να εκπαιδευτεί να βρίσκει ίχνη ή τρούφα, ή ναρκωτικά. Με μέτρια ή μεγάλη επιτυχία άρα στον συγκεκριμένο τομέα θα έχει μέτρια ή υψηλή εκπαιδευσιμότητα ... σωστά ?
Κοιτα παιρνεις μερικα σκυλια εχοντας καποι στοχο,η προτυπο,εγω για παραδειγμα παω για ενα τιγρε με ασπρες καλτσες,προσεχοντας τα στανταρ,αλλα δεν μπορω να πω οτι θα πετυχει και αυτο γιατι δεν θελω να θυσιασω πολλες γεννες,θα κανω 2 στο καθε θυληκο και τελος,ορισμενοι εκτροφεις ξεφευγουν,και σε πολλες ρατσες εχουμε το φαινομενο της υπερεκτροφεις που σημαινει οτι βγαινουν ολα τα ελλατωματα και τονιζονται, αντι για τα προτερηματα,σε γενικες γραμμες η αποτυχιες ειναι κατα πολυ περισσοτερες απο τις επιτυχιες,κοιτα Greyhound.
Η αξιοπιστία ως προς τον χαρακτήρα της κάθε ρατσάς δεν είναι μόνο κληρονομική.
Για παράδειγμα κουτάβια ίδιας γέννας στην διάρκεια της εκπαιδευσής τους είχαν τις ίδιες "παραστάσεις" και εν τούτοις λειτουργούσαν επιθυμητά μεν αλλά με διαφορετικό τρόπο, αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι μαθητές στην διάρκεια του σχολείου τους θα τα "παίρνουν" με τον ίδιο ρυθμό και θα τα εκτελούν κιόλας.
Υπάρχουν βαθμίδες.
Για παράδειγμα κουτάβια ίδιας γέννας στην διάρκεια της εκπαιδευσής τους είχαν τις ίδιες "παραστάσεις" και εν τούτοις λειτουργούσαν επιθυμητά μεν αλλά με διαφορετικό τρόπο, αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι μαθητές στην διάρκεια του σχολείου τους θα τα "παίρνουν" με τον ίδιο ρυθμό και θα τα εκτελούν κιόλας.
Υπάρχουν βαθμίδες.
Δηλαδή αν μία σκύλα κάνει 1 γέννα έχει λιγότερες πιθανότητες να βγάλει τα προβλήματα της γραμμής της ή της ίδιας ή του αρσενικού από το να κάνει 4 γέννες ? Δεν μιλάω για αιμομεικτικά ζευγαρώματα μιλάω για φυσιολογικά ζευγαρώματα ...
Να σου πω και κάτι ακόμα είχα δυο κουτάβια από ίδια γέννα με πατέρα και μητέρα SchH3 IPO3 και με γραμμές αίματος όλοι πρωταθλητές Vorzulich Auslese που σημαίνει για να είναι αυτοί οι σκύλοι κατάλληλοι αναπαραγωγής έπρεπε να περάσουν στο παγκόσμιο πρώτα(πριν κάνουν stand) καθήκοντα ασφαλείας-δηλαδή δαγκώνουν- αποδεδειγμένα.
Τα κουτάβια αυτά δεν δάγκωναν ούτε ... γιαούρτη !!!!
Και μετά σου λέει Κορυφαίες Γραμμές Αίματος Εργασίας !!! Μπρρρρρρρρρ....
Τα πάντα μπορούν να τύχουν ... εγώ πάντως έχω δεί μεγάλες διαφορές ανάλογα τους προγόνους κατά μέσο όρο ... και ισχύει σίγουρα αλλά και δεν θα μπορούσε να μην ισχύει και να υφίσταται (μόνο ώς πχ μέσο marketing) δεκάδες χρόνια ...
Και μόνο ότι υπάρχουν σταθεροί χαρακτήρες ανά φυλή αποδυκνείει την μεταδοτικότητα των χαρακτηριστικών αυτών ... τώρα σε τί επίπεδο και σε τί ποσοστό ... μπορεί σε μεγάλο, το περιβάλλον δεν μπορεί να αγνοηθεί με τίποτα πάντως ...
Και μόνο ότι υπάρχουν σταθεροί χαρακτήρες ανά φυλή αποδυκνείει την μεταδοτικότητα των χαρακτηριστικών αυτών ... τώρα σε τί επίπεδο και σε τί ποσοστό ... μπορεί σε μεγάλο, το περιβάλλον δεν μπορεί να αγνοηθεί με τίποτα πάντως ...
Ναι μεν υπάρχουν χαρακτηριστικά του χαρακτήρα σε γενικές γραμμές, αλλά από κει και πέρα είναι σε μεγάλο βαθμό Τ Υ Χ Η !!
