Κλειδώνουν τα σαγώνια του pit bull;;;;;;;

[foibos]

Για να μην βγούμε λοιπόν off topic μεταφέρω εδώ την ερώτησή μου!
Υπάρχουν μετρήσεις που να δείχνουν ότι το δάγκωμά του δεν μπορεί να σπάσει λογω αυξημένης δύναμης στους μυς του σαγωνιού;
Υπάρχει κάποια ανατομική διαφοροποίηση στα πιτ ώστε να "κλειδώνει" το σαγώνι των πιτ;

 

[Ricos]

Καλα εκανες φιλε μου και ανοιξες καινουργιο topic. Το "κλειδωνουν" δεν ειναι κυριολεκτικη φραση και για αυτο οπου το χρησιμοποιησα το εβαλα μεσα σε σημεια στιξης. Τωρα παλι εγω προσωπικα δεν εχω δει αλλη ρατσα να δαγκωνει και να κραταει το δαγκωμα τοση πολυ ωρα και τοσο δυνατα, ακομα και οταν ο σκυλος κρεμετε απο καπου, μονο απο την δυναμη του δαγκωματος του.Ωστοσο δεν εχω και πολλες εμπειριες απο αλλες ρατσες για αυτο αν καποιος ξερει κατι παραπανω ας μας ενημερωσει.

 

[galazio]

κλειδωνουν και προλαβαινουν να πεταξουν και το κλειδι μεσα αμα λαχει ναουμ.

 

[DjSoukis]

Με το "κλειδώνουν" εννοούν κάτι τέτοιο:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=WpbjPfZH4eQ"]YouTube - stafford springpole@[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=e-IZRZ7JlBI&NR=1"]YouTube - ebt swings from tree[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=IcUdcx6DhwU"]YouTube - American bulldog Toro SWINGTIME![/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=PREK1ANYBkY"]YouTube - Renascence Bulldogges on the Spring Pole[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Htqw3DFRSqI"]YouTube - American Bulldog Moto Working His Springpole[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=hWxp20Zm_Yo"]YouTube - RYU Rottweiler springpole[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=lxBcKFH6YLY"]YouTube - Rottweiler hanging out[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=GMLq3e_XQeA"]YouTube - malinois springPole[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=kKGwq_FxIuQ"]YouTube - Working Dogo/Presa Canario - www.dogo-canario.biz[/ame]

Να επισημάνω πως ΚΑΝΕΝΑ από τα παραπάνω σκυλιά ΔΕΝ είναι Pit Bull...

 

[omarock]

Δεν κλειδωνουν η κατι τετοιο,αυτο το κανουν και τα κουταβια,εξαρταται παντα και απο το βαρος του σκυλου,εκτος αυτου το πιτ δεν φοβαται τον πονο και αυτο τον εχει κανει γνωστο και αγαπητο στις κυνομαχιες,απο εκει και περα καμμια σχεση το κρατημα με την δυναμη και την εκρηξη στο δαγκωμα.
Επειτα αν δειτε δαγκωμα λυκου,και το συγκρινεται θα καταλαβεται την διαφορα,ο λυκος αν μαλωνε με εναν σκυλο(δεν το κανει εκτος και αν δεν υπαρχει διεξοδος,η πειναει)θα τον ειχε γδαρει κυριολεκτικα μεσα σε 5 λεπτα,τα πιτ μαλωνουν στις μαχες ωρες ολοκληρες και τελειωνουν με μερικα κατ,η αν πιασει λαιμο το οποιο ειναι λαβη και εχει σχεση με εμπειρια παρα με δυνατο δαγκωμα,ειναι θανατηφορο(οχι παντα).
Δεν πιστευω οτι υπαρχει κλειδωμα απλα προπονηση κατι που ο λυκος δεν κανει και παρ ολα αυτα εχει δαγκωμα,συμπερασμα μυθος και η προπονηση για δαγκωμα με αυτα τα χαζα κρεμασματα σαν τους ακροβατες στο τσιρκο.

 

[foibos]

AAAAAAAA!!!!!!!!!!!Omarock μας βάζεις και νέο ζήτημα προς διερεύνηση!!!!
Τα πιτ δεν φοβούνται τον πόνο...
Ας το αναλύσουμε κι αυτό...

 

[DjSoukis]

...μερικά ακόμα "κλειδώματα":

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=20xgTZkVUQU"]YouTube - Turbo on his new Springpole[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=dCoLnzRJM-A&feature=PlayList&p=B63E450A597D2689&playnext=1&playnext_from=PL&index=69"]YouTube - Mauro- Authentic Ca de Bou, Perro de Presa Mallorquin[/ame]

Αν δε κάνω λάθος, το θέμα αναφέρετε στο "κλείδωμα" και στο τι σημαίνει και η γνώμη μου είναι πως σημαίνει "επίμονο δάγκωμα", κάτι που έχουν σαν χαρακτηριστικό πολλές φυλλές και διασταυρώσεις, μία από αυτές και το APBT.

 

[omarock]

Δεν το ηξερες?
Το Φιλα π.χ ειναι φυγοπονο,αποφευγει τον πονο και ας μην ειναι και μεγαλος,οχι οτι ποναει,απλα τον αποφευγει,μιλαμε παντα για ψυχολογικο θεμα,εκει το Πιτ απο αποψη ψυχολογιας δεν το νοιαζει τιποτα.

 

[DjSoukis]

Δεν φοβούνται τον πόνο τα APBT;

Δηλαδή τον νιώθουν κανονικά, πονάνε, αλλά τους αρέσει;

Τα Fila με το πρώτο δάγκωμα ή την πρώτη κλωτσιά, που θα νιώσουν πόνο, τέρμα, προτιμούν να μη ξαναπάνε;

Όπως στους ανθρώπους, έτσι και στα σκυλιά η ανοχή στον πόνο ποικίλει, από φυλή σε φυλή, από άτομο σε άτομο, κλπ.

Τα φυσιολογικά πλαίσια είναι τα ίδια, δηλαδή δεν αλλάζει κάτι στην ανατομία ή την φυσιολογία του APBT σε σχέση με το Shar Pei ή το Poodle (ίσως κάποιες λεπτομέρειες που όμως δεν δικαιολογούν τον "αστικό μύθο" των φυλών που δεν πονάνε).

 

[foibos]

Dj οι απαντήσεις σου είναι ακριβώς αυτό που θέλω!
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω τα πιτ!Μου είναι άλλωστε ιδιαίτερα συμπαθή!
Απλά θα ήθελα να συζητηθούν κάποια " υπερφυσικά " χαρακτηριστικά που τους προσδίδονται ανά καιρούς και κατά την άποψή μου μόνο ακατάλληλους ιδιοκτήτες προκαλούν...

 

[Teobullmastiff]

ολες οι φυλες κλειδωνουν αν το θελησουν το δαγκωμα τους.

απο εκει και περα το κατα ποσο το "κλειδωμα" αυτο ειναι ισχυρο ή οχι,διαφερει απο φυλη σε φυλη...

οσον αφορα την δυναμη της συλληψης-δαγκωματος εκει οι φυλες μαστφ υπερτερουν.

σε εκπομπη του Animal Planet εξηγουσε οτι το κρανιο,σε συνδυασμο με το μεγεθος και την δυναμη των μυων των μαστιφ φυλων,εχουν ως αποτελεσμα δαγκωματα με ισχυ ανω των 500 λιβρων ανα τετραγωνικο εκατοστο!

χαρακτηριστικα αναφεροταν το εξης: "larger the head,strongest the bite..."

 

[omarock]

Ειναι θεμα ψυχολογικο δεν ειπα δεν πονανε,απλα ειναι σαν τους Μποξερ ποναει,δεν του αρεσει αλλα το αντεχει,και ο αλλος οχι.
Οσο για την κλωτσια καμια σχεση(προβοκατορα),μιλαω για ακομη πιο λιγο πονο γρατζουνια η κατι τετοιο,οσο για το αν ξαναπαει?δεν του μενει φοβος δεν φοβατι τιποτα απλα αν πονεσει θα σου το δειξη ειδικα αν δεν ξερει πως ηρθε ο πονος η αν του ερθει ξαφνικα οπως π.χ κατι που δεν μπορει να εξηγησει ενα αγκαθι στην μυτη,παρ ολα αυτα αν δει σκαντζοχοιρο πριν απο εμενα τον εκτελει.

 

[spyrou]

δεν υπαρχει κλειδωμα υπαρχει πολυ επιμονο δαγκωμα αυτο το εχουν τα πιτ οπως και αλλες ρατσες. απο εκει και περα στο θεμα πονου εκτος του οτι δεν πονανε ευκολα λογο του μυωδες σωματος τους ειναι κ οτι δεν υπολογιζουν τπτ δεν φοβουνται ευκολα και δεν πιστευουν οτι υπαρχει κατι που δεν μπορουν να κανουν.
εχω δει 2 πιτ να σκοτονονται γιατι ηθελαν να επιτεθουν στο τρενο

 

[Teobullmastiff]

οταν μιλαμε για Pit Bull (Terrier),αναφερομαστε σε ενα ημιαιμο σκυλι...

χωρις συγκεκριμενα και σταθερα χαρακτηριστικα τοσο μορφολογικα οσο και χαρακτηρα.

αρα οποια αποψη και προβλεψη ειναι κατα την γνωμη μου λανθασμενη και αβασιμη,γιατι δεν εχει που να "πατησει"...λειπει ο "μπουσουλας" στα Pit Bull...

εγω απο την αλλη εχω δει Pit Bull να φοβαται τον ισκιο του...

αποφευγω προσωπικα εκτιμησεις σε Pit Βull,διοτι οσο και αν ενοχλει καποιους (γιατι ομως να τους ενοχλει?...τεσπα) μιλαμε για ημιαιμο.

 

[spyrou]

για μορφολογια δεν θα παρω θεση γιατι δεν θα βγαλουμε ακρη οσον αφορα χαρακτηρα ομως εχει σταθεροτατα χαρακτηριστικα

 

[Teobullmastiff]

για μορφολογια δεν θα παρω θεση γιατι δεν θα βγαλουμε ακρη οσον αφορα χαρακτηρα ομως εχει σταθεροτατα χαρακτηριστικα

μπορεις να μου εξηγησεις πως εχουν σταθερα χαρακτηριστικα χαρακτηρα?Χωρις προτυπο,σταθερη εκτροφη (ο καθεις εκτρεφει κατα το δοκουν),χωρις συγκεκριμενη πορεια και χωρις καμια προσπαθεια συγκλισης με σκοπο την αναγνωριση του σκυλου αυτου ως φυλη,πως εχει επιτευχθει η συγκλιση στον χαρακτηρα των Pit Bull?

p.s προς αποφυγη παρεξηγησεων,δεν εχω τιποτε απολυτως με τα συγκεκριμενα σκυλια οπως και με κανενα σκυλι στον κοσμο.

 

[Ricos]

Ημιαιμα τα πιτμπουλ? Δεν θα συμφωνησω! Σιγουρα μπορει να κυκλοφορουν εξω πολλα που ειναι αγνωστη η προελευση τους μιας και τα τελευταια 15 χρονια εχει γινει μοδα στην Ελλαδα αλλα η ρατσα εκτρεφετε πανω απο 100 χρονια.Εχω απο βιβλιο του Richard Stratton φωτο απο πιτμπουλ πριν 100 χρονια.Μην λεμε πραγματα τα οποια δεν ισχυουν.Ριξτε μια ματια εδω.
http://www.colbypitbull.com/Κοιταχτε τις φωτο απο το 1900 και αυτες απο το 1996 & 2000.Αν ειναι ημιαιμα και δεν γινετε επιλεκτικη εκτροφη, τοτε οι διαφορες θα ηταν τεραστιες!!! Αν βρω scanner θα βαλω φωτο απο διαφορες εποχες για να φανει οτι η ρατσα υπαρχει εδω και 100 χρονια τουλαχιστον!

Οσο για το δαγκωμα και τα βιντεο που ειδα αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι το Canario μιας και ειναι πολυ βαρυ για να αιωρειται τοση ωρα.Τα ροτβαιλερ ουτε για αστειο μπορουν να αιωρηθουν και ειδικα πανω απο ενα λεπτο, το μαλινουα προσπαθει αλλα δεν πειθει, το αμερικανικο μπουλντογκ πιστευω οτι εχει αυτο το χαρακτηριστικο μιας και προερχετε και απο pitbull, το staffordshire bull terrier ειναι ο προγονος του pitbull και ασφαλως και εχει πολυ δυνατα σαγονια και με μεγαλη μυικη αντοχη οπως και το Bull terrier.Για το Ca de bou δεν ξερω καν απο που προερχετε και αν το δω στο δρομο θα το περασω για pitbull!

 

[Teobullmastiff]

Θοδωρη δεν ειπα οτι δεν υπαρχει σαν τυπος το Pit Bull εδω και τοσα χρονια...ειναι οπως τα σκυλια τυπου bullmastiff που υπηρχαν πριν την επισημη εμφανιση της φυλης...ειναι οπως τα σκυλια τυπου Bulldog που ο ορος εξεφραζε πολλα σκυλια που εκαναν την συγκεκριμενη δουλεια και που εμοιαζαν μεταξυ τους.

Ειπα οτι επισημα σαν φυλη αναγνωρισμενη,δεν υφισταται απο κανενα Κυνολογικο Ομιλο παγκοσμια.

 

[Ricos]

Ασφαλως και δεν τα αναγνωριζουν.Πως θα μπορουσαν αλλωστε οταν ακομα τα χρησιμοποιουν για κυνομαχιες και δεν θελουν οι ιδιοι οι εκτροφεις της ρατσας.Για αυτο ιδρυσαν την ADBA για να καταχωρουν τα σκυλια τους και να υπαρχει γενεολογια των σκυλων αυτων.
Και επισης δεν ηταν τυπου πιτμπουλ αλλα πιτμπουλ σαν ρατσα σκυλου.Τα αλλα σκυλια οι πιτμπουλαδες της εποχης εκεινης τα αποκαλουσαν cur!!!Για αυτο και απο αυτα τα σκυλια προεκυψε και το αμερικαν σταφορντσαιρ τερριε που τοτε δεν ηταν τιποτα αλλο απο καθαροαιμο πιτμπουλ.

 

[Teobullmastiff]

ξεχασα να συμπληρωσω και κατι ακομη...

οσα Pit Bull εχω δει εμοιαζαν μεταξυ τους...τι εννοω..

βλεπεις 10 Ροτβαιλερ...κατα 95% ειναι ολοιδια...διαφορες παρατηρεις σε μεγεθος και καποια χαρακτηριστικα κεφαλης,χρωματος κλπ.

δεν βλεπεις ομως 2 τελειως διαφορετικα σκυλια...

τι οριζει λοιπον κατι ως κοινη ομαδα?τα κοινα χαρακτηριστικα που αντιπροσωπευουν καποιο προτυπο...

τι οριζει ενα σκυλο μελος μιας συγκεκριμενης φυλης?ενα ατομο-σκυλο με τα χαρακτηριστικα της φυλης...

τι οριζει μια φυλη ως αναγνωρισιμη απο τους Κυνολογικους Ομιλους ανα την υφηλιο?η μεθοδευμενη εκτροφη με βαση ενα αρχικο προτυπο και η παραγωγη συγκεκριμενων απογονων της φυλης με ελαχιστες -οσο το δυνατον- διαφορες μεταξυ τους τοσο σε χαρακτηρα οσο και μορφολογικα.

γι'αυτο και η αναγωριση μια φυλης (η σωστη αναγνωριση,εξω απο συμφεροντα και αλλους παραγοντες) ερχεται μετα απο μακροχρονο διαστημα...αναγνωριζεται το Λαμπραντορ ως φυλη,γιατι οι απανταχου εκτροφεις εχουν συγκλινει και παραγουν κουταβια εντος προτυπου και ακολουθωντας αυτο,με συγκεκριμενα μοναδικα χαρακτηριστικα.

αρα γεννιεται η φυλη του Λαμπραντορ.

στο Pit Bull,αυτο ακομα δεν εχει συμβει.

P.s το Αμ.Στφ δεν προηλθε απο το Pit Bull,αλλα απο την Αγγλια και το Σταφφι.