Καλώς σας βρήκα (Ορεινός Πυρηναίων ?)

[hercules]

Καλημερα και καλως σας βρηκα παιδια .Συγχαρητηρια για το φορουμ (διαχειριστές και μελοι)

Μετα απο 6 χρονια συμβιωσης με ενα cane corso (εφυγε απο την ζωη μου ......οχι απο την ψυχη μου λογω φολας πριν απο ενα 4 μηνες περιπου )

ψαχνω στο φορουμ πληροφοριες για ορεινο σκυλο πυρηναιο αλλα δυστυχως σαν νεος δεν βρισκω κατι .Μπορει καποιος να με βοηθησει ?Σας ευχαριστω

 

[johnk]

@hercules,

Καταρχήν, καλώς ήλθες!!!

Λυπάμαι ειλικρινά για το χαμό του σκύλου σου και να σε ενημερώσω ότι πολλά (αν όχι τα περισσότερα) μέλη έχουν κλάψει για παρόμοια απώλεια του συντρόφου τους...

Ελπίζω, μόνο, η φόλα που σκότωσε τον πιστό σου φίλο να ήταν "αναπόφευκτη", δηλαδή εσύ να είχες πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να μη συμβεί αυτό... Και να προέκυψε από κάποιο έκτακτο και σπάνιο γεγονός (π.χ., κάποιος να την πέταξε μέσα στον κήπο σου). Το λέω αυτό, μιάς και φαντάζομαι ότι, αν χαθεί ο σκύλος μας από προσωπική μας αμέλεις ή λάθος, οι τύψεις μας δεν μας εγκαταλείπουν εύκολα...

Και το λέω για άλλο ένα λόγο: Αν το Cane Corso έφαγε τη φόλα τυχαία, το Ορεινό των Πυρηναίων (λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του)απαιτεί 10 φορές μεγαλύτερη προσοχή για να μην την φάει και αυτό...

Cane Corso vs Ορεινός σκύλος των Πυρηναίων, λοιπόν...

Μέχρι τώρα και επί 6 χρόνια, είχες ζήσει με μία φυλή:
α) εξαιρετικά ανθρωποκεντρική και "εξαρτημένη"
β) εξαιρετικά εκπαιδεύσιμη
γ) ενδεχομένως, λίγο "δύσκολη" με τα άλλα σκυλιά
δ) ενδεχομένως ...σκουρόχρωμη
ε) σίγουρα, κοντότριχη

Από εδώ και στο εξής και για τα επόμενα 10 χρόνια, σκοπεύεις να ζήσεις με μία φυλή:
α) Πολύ ανεξάρτητη και πολύ λιγότερο ανθρωποκεντρική
β) Δύσκολα εκπαιδεύσιμη, που μα΄θαίνει μόνο ελάχιστες εντολές και τις εκτελεί όποτε (και αν) θέλει
γ) ενδεχομένως, πολύ "δύσκολη" με τα άλλα σκυλιά, που δεν είναι μικρότερα και υποτακτικά
δ) οπωσδήποτε κατάλευκη
ε) σίγουρα (πολύ) μακρύτριχη

Εκ πρώτης όψεως, λοιπόν, μιλάμε για δύο φυλές που ανήκουν σε διαφορετικές "συνομοταξίες", "ομάδες", "θρησκείες"...
Για δύο φυλές που απευθύνονται σε διαφορετικούς χαρακτήρες ιδοκτήτη και σε διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες οικογένειας...

Επειδή δεν μας έχεις δώσει και υπερβολικά πολλές πληροφορίες για σένα (κυριαρχικός? διπλωμάτης? τσαντίλας? ήρεμος? ανύπαντρος? παντρεμένος? η γυναίκα σου ή η μητέρα σου είναι παθολογική με την καθαριότητα κλπ? οικογενειάρχης? έχεις κήπο? είσαι ιδιοκτήτης ή ενοικιαστής?)...

Αυτό που μπορώ να σου προτείνω είναι να μελετήσεις πολύ για τη συγκεκριμένη φυλή, για τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της, σε σχέση με εσένα και τον τρόπο ζωής σου... Προσωπικά, μελετάω τη φυλή αυτή τα τελευταία 3 χρόνια και ακόμα μαθαίνω πάρα πολλά καινούργια πράγματα... Μελέτησέ την, αυτοσυγκεντρώσου και σκέψου... Και πάρε τις αποφάσεις σου...

Σαν μικρή συνεισφορά στις σκέψεις σου, στο επόμενο post σου παραθέτω μερικά συνοπτικά χαρακτηριστικά της φυλής.

 

[johnk]

GREAT PYRENEES (ΟΡΕΙΝΟΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΑΙΩΝ) – Ορεινό Ποιμενικό. Φύλακας, Σύντροφος.​

1. Γενικά Χαρακτηριστικά: Το κύριο χαρακτηριστικό του είναι το χρώμα του. Είναι σχεδόν κατάλευκο (Κάποιες φορές, λίγο γκρίζο ή μαύρο στα αυτιά και στο πίσω μέρος του κορμού). Είναι ικανός και επιβλητικός φρουρός (παρά την αργή εμφάνισή του), αφοσιωμένος στην οικογένειά του και επιφυλακτικός με τους αγνώστους, είτε είναι άνθρωποι, είτε είναι σκυλιά. Όταν δεν προκαλείται, είναι ήρεμο, με καλούς τρόπους και, ίσως, φαίνεται σχετικά «σοβαρό». Είναι ιδιαίτερα θαρραλέο, πιστό και «σχετικά» υπάκουο (όποτε αυτό κρίνει σκόπιμο – είναι γνωστή η επιλεκτική ακοή των ορεινών τσοπανόσκυλων). Ευγενικό και τρυφερό με αυτούς που αγαπάει. Είναι θρυλικό, για την αφοσίωση στην οικογένειά του, ακόμα και αν χρειάζεται να θυσιάσει τη ζωή του, χωρίς να χρειαστεί να διστάσει ούτε δευτερόλεπτο. Είναι ιδιαίτερα ευγενικό και προσεκτικό με τους ανθρώπους του και, κυρίως, με τα παιδιά. Εχει ανεξάρτητο χαρακτήρα! Θα προσπαθήσει να πάρει το «κεφάλι» της αγέλης, ακόμα και από τον ιδιοκτήτη του. Ο ιδιοκτήτης (και η οικογένεια) λοιπόν, θα πρέπει να διαθέτει αυτοπεποίθηση και σταθερότητα και να μην μεταχειρίζεται τον σκύλο σαν να ήταν άνθρωπος. Η βέλτιστη συμπεριφορά προς τον σκύλο αυτόν είναι η σταθερότητα και η ηρεμία. Δεν πρέπει ποτέ να του μιλάμε με «άγρια» φωνή, δεν πρέπει ποτέ να τον χτυπήσουμε, γιατί θα “εκπυρσοκροτήσει!. Είναι ευαίσθητο στον τόνο της φωνής μας και στον αμοιβαίο σεβασμό. Δεν ωριμάζει (ενηλικιώνεται) πριν φτάσει την ηλικία των 2 – 2,5 ετών. Είναι κατάλληλα για ιδιοκτήτες που μπορούν (ψυχικά και σωματικά) να χειριστούν την ανεξαρτησία τους, το μεγάλο μέγεθός τους και το βάρος τους.

2. Σκοπός & «Στάση ζωής»: Ανήκει (εδώ και πάνω από 2.000 χρόνια) στην κατηγορία των «ορεινών τσοπανόσκυλων» (δηλαδή, των σκύλων που φρουρούν το κοπάδι, αλλά δεν βοηθούν στην καθοδήγηση και στη βοσκή του). Ανήκει, επίσης, στην κατηγορία των λευκών ορεινών τσοπανόσκυλων της Ευρώπης (όπως τα Ιταλικά Maremma, τα Ουγγρικά Kuvasz και Kommondor και τα Πολωνικά Tatra). Όλα τα κείμενα αναφέρονται στη θρυλική αυτοθυσία του για τους «δικούς του». Τόσος είναι ο φανατισμούς τους όταν υπερασπίζονται την περιοχή και την οικογένειά «τους». Πολύ κτητικό σκυλί! Είναι πολύ τρυφερό κατοικίδιο και εξαιρετικός σύντροφος. Δεν «κυνηγάει» τα χάδια, αλλά τα δέχεται με ιδιαίτερη χαρά όταν του προσφέρονται.

3. Ικανότητες: Είναι αδιαμφισβήτητος φύλακας περιοχής και οικογένειας. Δεν τα πηγαίνει καθόλου καλά σε αγώνες υπακοής, γιατί είναι ανεξάρτητος και δεν υπακούει σε εντολές χωρίς να νιώθει χρησιμότητα σε αυτές

4. Παράγοντας Αποτροπής: Αμφιλεγόμενος και, συνεπώς, όχι άριστος. Η μετριότητα αποτροπής (που τελείως προσωπικά την προσδιορίζω έτσι) οφείλεται, κυρίως, στο κατάλευκο χρώμα του και στην πανέμορφη εμφάνισή του, καθώς και στις, αρχικά ήρεμες και νωχελικές αντιδράσεις του. Ο “απρόσκλητος επισκέπτης” που είναι βαθύς γνώστης των φυλών δεν θα προσπαθήσει καθόλου, εκτός αν στοχεύει σε κάτι πολύτιμο που υπάρχει στο σπίτι. Ο απλός γνώστης των σκυλιών πιθανόν να μαντεύει (ή να μην μαντεύει) την επερχόμενη συμπεριφορά του. Ο άσχετος ίσως παραπλανηθεί και το μόνο που μπορεί να τον αποτρέψει είναι το μέγεθος που βλέπει. Αν, παρόλα αυτά, είναι …γενναίος ή οπλισμένος, πιθανόν να εισβάλει. Όταν καταλάβει πως (για να επιζήσει) θα πρέπει να πυροβολήσει, θα είναι αργά: Κάποιος θα έχει προσπαθήσει να μπει στον κήπο μας ή στο σπίτι μας, που σημαίνει ότι ο «παράγοντας αποτροπής» δεν λειτούργησε πλήρως. Παρόλα αυτά, οι “ειδικοί” υποστηρίζουν ότι είναι αρκετά αποτρεπτικός σκύλος.

5. Απαιτήσεις Εκπαίδευσης: Η σταθερή και προσεκτική εκπαίδευση όσο είναι κουτάβι, είναι απαραίτητη, αλλιώς θα καταλήξουμε να έχουμε ένα πολύ δυνατό (και βαρύ) σκυλί, που θα μας τραβάει στις καθημερινές βόλτες και θα έχει κάθε ευκαιρία καυγά με άλλα σκυλιά. Οσες φορές και να πει κάποιος τη λέξη «κοινωνικοποίηση» του συγκεκριμένου κουταβιού, θα είναι λίγες! Χρειάζεται πολλή κοινωνικοποίηση στους πρώτους μήνες της ζωής του και εξοικείωση με θορύβους, διαφόρους τύπους ανθρώπων (με γυαλιά, με γένια, με στολές, ανάπηρους με μπαστούνια, ντυμένους αποκριάτικα) αυτοκίνητα, μηχανές, ηλεκτρικές σκούπες, οικιακές συσκευές, άλλα σκυλιά, γάτες κλπ. Όπως λέγεται χαρακτηριστικά, «100 ώρες κοινωνικοποίησης του κουταβιού αυτού, αντιστοιχούν σε 100.000 ώρες ευτυχισμένης ανταμοιβής από τον ενήλικο σκύλο»! Ισχύει για όλα τα σκυλιά, αλλά είναι ιδιαίτερα επιβεβλημένο για όλα τα ορεινά ποιμενικά, οποιασδήποτε φυλής.

6. Σχέσεις με άλλα ζώα: Είναι φοβερά καλός με γάτες και άλλα ζώα και αποδέχεται άνετα όσα σκυλιά είναι μικρότερα σε μέγεθος από αυτόν. Με ισοδύναμους σκύλους θα προσπαθήσει να κυριαρχήσει, με τα γνωστά αποτελέσματα των σοβαρών τραυμάτων, μέχρι να υπερισχύσει ο «καλύτερος». Δεν έχει μπορέσει να γίνει σαφές εάν τα αρσενικά είναι πιο κυριαρχικά από τα θηλυκά (όπως, π.χ., στα Rottweiler). Πολλά θηλυκά είναι εξίσου επιθετικά σε ισοδύναμους σκύλους. Και πολλά θηλυκά είναι επιθετικά – κυριαρχικά και σε αρσενικούς σκύλους της φυλής (οι οποίοι, συνήθως, υποχωρούν).

7. Σχέσεις με τους ανθρώπους: Οι φίλοι και οι συγγενείς της οικογένειας γίνονται δεκτοί μεν, αλλά με κάποια επιφύλαξη και μόνο όταν τους καλοδεχτεί ο ιδιοκτήτης. Οι απρόσκλητοι άγνωστοι, ή εκείνοι που έρχονται σπάνια, ότι και να είναι, δεν έχουν ούτε μία πιθανότητα να πατήσουν μέσα στην περιοχή (κήπος), εάν δεν βρίσκεται στο σπίτι ο ιδιοκτήτης να τους υποδεχτεί κανονικά.

8. Σχέσεις με τα Παιδιά: Λατρεύει τα παιδιά της οικογένειας, ειδικά αν μεγαλώσει με αυτά. Στους λάτρεις της ράτσας, είναι πασίγνωστη η ιστορία – θρύλος του Ορεινού των Πυρηναίων που πέθανε, προσπαθώντας να σώσει το κοριτσάκι του από μία αρκούδα, αλλά «κέρδισε» όσο χρόνο χρειαζόταν για να απομακρύνουν το κοριτσάκι οι γονείς του. Παρόλα αυτά, κανένα μεγαλόσωμο σκυλί δεν θα πρέπει να αφήνεται μόνο του με μικρά παιδιά, μιάς και μπορεί να τα τραυματίσει άθελά του, με το βάρος του. Ισως, η μοναδική εξαίρεση να είναι το Ορεινό των Πυρηναίων, που παρομοιάζεται σαν ένα φύλο που πέφτει από δέντρο, όταν είναι μαζί με μικρά παιδιά. Και πάλι, μιλάμε για τα δικά του παιδιά. Εάν, όμως, έχουν έρθει οι φίλοι τους και αρχίσουν να παλεύουν, ή να παίζουν σκληρά (π.χ. ποδόσφαιρο), όπου κάποιο άλλο παιδάκι μπορεί να χτυπήσει ή να ανατρέψει το παιδί της οικογένειας, το Ορεινό των Πυρηναίων θα προστατέψει τα δικά του παιδιά και ίσως το κάνει με σκληρό και «άμεσο» τρόπο.

9. Μέγεθος: Μέσο ύψος αρσενικών περίπου 75cm και θηλυκών περίπου 70cm. Μέσο βάρος αρσενικών περίπου 45-50 κιλά και θηλυκών 38-40 κιλά.

10. Θέματα Υγείας: Όπως σε όλες τις μεγαλόσωμες ράτσες, πρέπει οι γονείς να έχουν ελεγχθεί για δυσπλασία ισχύων και (δευτερευόντως) αγκώνων. Κάποια ενδεχόμενα δερματικά προβλήματα σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Γενικά, πολύ καλή κράση. Είναι προφανές ότι το κρύο αντιμετωπίζεται πολύ καλύτερα από τη ζέστη. Όπως όλα τα μεγάλα σκυλιά (με βαθύ στέρνο), υπάρχει πιθανότητα συστροφής του στομαχιού. Η συστροφή του στομαχιού (bloat) είναι θανατηφόρα κατάσταση, που καταλήγει σε μερικές ώρες και, μέχρι σήμερα, δεν έχει “αποκωδικοποιηθεί”. Όπως σε κάθε περίπτωση μεγαλόσωμου σκυλιού, δεν πρέπει να το αφήνουμε να γυμνάζεται πολύ και να ανεβοκατεβαίνει σκάλες πριν ενηλικιωθεί, ή τουλάχιστον πριν κλείσει τους 18 μήνες. Όλες οι προσπάθειες (θερμίδες, βιταμίνες κλπ.) θα πρέπει να κατευθύνονται προς την σωστή ανάπτυξη του σκελετού που μεγαλώνει ταχύτατα.

11. Θέματα Χειρουργικών Επεμβάσεων: Πολλή Προσοχή!!! Είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στην αναισθησία!!! Χρειάζονται (αναλογικά) λιγότερη ποσότητα αναισθητικού σε σχέση με το βάρος τους!!! Υπάρχει μεγάλη σχετική βιβλιογραφία.

12. Κακές Συνήθειες: Καμία. Δεν τρέχουν τα σάλια τους, δεν ροχαλίζουν, δεν μυρίζουν άσχημα.

13. Τρόπος Ζωής: Χρειάζονται μεγάλο χώρο, τόσο έξω όσο και μέσα στο σπίτι. Είναι ιδιαίτερα ήρεμα μέσα στο σπίτι. Εννοείται ότι το σπίτι πρέπει να είναι απλόχωρο.

14. Ελάχιστη Ανάγκη για εξωτερικό χώρο: Ένας μέτριος έως μεγάλος κήπος.

συνεχίζεται...​

 

[johnk]

15. Εξάσκηση: Πολύ σκληραγωγημένα σκυλιά. Μην μας ξεγελάει η εμφάνισή τους, η ηρεμία και η νωχελικότητά τους. Χρειάζονται πολλή εξάσκηση! Δεν μπορούμε να τα κουράσουμε εύκολα. Σε ένα μεγάλο κήπο, φροντίζουν μόνα τους για την άσκησή τους, αλλά τουλάχιστον δύο μεγάλες ημερήσιες βόλτες είναι αναγκαία για τη σωματική και (κυρίως) την ψυχική ευημερία τους. ΔΕΝ τους αρέσει ιδιαίτερα να ψάχνουν και να σου φέρνουν τη μπάλα ή άλλα αντικείμενα. Τους αρκεί να είναι ξαπλωμένα κοντά σου και να δέχονται τα χάδια σου.

16. Γαύγισμα: Γαυγίζουν πολύ! Και το γαύγισμά τους είναι πραγματικά βαθύ και δυνατό! Τα θηλυκά γαυγίζουν ακόμα περισσότερο.

17. Ανάγκη για «Απόδραση»: Τεράστια!!! Η αυλή πρέπει να είναι πολύ καλά περιφραγμένη (ύψους πάνω από 3,00 μέτρα!) και οι εξώπορτες κλειδωμένες, μιάς και οι Ορεινοί των Πυρηναίων μπορούν να ανοίξουν κάθε πόρτα μετά από λίγες προσπάθειες (Αυτό ισχύει και για τα ψυγεία, αλλά και για τα ντουλάπια της κουζίνας, μέχρι ύψος 1,80μ!). Εχουν τάση, όχι τόσο πολύ για απόδραση, όσο για …διεύρυνση της έκτασης της περιοχής «τους». Π.χ., εάν έχουν κήπο 1 στρέμματος, νομίζουν ότι τους ανήκουν και άλλα 10. Εάν έχουν κτήμα 50 στρεμμάτων, νομίζουν ότι τους ανήκουν 500!

18. Χρόνος Ζωής: Περίπου 10 χρόνια. Σπανιότερα, κάποιοι από αυτούς ζουν μέχρι και 15 χρόνια.

19. Φροντίδα Τριχώματος: Χρειάζονται συχνή (σχεδόν καθημερινή) και προσεκτική φροντίδα, δεδομένου του πλούσιου τριχώματος και του πυκνού υποστρώματος. Εχει την ιδιότητα, έστω και λασπωμένο να αυτοκαθαρίζεται και να το βλέπουμε πάντα λευκό. Αυτό συνεπάγεται ότι οι ξεραμένες λάσπες θα πέσουν στο …πάτωμα. Μπάνιο, μόνο όταν είναι ανάγκη, κυρίως το καλοκαίρι, μιάς και δεν στεγνώνει εύκολα (χρειάζεται πάνω από 1 μέρα). Δεν μυρίζει έντονα. Παρουσιάζει έντονη τριχόπτωση 1 φορά το χρόνο. Περισσότερες φορές όταν υπάρχει κεντρική θέρμανση στο σπίτι.

20. Ειδικές Παρατηρήσεις: Απαιτείται προσεκτική επιλογή εκτροφέα, μιάς και υπάρχουν πολλοί στην Ευρώπη (πάρα πολλοί στη Γαλλία, που είναι και η “πατρίδα” του, αρκετοί στη Μεγάλη Βρετανία, Ολλανδία, Ιταλία κλπ.) και μόνο ένας στην Ελλάδα.

 

[hercules]

Γιαννη γεια σου .Πραγματικα σε ευχαριστησω απο τα βαθη τις καρδιας μου .Ισουν κατατοπιστικότατος ,αναλυτικότατος αψογος .

Μου εδωσες το έναυσμα να ψαχτω ακομα περισσότερο με την φυλή .

Δυστυχως η φολα μαλλον προηλθε απο περαστικο.Ηταν μεγαλη απωλεια για μενα την γυναικα μου και κυριως των δυο μικρων παιδιων μου.(9 και 6 ετων)

Για τα cane corso δεν εχω να συμπληρωσω κατι συμφωνω με οσα ειπες και κυριως τονιζω το εξαιρετικά ανθρωποκεντρική και "εξαρτημένη"
Γενικα ειμαστε ηρεμοι οικογενεια και το" κακο" που εχουμε ειναι οτι αγαπαμε παρα πολυ τα σκυλια

Χωρος υπαρχει ζουμε επαρχια σε σπιτι με περιπου 400 τετραγωνικα καλα περιφραγμενη αυλη .

Θα μελετησω καλα και θα επανέλθω .Σε ευχαριστω πολυ για ολα ,να εισαι καλα

 

[Grifos]

Καλησπέρα και λυπάμαι για την απώλεια του σκύλου σου, αλλά αν μου επιτρέπεις μια ερώτηση, ο σκύλος που ζούσε και κατά προέκταση που θα ζει κι ο επόμενος;

Πώς κατέληξες στη συγκεκριμένη φυλή;

 

[hercules]

Καλησπέρα και λυπάμαι για την απώλεια του σκύλου σου, αλλά αν μου επιτρέπεις μια ερώτηση, ο σκύλος που ζούσε και κατά προέκταση που θα ζει κι ο επόμενος;

Πώς κατέληξες στη συγκεκριμένη φυλή;

Σε ευχαριστω
δεν εχω καταληξει σε τιποτα ακομα ,απλα παιρνω πληροφοριες -μαθαινω -ρωτω (για το πυρηναιων φανταζομαι ρωτας).Αν ρωτας για το cane corso ,παει απο πατερα προς γιο ,ειχε ο πατερας μου χρονια ενα το οποιο πεθανε απο γηρατειά .

Αλλού ζουσαμε πριν (στην πολη-χωρα νησι ) τωρα πριν λιγους μηνες εγινε η αγορα αυτο του σπιτιου που αναφερω καμια 10 χιλιομετρα εξω απο την πρωτευουσα του νησιου .

 

[Grifos]

Ναι αλλά κατά βάση ο σκύλος πού θα μένει μέσα στο σπίτι έξω απ' αυτό;

 

[hercules]

Ναι αλλά κατά βάση ο σκύλος πού θα μένει μέσα στο σπίτι έξω απ' αυτό;

εξω ,αν θελει να μπαινει και μεσα ειναι καλοδεχουμενος (απο την οικογενεια δεν υπαρχει τετοιο κολλημα )Βεβαια απο αυτο που ειπε ο γιαννης μαλλον καταλαβα οτι του αρεσει περισσοτερο το εξω .Ουτως η αλλος και εμεις εξω καθομαστε 7 μηνες τον χρονο (αυλη -κηπος- ποτισματα σε λαχανικα )Τον χειμωνα οπου θελει αυτο ,και το σπιτι μεγαλο ειναι δοξα το θεο .Οτι θα γινεται χαμος μεσα το ξερω ,αλλα δεν βαριεσαι γι αυτο ειμαστε εδω

 

[Grifos]

Με κάλυψες απόλυτα. Ας είναι έξω αν το επιθυμεί αλλά με τη δυνατότητα κατ' επιλογήν να μπαίνει μέσα. Μπράβο σου

 

[hercules]

Με κάλυψες απόλυτα. Ας είναι έξω αν το επιθυμεί αλλά με τη δυνατότητα κατ' επιλογήν να μπαίνει μέσα. Μπράβο σου

να εισαι καλα