Επιλογή τροφής για Yorkshire terrier

[angelosyorkie]

Καλημέρα σας και χρόνια πολλά σε όλους.
Είμαι νέος στον χώρο και μόλις πρόσφατα αποκτήσαμε ένα κουτάβι Yorkshire Terrier.
Από ένα pet shop που επισκέφτηκαμε και από μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο επιλεξαμε acana puppy small breed. Εδώ και ένα μήνα που τις δίνουμε την συγκεκριμένη τροφή όλα είναι μια χαρά. Αλλά μέσα από αναζήτησεις βλέπω ότι υπάρχουν πολλοί υποστηριχτές και άλλοι που έχουν αντιμετωπίσει θέματα με την συγκεκριμένη τροφή.
Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας.
Χρόνια πολλά και πάλι με υγεία και καλές γιορτές.

 

[TheBestBoi]

Καλημερα σας. Δεν υπαρχει λογος να ψαχνει καποιος ειδικη τροφη για την συγκεκριμενη ρατσα που εχει. Ολες οι τροφες μπορει να κανουν για ολων των ειδων τα σκυλια. Οτι πλασαρεται για ρατσα ειναι μαρκετινγκ στην ουσια. Εφοσον λετε πως αυτη η τροφη καθεται τελεια στο σκυλακι σας, δεν υπαρχει ιδιαιτερος λογος για να γινει αλλαγη. Εαν τα κοπρανα ειναι λιγα, φορμαρισμενα και σκληρα, τοτε ολα καλα. Ομως διαβαζοντας τα συστατικα, βλεπω πως περιεχει 13% γευμα κοτοπουλου και 12% γευμα γαλοπουλας. Το γευμα κοτοπουλου και γαλοπουλας απο οσο ξερω ειναι βασικα κοκκαλα, δερμα και σαρκα των πουλερικων, που εχουνε θρυμματιστει και προστεθει στην τροφη. Δεν παιρνω και ορκο, αλλα νομιζω πως καπου εδω στο φορουμ ειχα διαβασει πως αυτο δεν ειναι ο,τι καλυτερο.

 

[angelosyorkie]

Καλημερα σας. Δεν υπαρχει λογος να ψαχνει καποιος ειδικη τροφη για την συγκεκριμενη ρατσα που εχει. Ολες οι τροφες μπορει να κανουν για ολων των ειδων τα σκυλια. Οτι πλασαρεται για ρατσα ειναι μαρκετινγκ στην ουσια. Εφοσον λετε πως αυτη η τροφη καθεται τελεια στο σκυλακι σας, δεν υπαρχει ιδιαιτερος λογος για να γινει αλλαγη. Εαν τα κοπρανα ειναι λιγα, φορμαρισμενα και σκληρα, τοτε ολα καλα. Ομως διαβαζοντας τα συστατικα, βλεπω πως περιεχει 13% γευμα κοτοπουλου και 12% γευμα γαλοπουλας. Το γευμα κοτοπουλου και γαλοπουλας απο οσο ξερω ειναι βασικα κοκκαλα, δερμα και σαρκα των πουλερικων, που εχουνε θρυμματιστει και προστεθει στην τροφη. Δεν παιρνω και ορκο, αλλα νομιζω πως καπου εδω στο φορουμ ειχα διαβασει πως αυτο δεν ειναι ο,τι καλυτερο.

Ναι συμφωνώ ότι δεν χρειάζεται να ψάχνω για την συγκεκριμένη ράτσα απλά το αναφέρω για να δείξω το μέγεθος....
Εγώ φανταζομουν ότι αναφέρεται σε ποσοστά κρέατος και όχι κόκκαλα. Επιλεξαμε κάτι ακριβο και επώνυμο για να είναι και ποιοτικά καλύτερο για το κουτάβι μας. Άλλοι λένε για τα ποσοστά πρωτεϊνης και για προβληματα που αντιμετωπίσαν.
Εφόσον επιλέξαμε ως τροφή την κροκετα αναζητάμε ότι καλύτερο για ένα υγιές σκύλο.
Σίγουρα μέσα από το forum ανταλλάσσοντας εμπειρίες θα μπορέσουμε να αποφύγουμε απρόοπτες εξελίξεις.
Ευχαριστώ πολύ

 

[TheBestBoi]

Ναι συμφωνώ ότι δεν χρειάζεται να ψάχνω για την συγκεκριμένη ράτσα απλά το αναφέρω για να δείξω το μέγεθος....
Εγώ φανταζομουν ότι αναφέρεται σε ποσοστά κρέατος και όχι κόκκαλα. Επιλεξαμε κάτι ακριβο και επώνυμο για να είναι και ποιοτικά καλύτερο για το κουτάβι μας. Άλλοι λένε για τα ποσοστά πρωτεϊνης και για προβληματα που αντιμετωπίσαν.
Εφόσον επιλέξαμε ως τροφή την κροκετα αναζητάμε ότι καλύτερο για ένα υγιές σκύλο.
Σίγουρα μέσα από το forum ανταλλάσσοντας εμπειρίες θα μπορέσουμε να αποφύγουμε απρόοπτες εξελίξεις.
Ευχαριστώ πολύ

Τα γευματα κοτοπουλου και γαλοπουλας ειναι στην ουσια κρεαταλευρα. Πραγμα πολυ διαφορετικο απο το φρεσκο κρεας που θελουμε στις κροκετες. Γενικα οπου βλεπετε κρεαταλευρα και υποπροιοντα κρεατος, δεν ειναι οτι καλυτερο. Δεν μπορω να πω πως εχω ακουσει πολλα για την συγκεκριμενη τροφη, παντως το 33% πρωτεινης και 20% λιπους μου φαινεται και εμενα λιγακι τσιμπημενο. Καποιες αλλες καλες τροφες ειναι η Brit, η Essential foods, η Arden Grange, η Core wellness και παει λεγοντας.

 

[angelosyorkie]

Τα γευματα κοτοπουλου και γαλοπουλας ειναι στην ουσια κρεαταλευρα. Πραγμα πολυ διαφορετικο απο το φρεσκο κρεας που θελουμε στις κροκετες. Γενικα οπου βλεπετε κρεαταλευρα και υποπροιοντα κρεατος, δεν ειναι οτι καλυτερο. Δεν μπορω να πω πως εχω ακουσει πολλα για την συγκεκριμενη τροφη, παντως το 33% πρωτεινης και 20% λιπους μου φαινεται και εμενα λιγακι τσιμπημενο. Καποιες αλλες καλες τροφες ειναι η Brit, η Essential foods, η Arden Grange, η Core wellness και παει λεγοντας.

Η core wellnessελ που είδα έχει 37% πρωτεϊνη περισσότερο και απο την acana που είναι στο 33%.

 

[TheBestBoi]

Η core wellnessελ που είδα έχει 37% πρωτεϊνη περισσότερο και απο την acana που είναι στο 33%.

Ωπ, σωστα, ξεχναω οτι το κολπο αυτης της μαρκας ειναι η υψηλη πρωτεινη. Υπαρχει ομως μια τροφη της που εχει 33% πρωτεινη και 10% λιπος απο οτι θυμαμαι, λιγο πιο ελαφρια απτην acana σε θεμα λιπους τουλαχιστον

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Το γευμα κοτοπουλου και γαλοπουλας απο οσο ξερω ειναι βασικα κοκκαλα, δερμα και σαρκα των πουλερικων, που εχουνε θρυμματιστει και προστεθει στην τροφη.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το meal είναι προϊόν διαδικασίας ψησίματος του κρέατος σε ατμό και πολύ υψηλές θερμοκρασίες ( 120º - 140º C ) το οποίο περιέχει λίγη υγρασία ( νερό ) και πολύ υψηλές πρωτεΐνες. Το πόσο αυτή η διαδικασία επηρεάζει την θρεπτική αξία του κρέατος είναι θέμα προς συζήτηση. Το φρέσκο κοτόπουλο για παράδειγμα έχει 70% νερό και 18% πρωτεΐνη ενώ το γεύμα κοτόπουλου έχει 10% νερό και 60%+ πρωτεΐνη.

Αν το γεύμα περιέχει μη βρώσιμα μέρη εξαρτάται από την εταιρεία όταν όμως αναφέρουν by product ( υποπροϊόν ) ή γενικά και αόριστα meal τότε κρύβουν τι έχουν βάλει μέσα.

Από ένα pet shop που επισκέφτηκαμε και από μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο επιλεξαμε acana puppy small breed. Εδώ και ένα μήνα που τις δίνουμε την συγκεκριμένη τροφή όλα είναι μια χαρά.

Η acana θεωρείται από τις καλύτερες εταιρείες, έχω δώσει αρκετά τσουβάλια, θα σου συνιστούσα να δώσεις τροφή με πρωτεΐνη μέχρι 28% και όχι παραπάνω. Αν συνεχίσεις με αυτή θα προσέχεις την δοσολογία.

 

[TheBestBoi]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το meal είναι προϊόν διαδικασίας ψησίματος του κρέατος σε ατμό και πολύ υψηλές θερμοκρασίες ( 120º - 140º C ) το οποίο περιέχει λίγη υγρασία ( νερό ) και πολύ υψηλές πρωτεΐνες. Το πόσο αυτή η διαδικασία επηρεάζει την θρεπτική αξία του κρέατος είναι θέμα προς συζήτηση. Το φρέσκο κοτόπουλο για παράδειγμα έχει 70% νερό και 18% πρωτεΐνη ενώ το γεύμα κοτόπουλου έχει 10% νερό και 60%+ πρωτεΐνη.

Αν το γεύμα περιέχει μη βρώσιμα μέρη εξαρτάται από την εταιρεία όταν όμως αναφέρουν by product ( υποπροϊόν ) ή γενικά και αόριστα meal τότε κρύβουν τι έχουν βάλει μέσα.



Η acana θεωρείται από τις καλύτερες εταιρείες, έχω δώσει αρκετά τσουβάλια, θα σου συνιστούσα να δώσεις τροφή με πρωτεΐνη μέχρι 28% και όχι παραπάνω. Αν συνεχίσεις με αυτή θα προσέχεις την δοσολογία.

η acana αναφερει τι περιεχει το meal?

 

[angelosyorkie]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το meal είναι προϊόν διαδικασίας ψησίματος του κρέατος σε ατμό και πολύ υψηλές θερμοκρασίες ( 120º - 140º C ) το οποίο περιέχει λίγη υγρασία ( νερό ) και πολύ υψηλές πρωτεΐνες. Το πόσο αυτή η διαδικασία επηρεάζει την θρεπτική αξία του κρέατος είναι θέμα προς συζήτηση. Το φρέσκο κοτόπουλο για παράδειγμα έχει 70% νερό και 18% πρωτεΐνη ενώ το γεύμα κοτόπουλου έχει 10% νερό και 60%+ πρωτεΐνη.

Αν το γεύμα περιέχει μη βρώσιμα μέρη εξαρτάται από την εταιρεία όταν όμως αναφέρουν by product ( υποπροϊόν ) ή γενικά και αόριστα meal τότε κρύβουν τι έχουν βάλει μέσα.



Η acana θεωρείται από τις καλύτερες εταιρείες, έχω δώσει αρκετά τσουβάλια, θα σου συνιστούσα να δώσεις τροφή με πρωτεΐνη μέχρι 28% και όχι παραπάνω. Αν συνεχίσεις με αυτή θα προσέχεις την δοσολογία.

Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου.
Έχεις κάτι να προτείνεις σε εξίσου καλή ποιότητα μέχρι 28% πρωτεϊνη?
Εγώ τις δίνω τώρα 36γρ acana small breed puppy διότι είναι 950γρ. Αργότερα θα την φτάσω μέχρι 40γρ και τέλος.

 

[Yorkaddict]

36 ημερησίως να φανταστώ.

 

[angelosyorkie]

36 ημερησίως να φανταστώ.

Εννοείται
3 φορές από 12γρ και ενεργείται 3 με 4 φορές την ημέρα κανά 20λεπτο μετά το φαγητό της (σφιχτά και καλοσχηματισμένα)

 

[angelosyorkie]

Επισης βλέπω και την Naturals Puppy Chicken

Naturals Puppy Chicken | Naturea Petfoods | Ξηρή Τροφή για Κουτάβια

Ειδική συνταγή Naturea για κουτάβια με φρέσκο κρέας και καστανό ρύζι, βιταμίνες και μέταλλα για σωστή ανάπτυξη του εγκεφάλου, υγιές δέρμα, λαμπερό τρίχωμα και γερές αρθρώσεις.

www.natureapetfoods.gr

εχει κανεις εμπειρια με την συγκεκριμένη τροφή

 

[sis]

Η διαφωνία μου με την acana και άλλες παρόμοιες τροφές με πρωτεϊνη στο θεό, είναι ότι αν μιλάμε για σκύλο που δεν κάνει πρωταθλητισμό ή δε ζει στο Κάτω Νευροκόπι, τόση πολλή πρωτεϊνη δε χρησιμεύει σε τίποτα. Απλα΄θα αποβληθεί από τον οργανισμό και ανάλογα πόσο ευαίσθητο γαστρεντερικό έχει ο σκύλος, είναι πιθανό να προκαλέσει διάρροια, ή μαλακά/πολλά κόπρανα. Για κάποιο διάστημα η υψηλή πρωτεϊνη είχε καταγορηθεί ότι ενδέχεται να υπερφορτώνει τα νεφρά, νομίζω όμως ότι κάποιες έρευνες που είχαν γίνει τελικά δεν είχαν καταλήξει σε σαφή αποτελέσματα θετικά ή αρνητικά.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι κακή τροφή η acana (orijen, aatu, Ν&D...) απλά δεν είναι για όλους τους σκύλους. Την έχω δώσει για 6-7 μήνες, και τη διέκοψα λόγω διαρροιών. Μετά την acana είχα περάσει στη naturea, η grain-free σειρά δεν ταίριαξε στο σκύλο (και αυτή με υψηλή πρωτεϊνη), η άλλη σειρά της με χαμηλότερη πρωτεϊνη του πήγε αρκετά καλύτερα.

Απο κει και πέρα, όπως θα διαβάσεις σε άπειρα θέματα που έχουν ανοιχτεί με το ερώτημα ποια τροφή να δώσω στο σκύλο μου, θα δεις ότι δυστυχώς δεν υπάρχει εύκολη λύση. Αυτό που ταιριάζει στο δικό μου σκύλο, δεν είναι βέβαιο ότι θα κάτσει καλά και στο δικό σου. Αναγκαστικά πας ψάχνοντας.
Αν με την acana είστε οκ, δε βλέπω για ποιο λόγο να την αλλάξεις,
Διάβασε αυτό το άρθρο, ώστε να μπορείς να "διαβάσεις" τις ετικέτες των τροφών. Αν θελήσεις να αλλάξεις τροφή, τουλάχιστον να έχεις μια ιδέα τι ψάχνεις, τι πληρώνεις, τι ταϊζεις...

 

[angelosyorkie]

Η διαφωνία μου με την acana και άλλες παρόμοιες τροφές με πρωτεϊνη στο θεό, είναι ότι αν μιλάμε για σκύλο που δεν κάνει πρωταθλητισμό ή δε ζει στο Κάτω Νευροκόπι, τόση πολλή πρωτεϊνη δε χρησιμεύει σε τίποτα. Απλα΄θα αποβληθεί από τον οργανισμό και ανάλογα πόσο ευαίσθητο γαστρεντερικό έχει ο σκύλος, είναι πιθανό να προκαλέσει διάρροια, ή μαλακά/πολλά κόπρανα. Για κάποιο διάστημα η υψηλή πρωτεϊνη είχε καταγορηθεί ότι ενδέχεται να υπερφορτώνει τα νεφρά, νομίζω όμως ότι κάποιες έρευνες που είχαν γίνει τελικά δεν είχαν καταλήξει σε σαφή αποτελέσματα θετικά ή αρνητικά.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι κακή τροφή η acana (orijen, aatu, Ν&D...) απλά δεν είναι για όλους τους σκύλους. Την έχω δώσει για 6-7 μήνες, και τη διέκοψα λόγω διαρροιών. Μετά την acana είχα περάσει στη naturea, η grain-free σειρά δεν ταίριαξε στο σκύλο (και αυτή με υψηλή πρωτεϊνη), η άλλη σειρά της με χαμηλότερη πρωτεϊνη του πήγε αρκετά καλύτερα.

Απο κει και πέρα, όπως θα διαβάσεις σε άπειρα θέματα που έχουν ανοιχτεί με το ερώτημα ποια τροφή να δώσω στο σκύλο μου, θα δεις ότι δυστυχώς δεν υπάρχει εύκολη λύση. Αυτό που ταιριάζει στο δικό μου σκύλο, δεν είναι βέβαιο ότι θα κάτσει καλά και στο δικό σου. Αναγκαστικά πας ψάχνοντας.
Αν με την acana είστε οκ, δε βλέπω για ποιο λόγο να την αλλάξεις,
Διάβασε αυτό το άρθρο, ώστε να μπορείς να "διαβάσεις" τις ετικέτες των τροφών. Αν θελήσεις να αλλάξεις τροφή, τουλάχιστον να έχεις μια ιδέα τι ψάχνεις, τι πληρώνεις, τι ταϊζεις...

Ευχαριστώ πάρα πολυ για τον χρόνο και τις συμβουλές σου.
Όντως ειμαστε μια χαρά με την acana απλα σκέφτομαι μην κανουμε ζημία στο μέλλον διοτι λόγω οτι μιλάμε για έναν σκύλο που στην ουσία βρισκεται συνεχώς μεσα στο σπίτι με μέτρια ασκηση (παιχνιδι 2 μισαωρα με μπαλακι) ισως δεν του χρειαζεται κατι τοσο πλούσιο σε πρωτείνη 33%.
Απ οτι βλεπω ομως οι αλλες τροφες π.χ naturea ειναι στο 28%-29% πρωτείνη αλλα χρειαζεται περισσοτερα γραμμαρια τροφη. Μηπως τελικα ειμαστε πανω κατω στα ίδια τελικα???
Φυσικα αυτο που βλεπω στα συστατικά της naturea ειναι οτι εχει περισσοτερο ποσοστό φρέσκου κρεατος απ οτι η acana που αυτο ειναι πολυ θετικο σωστα?

 

[TheBestBoi]

Απ οτι βλεπω ομως οι αλλες τροφες π.χ naturea ειναι στο 28%-29% πρωτείνη αλλα χρειαζεται περισσοτερα γραμμαρια τροφη. Μηπως τελικα ειμαστε πανω κατω στα ίδια τελικα???

28 με 29% πρωτεινης δεν ειναι και τοσο τρομερη διαφορα απο το 33%, αλλα σιγουρα ειναι καλυτερο. οχι, το οτι χρειαζεται περισσοτερα γραμμαρια δεν παει να πει οτι θα ηταν το ιδιο με το 33% της ακανα, διοτι η αλλη τροφη λογικα εχει και διαφορετικο αριθμο kcal ενα κιλο τροφης, πραγμα που σημαινει οτι για να παρει την καταλληλη ενεργεια και πρωτεινη που χρειαζεται, εφοσον το ποσοστο kcal θα ειναι πιο χαμηλο, τοτε χρειαζεται και περισσοτερη τροφη. παραθετω ενα σαιτ που με εχει βοηθησει να βρω ποσο ακριβως πρεπει να τρωει ο σκυλος μου (ειναι για ενηλικα σκυλια) How to calculate your pet's calorie needs

 

[angelosyorkie]

28 με 29% πρωτεινης δεν ειναι και τοσο τρομερη διαφορα απο το 33%, αλλα σιγουρα ειναι καλυτερο. οχι, το οτι χρειαζεται περισσοτερα γραμμαρια δεν παει να πει οτι θα ηταν το ιδιο με το 33% της ακανα, διοτι η αλλη τροφη λογικα εχει και διαφορετικο αριθμο kcal ενα κιλο τροφης, πραγμα που σημαινει οτι για να παρει την καταλληλη ενεργεια και πρωτεινη που χρειαζεται, εφοσον το ποσοστο kcal θα ειναι πιο χαμηλο, τοτε χρειαζεται και περισσοτερη τροφη. παραθετω ενα σαιτ που με εχει βοηθησει να βρω ποσο ακριβως πρεπει να τρωει ο σκυλος μου (ειναι για ενηλικα σκυλια) How to calculate your pet's calorie needs

Ευχαριστώ πολυ, συμφωνα με αυτον το υπολογισμο θα πρεπει να δίνω στο 1kg που ειναι τωρα:
1. ACANA 40γρ (3660kcal/kg)
2. NATUREA 36γρ (4125kcal/kg)
επομένος οντως και λιγοτερη πρωτεινη

 

[sis]

Όχι, δε θα φτάσει τα ποσοστά της acana, και ούτως ή άλλως όλα τα αναγραφόμενα ποσοστά είναι ανά κάποια ποσότητα τροφής (νομίζω κιλό, αλλά δεν ορκίζομαι). Συνήθως οι κουταβο-τροφές ειναι πιο φορτωμένες σε πρωτεϊνη. Επίσης οι grain-free τροφές συνχνά έχουν υψηλότερα ποσοστά πρωτεϊνης, οπότε κράτα και τα δύο στο μυαλό σου αν είναι να ψάξεις άλλη τροφή.

Οι ποσότητες των υλικών που αναγράφονται στη συσκευασία της τροφής, αφορούν σε ωμά προϊόντα (πριν μαγειρευτούν). Σίγουρα θέλεις κρέας στις πρώτες 2-3 θέσεις, αλλά όπως καταλαβαίνεις το κρέας αφότου μαγειρευτεί θα μείνει η μισή ποσότητα τουλάχιστον, οπότε στη μαγειρεμένη τελικά κροκέτα, το φρέσκο κρέας δε θα είναι πλέον στο πρώτα συστατικά.

 

[TheBestBoi]

Ευχαριστώ πολυ, συμφωνα με αυτον το υπολογισμο θα πρεπει να δίνω στο 1kg που ειναι τωρα:
1. ACANA 40γρ (3660kcal/kg)
2. NATUREA 36γρ (4125kcal/kg)
επομένος οντως και λιγοτερη πρωτεινη

ο μαθηματικος τυπος στο λινκ ειναι για σκυλια που ηδη εχουνε φτασει το τελικο τους βαρος, δεν ξερω εαν υπαρχει αναλογος για κουταβια. παντως για να υπολογισουμε ποσο πρεπει να τρωει ενα κουταβι πρεπει να υπολογισουμε ποσο πρεπει να τρωει οταν φτασει το τελικο του βαρος.

 

[angelosyorkie]

ο μαθηματικος τυπος στο λινκ ειναι για σκυλια που ηδη εχουνε φτασει το τελικο τους βαρος, δεν ξερω εαν υπαρχει αναλογος για κουταβια. παντως για να υπολογισουμε ποσο πρεπει να τρωει ενα κουταβι πρεπει να υπολογισουμε ποσο πρεπει να τρωει οταν φτασει το τελικο του βαρος.

Το υπολόγισα και στα 3 κιλα που περίπου θα είναι το τελικό της βάρος. Η Acana θέλει περισσότερο τροφή άρα θα παίρνει και περισσότερη πρωτεΐνη. Όσο είναι κουτάβι δεν λογικά δεν υπάρχει θέμα αλλά για μετά δεν θα το ήθελα.

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

η acana αναφερει τι περιεχει το meal?

chicken meal (13 %), turkey meal (12 %)

Αναφέρει πως είναι γεύμα κοτόπουλου, όχι αόριστα meal ή υποπροϊόντα. Αναλυτικά τι περιέχει το meal όχι δεν το λέει. Υπάρχουν τροφές που αναφέρουν πως είναι ΜΟΝΟ από μη βρώσιμα μέρη του σφάγιου οπότε εκεί είναι τα πούπουλα, οι πέτσες, τα νύχια κλπ.

Αν είναι καλύτερο να περιέχει η τροφή μόνο καθαρό κρέας κ εγώ μαζί σου. Πόσο θα την πληρώσουμε ; Βάλε την ίδια ερώτηση σε όσους πουλάνε BARF σε τιμή 1/3 από όσο κάνει το κιλό το κρέας για ανθρώπινη κατανάλωση.

Τι είναι προτιμότερο να αγοράσω ένα κοτόπουλο ή αρνί και να το δώσω ολόκληρο στον σκύλο μου ή να πάρω έτοιμη BARF με πολλά κόκαλα μέσα και λίγο κρέας. Αυτή είναι άλλη κουβέντα.