Δυσπλασία (ισχίου και άλλες) η "πολυπαραγοντική"


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.082
1.358
GRDANE: Πιστεψε με αυτα που σου ειπα ουτε οι κτηνιατροι στη πλειοψηφια τους το γνωρίζουν. Γι αυτο κ προτεινουν συνεχεια στην αναπτυξη των σκύλων ασβεστιο "που χτίζει γερά κόκκαλα" το οποιο μπορει να χρησιμοποιηθει σε μικροσωμες κι ελαφριες φυλες αλλά είναι εγκληματικό σε μεγαλόσωμε βαριες φυλες και παντα συνδεδεμενο με δυσπλασίες.
Μα η δυσπλασία είναι κληρονομική... μήπως εννοείς τα οστεοφυτα που σχηματιζονται στο οστό?
 
Last edited by a moderator:


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.854
5.104
patra
grdane.blogspot.com
Μα η δυσπλασία είναι κληρονομική... μήπως εννοείς τα οστεοφυτα που σχηματιζονται στο οστό?
Τα οστεοφυτα κι η κακωση της αρθρωσης καλειται δυσπλασία... κι μακαρι να ήταν μονο κληρονομική... θα βαζαμε βετο για εξετασεις πριν τα ζευγαρωματα και θα είχαμε απαλλαχτει

Τα εχω γραψει αναλυτικα στο ποστ 24 στο ίδιο τόπικ.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vrmode


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.082
1.358
Θα διαφωνήσω αλλά τι ξέρω εγώ... ο ορισμός είναι συγκεκριμένος είναι κληρονομική πάθηση και η εξέλιξη της επηρεάζεται από εξωτερικούς και μη παράγοντες. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι στο 24... αν θες βάλε ένα λινκ!
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.326
10.414
Athens
Θα διαφωνήσω αλλά τι ξέρω εγώ... ο ορισμός είναι συγκεκριμένος είναι κληρονομική πάθηση και η εξέλιξη της επηρεάζεται από εξωτερικούς και μη παράγοντες. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι στο 24... αν θες βάλε ένα λινκ!
Eννοεί το ποστ 24 σε αυτό εδώ το νήμα, δηλαδή
 
  • Like
Reactions: GRDANE


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.854
5.104
patra
grdane.blogspot.com
Θα διαφωνήσω αλλά τι ξέρω εγώ... ο ορισμός είναι συγκεκριμένος είναι κληρονομική πάθηση και η εξέλιξη της επηρεάζεται από εξωτερικούς και μη παράγοντες. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι στο 24... αν θες βάλε ένα λινκ!
Αν ήταν κληρονομική δύο γεννήτορες με εξετάσεις δυσπλασίας Α θα έδιναν κουτάβια αντίστοιχης σωστης κ μηδενικης δυσπλασίας. Δεν γίνεται όμως αυτό. Άρα?

Είναι όμως και κληρονομική, κυρίως κληρονομική. Όχι μόνο όμως...
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.673
7.144
Αν ήταν κληρονομική δύο γεννήτορες με εξετάσεις δυσπλασίας Α θα έδιναν κουτάβια αντίστοιχης σωστης κ μηδενικης δυσπλασίας. Δεν γίνεται όμως αυτό. Άρα?

Είναι όμως και κληρονομική, κυρίως κληρονομική. Όχι μόνο όμως...
Δεν ξέρω ειδικά για το θέμα, πάντως η κληρονομικότητα δε δουλεύει ακριβώς έτσι, στις περισσότερες περιπτώσεις. Εννοώ ό,τι έχουν οι γεννήτορες, αυτό κ μόνο αυτό να έχουν κ οι άμεσοι απόγονοι. Γιατί να είναι έτσι στα θέματα δυσπλασίας;
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.082
1.358
Δεν ξέρω ειδικά για το θέμα, πάντως η κληρονομικότητα δε δουλεύει ακριβώς έτσι, στις περισσότερες περιπτώσεις. Εννοώ ό,τι έχουν οι γεννήτορες, αυτό κ μόνο αυτό να έχουν κ οι άμεσοι απόγονοι. Γιατί να είναι έτσι στα θέματα δυσπλασίας;
Ακριβώς! Και διορθώστε τα ελληνικά μου αν δεν το γράψω σωστά! Άλλο ο φαινοτυπος ακα εξετάσεις δυσπλασίας και άλλο ο γεννοτυπος ακα γονίδια που κληρονομουνται!
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.854
5.104
patra
grdane.blogspot.com
Προσπάθησα να πω κάποια πράγματα απλά προς κατανόηση.... πριν μιλήσουνε ομως για γεννετική κ κληρονομικότητα κ δυσπλασία. παραξαλώ διαβάστε αυτο...
@Estranged @mariakala
 
  • Like
Reactions: Estranged


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.326
10.414
Athens
Να βάλουμε μια τάξη :p
Να μιλήσουμε εδώ για τρόπους αντιμετώπισης δηλαδή θεραπείες, συμπληρώματα, τροφές κλπ. και να πούμε αλλού για την πηγή της δυσπλασίας αν και απού προέρχεται;
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.613
1.945
καλησπέρα
σχετικά με την χορήγηση των συμπληρωμάτων για τις αρθρώσεις επί διμήνου ή και 3 μαξ, και διακοπή για ένα μήνα, ουσιαστικά αφορά την προληπτική χορήγηση συμπληρωμάτων αρθροπροστατευτικών και ειδικά σε νεαρές ηλικίες και βαριές φυλές.
Σε μεγάλες ηλικίες που πάσχουν πλέον από χρόνια οστεοαρθρίτιδα και χρήζουν αναλόγων συμπληρωμάτων μπορούν ανά περίπτωση να τα παίρνουν σε μόνιμη βάση αναλόγως και της κλινικής εικόνας που παρουσιάζουν.
Η δυσπλασία δεν είναι επίκτητη.
Η "χαλαρότητα" ουσιαστικά θα βγάλει δυσπλασία αργότερα αλλά και αυτό γενετικό είναι.
Για αυτό και πιο παλιά λέγανε (τώρα απέχω δεν ξέρω). Κάντε εξετάσεις δυσπλασίας 3 ετών και όχι 15μηνων να δούμε τα αποτελέσματα , πιθανότατα βέβαια χωρίς να ήξεραν ούτε οι ίδιοι γιατί το έλεγαν. Ουσιαστικά θα χαλούσε ο βαθμός λόγω χαλαρότητας.
Αν ένας σκύλος χωρίς χαλαρότητα στα ισχία βγει Α στα 14 μηνών θα βγει και στα 3 έτη.
Τώρα για τους τραυματισμούς που λέει στο τέλος είναι φυσιολογικό να προσέχεις κουτάβι είναι. Αν σπάσει και τα δυο πόδια το μόνο που δεν θα σε απασχόλει είναι τι βαθμό θα βγάλει μετά.:LOL:
Αν ένα κουτάβι είναι καθαρό οπου καθαρό και χωρίς χαλάρωση. Όπου και να μεγαλώσει ξύλο πάτωμα κτλπ θα είναι οκ.

Υ.Γ @vrmode sorry για την απάντηση στο νήμα. αν είναι το σβήνω. Το είχα στείλει και μετά ειδα το μνμ σου
 






canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.415
6.550
Εμείς παλιά, στο χωριό, αναφερόμασταν στη δυσπλασία ως "πολυπαραγοντική ασθένεια". Με κληρονομικούς παράγοντες και ΜΗ κληρονομικούς παράγοντες. Για τους μεν 1ους ποτέ δε θα είσαι 100% σίγουρος, για τους δε 2ους στο χέρι σου είναι να μειώσεις τις πιθανότητες εμφάνισης και βλάβης... και μετά κρατάγαμε το σαλιωμένο δάχτυλο ψηλά για να δούμε από που φυσάει... :D
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.673
7.144
Προσπάθησα να πω κάποια πράγματα απλά προς κατανόηση.... πριν μιλήσουνε ομως για γεννετική κ κληρονομικότητα κ δυσπλασία. παραξαλώ διαβάστε αυτο...
@Estranged @mariakala
Θα το διαβάσω κάποια στιγμή - θυμάμαι κ ότι υπήρχε πρόσφατα κ ένα σεμινάριο σχετικό (; ).

Αναρωτιόμουν πάντως αν υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στους κτηνιάτρους ή αν είναι από αυτά τα θέματα όπου καθείς έχει τη γνώμη του κ ακόμα ψάχνονται. Με ένα γρήγορο ψάξιμο στο scholar βλέπω ότι έχει δίκιο ο @GRDANE κ ότι είναι γενικά ξεπερασμένη η άποψη ότι είναι μόνο γενετικό κ ότι παράγοντες κατά την κύηση κ την πρωιμη ανάπτυξη επίσης μπορεί να παίξουν ρόλο (y)
 
Last edited:
  • Like
Reactions: GRDANE


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.854
5.104
patra
grdane.blogspot.com
Και με αυτο... καναμε τα νευρα της @vremond τσατάλια....
Ο καθεις έχει γνώμη...
Άποψη όμως μόνο επιστημονικά...
Institute of canine biology... πάνω από 24 χρόνια έρευνας κ μελέτης, από βιολόγους γεννετιστες. Όχι μόνο για δυσπλασία.
Καλή ανάγνωση.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.673
7.144
Institute of canine biology... πάνω από 24 χρόνια έρευνας κ μελέτης, από βιολόγους γεννετιστες.
Ναι όχι δεν πάει έτσι η έρευνα, το εν λόγω ινστιτούτο δεν είναι καν ινστιτούτο, είναι ιδιωτική κερδοσκοπική εταιρεία κ το εν λόγω άρθρο δεν αποτελεί μελέτη, είναι μια σούμα των απόψεων της συγκεκριμένης βιολόγου. Κ από μια γρήγορη περιήγηση κ ψάξιμο στο νετ, η εταιρεία δεν έχει κανένα leverage στην αντίστοιχη επιστημονική κοινότητα (δεν υπάρχει κ πουθενά εκτός από το site της).

Όταν θέλουμε πραγματικές μελέτες κ έρευνα κοιτάμε σε πηγές με κλινικές μελέτες ή state of the art papers ή έστω white papers (απόψεις δλδ) που έχουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ γίνει peer review από άλλα μέλη της ίδιας επιστημονικής κοινότητας. Το scholar είναι μια καλή αρχή.

Edit: άσε που τα μόνα που βγαίνουν στο νετ εκτός από της δικής της σελίδας είναι κάτι συζητήσεις σε ξένα φόρουμ εκτροφείων αλλά κ στο reddit όχι πολύ favorable..
Π.χ.

Some of you may have heard of Carol Beuchat, the principal of "The Institute of Canine Biology." I think it's important to first note that it's not an institute in any traditional sense but is rather a for-profit business in which Carol Beuchat charges well-intentioned breeders looking to improve the quality of their dogs through proper selective breeding practices.

Her "courses" are basically comprised of what appears to be publicly available information in a wide array of canine topics as they concern breeding and genetic health.

Out of curiosity, I signed up for her Hip Dysplasia "course" - which turned out to be simply a compilation of research work of others that she summarizes (sometimes quite incorrectly).
 
Last edited:
  • Like
Reactions: mariakala


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.082
1.358
Με ένα γρήγορο ψάξιμο στο scholar βλέπω ότι έχει δίκιο ο @GRDANE κ ότι είναι γενικά ξεπερασμένη η άποψη ότι είναι μόνο γενετικό κ ότι παράγοντες κατά την κύηση κ την πρωιμη ανάπτυξη επίσης μπορεί να παίξουν ρόλο (y)
Μηπως κρατησες κατι? Γιατι οτι paper εχω δει μιλαει γι αυτο που εγραψα... να ξεσκονισω κι εγω αυτα που ξερω μεχρι στιγμης :p
Mε μικρα γραμματακια να περασει ντουκου απο την vrmode :LOL:
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.326
10.414
Athens
Κόκκινη κάρτα σε όλους.
Όποιος συνεχίζει εδώ μέσα να είναι οφ τόπικ θα έρθει εδώ τώρα να βάλει τον τσοπάνη στο αυτοκίνητο χωρίς φίμωτρο.
Και μετά θα συνεχίσει να γράφει εδώ μέσα για την προέλευση της δυσπλασίας και πως αυτή πλατσουρίζει στη γενετική δεξαμενή.
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.613
1.945
αμ δε διαβαζετε κιολας αυτα που γραφω σωστα ουτε οτι σας παραθετω ... :love::love::love::love:

Ποιους συμφέρει να είναι επίκτητη???

Δεν χωράει στο αμάξι μου:LOL:
 
  • Haha
Reactions: vrmode


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.326
10.414
Athens
Εν τω μεταξύ έχουμε γεράσει κιόλας εδώ μέσα. Παλιά τσακωνόμασταν για τη δυσπλασία (και εγώ μαζί) και έπεφταν μπινελίκια. Ειδικά αυτό το "πολυπαραγοντικό" που είπε ο @canis το θυμάμαι, αστραπόβροντα είχαν πέσει.
Τώρα διαφωνούμε και βάζουμε καρδούλες και γελάκια.
1729271214924.png
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.209
Μηνύματα
897.340
Μέλη
19.986
Νεότερο μέλος
Kaitouli